#1601

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 09.12.2019 14:41
von Maga-neu | 35.174 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #1600
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1599
Zitat von Landegaard im Beitrag #1597
Ihr vermischt hier zwei Dinge. Nicht schlimm, fast jeder macht das. Es sei denn, Debatten wie diese sollen Erkenntnis bringen und nicht nur dem Posing dienen.

Ob es den menschgemachten Klimawandel gibt ist eine Frage, was man tun kann, um ihn zu verlangsamen oder umzukehren ist eine ganz andere.

Wenn eine Carola Rackete feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, macht das keine ihrer Aussagen, wie dem zu begegnen sei zu einer qualitativ besseren als die von irgendwem sonst, bspw. von mir.



Wer das "ob" anzweifelt, braucht sich über das "wie" allerdings gar keine Gedanken machen. :)


das ist sicher richtig.

Ich stelle nur immer wieder fest, dass mir ungefragt Belehrungen an den Kopf geworfen werden, wie dramatisch die Lage ist, wenn ich meine Zweifel äußere, dass die aktuell täglich eingebrachten Lösungen wirklich Lösungen sind. Natürlich hat jeder irgendeinen "Wissenschaftler" zur Hand. Der dann genau nichts zur Wirksamkeit der Maßnahme gesagt hat, sondern feststellte, dass es den Klimawandel gibt.

Spätestens nach diesem Einwand kommt schon der Shitstorm: Jaja, unbelehrbar, Generationsmörder, Gretaskeptiker, AfD-ler etc.

Da kann man durchaus den Eindruck gewinnen, dass die Klimaleugner nicht mehr Verdrängungsleistung aufbringen als die selbsternannten "Klimaaktivisten"


Es gibt keine Klimaleugner, Holger. Und nur wenige Leugner des Klimawandels - sogar des zum Teil "menschengemachten" Klimawandels. Die Frage lautet, wie hoch ist dieser "menschengemachte" Anteil und welche Folgerungen ergeben sich dadurch? Warum auch die Fixierung auf CO2-Einsparungen anstelle von massiven Aufforstungsprogrammen?


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#1602

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 09.12.2019 16:04
von Landegaard | 21.061 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1601
Zitat von Landegaard im Beitrag #1600
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1599
Zitat von Landegaard im Beitrag #1597
Ihr vermischt hier zwei Dinge. Nicht schlimm, fast jeder macht das. Es sei denn, Debatten wie diese sollen Erkenntnis bringen und nicht nur dem Posing dienen.

Ob es den menschgemachten Klimawandel gibt ist eine Frage, was man tun kann, um ihn zu verlangsamen oder umzukehren ist eine ganz andere.

Wenn eine Carola Rackete feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, macht das keine ihrer Aussagen, wie dem zu begegnen sei zu einer qualitativ besseren als die von irgendwem sonst, bspw. von mir.



Wer das "ob" anzweifelt, braucht sich über das "wie" allerdings gar keine Gedanken machen. :)


das ist sicher richtig.

Ich stelle nur immer wieder fest, dass mir ungefragt Belehrungen an den Kopf geworfen werden, wie dramatisch die Lage ist, wenn ich meine Zweifel äußere, dass die aktuell täglich eingebrachten Lösungen wirklich Lösungen sind. Natürlich hat jeder irgendeinen "Wissenschaftler" zur Hand. Der dann genau nichts zur Wirksamkeit der Maßnahme gesagt hat, sondern feststellte, dass es den Klimawandel gibt.

Spätestens nach diesem Einwand kommt schon der Shitstorm: Jaja, unbelehrbar, Generationsmörder, Gretaskeptiker, AfD-ler etc.

Da kann man durchaus den Eindruck gewinnen, dass die Klimaleugner nicht mehr Verdrängungsleistung aufbringen als die selbsternannten "Klimaaktivisten"


Es gibt keine Klimaleugner, Holger. Und nur wenige Leugner des Klimawandels - sogar des zum Teil "menschengemachten" Klimawandels. Die Frage lautet, wie hoch ist dieser "menschengemachte" Anteil und welche Folgerungen ergeben sich dadurch? Warum auch die Fixierung auf CO2-Einsparungen anstelle von massiven Aufforstungsprogrammen?



Naja, die Frage, wie hoch der menschgemachte Anteil ist, halte ich für nicht relevant. Es gibt ihn, er ist das Problem. Mithin ist er auch der, an dem wir was tun können.

Bei den Folgerungen daraus bin ich schon wieder bei Dir. Aktuell ist die Folgerung daraus ja die: Wer vernehmbar feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, darf fortan fordern was immer er will. Es ist a) immer wirksam, b) immer sinnvoll und c) nicht zu kritisieren

Dass dem so ist, scheint mir das Problem. Weil wir so nämlich gar nicht über sinnvolle Dinge sprechen.



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#1603

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 09.12.2019 16:17
von Leto_II. | 27.814 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1601
Zitat von Landegaard im Beitrag #1600
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1599
Zitat von Landegaard im Beitrag #1597
Ihr vermischt hier zwei Dinge. Nicht schlimm, fast jeder macht das. Es sei denn, Debatten wie diese sollen Erkenntnis bringen und nicht nur dem Posing dienen.

Ob es den menschgemachten Klimawandel gibt ist eine Frage, was man tun kann, um ihn zu verlangsamen oder umzukehren ist eine ganz andere.

Wenn eine Carola Rackete feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, macht das keine ihrer Aussagen, wie dem zu begegnen sei zu einer qualitativ besseren als die von irgendwem sonst, bspw. von mir.



Wer das "ob" anzweifelt, braucht sich über das "wie" allerdings gar keine Gedanken machen. :)


das ist sicher richtig.

Ich stelle nur immer wieder fest, dass mir ungefragt Belehrungen an den Kopf geworfen werden, wie dramatisch die Lage ist, wenn ich meine Zweifel äußere, dass die aktuell täglich eingebrachten Lösungen wirklich Lösungen sind. Natürlich hat jeder irgendeinen "Wissenschaftler" zur Hand. Der dann genau nichts zur Wirksamkeit der Maßnahme gesagt hat, sondern feststellte, dass es den Klimawandel gibt.

Spätestens nach diesem Einwand kommt schon der Shitstorm: Jaja, unbelehrbar, Generationsmörder, Gretaskeptiker, AfD-ler etc.

Da kann man durchaus den Eindruck gewinnen, dass die Klimaleugner nicht mehr Verdrängungsleistung aufbringen als die selbsternannten "Klimaaktivisten"


Es gibt keine Klimaleugner, Holger. Und nur wenige Leugner des Klimawandels - sogar des zum Teil "menschengemachten" Klimawandels. Die Frage lautet, wie hoch ist dieser "menschengemachte" Anteil und welche Folgerungen ergeben sich dadurch? Warum auch die Fixierung auf CO2-Einsparungen anstelle von massiven Aufforstungsprogrammen?


Natürlich gibt es die, Exxon hat deshalb eine aktienrechtliche Klage am Hals.


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#1604

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 09.12.2019 16:25
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #1598
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1595
...Dass Veränderungen nicht auf CO2 reduziert werden können?

Wer macht das?
Politik, Medien, Klima-Event-Besucher, Gretl. Man liest nichts anderes.



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#1605

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 09.12.2019 21:46
von Leto_II. | 27.814 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1604
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1598
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1595
...Dass Veränderungen nicht auf CO2 reduziert werden können?

Wer macht das?
Politik, Medien, Klima-Event-Besucher, Gretl. Man liest nichts anderes.


Ich bin keiner von denen und keiner von denen schreibt hier.


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#1606

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 09.12.2019 22:57
von Willie (gelöscht)
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#1607

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 09.12.2019 23:31
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #1602
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1601
Zitat von Landegaard im Beitrag #1600
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1599
Zitat von Landegaard im Beitrag #1597
Ihr vermischt hier zwei Dinge. Nicht schlimm, fast jeder macht das. Es sei denn, Debatten wie diese sollen Erkenntnis bringen und nicht nur dem Posing dienen.

Ob es den menschgemachten Klimawandel gibt ist eine Frage, was man tun kann, um ihn zu verlangsamen oder umzukehren ist eine ganz andere.

Wenn eine Carola Rackete feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, macht das keine ihrer Aussagen, wie dem zu begegnen sei zu einer qualitativ besseren als die von irgendwem sonst, bspw. von mir.



Wer das "ob" anzweifelt, braucht sich über das "wie" allerdings gar keine Gedanken machen. :)


das ist sicher richtig.

Ich stelle nur immer wieder fest, dass mir ungefragt Belehrungen an den Kopf geworfen werden, wie dramatisch die Lage ist, wenn ich meine Zweifel äußere, dass die aktuell täglich eingebrachten Lösungen wirklich Lösungen sind. Natürlich hat jeder irgendeinen "Wissenschaftler" zur Hand. Der dann genau nichts zur Wirksamkeit der Maßnahme gesagt hat, sondern feststellte, dass es den Klimawandel gibt.

Spätestens nach diesem Einwand kommt schon der Shitstorm: Jaja, unbelehrbar, Generationsmörder, Gretaskeptiker, AfD-ler etc.

Da kann man durchaus den Eindruck gewinnen, dass die Klimaleugner nicht mehr Verdrängungsleistung aufbringen als die selbsternannten "Klimaaktivisten"


Es gibt keine Klimaleugner, Holger. Und nur wenige Leugner des Klimawandels - sogar des zum Teil "menschengemachten" Klimawandels. Die Frage lautet, wie hoch ist dieser "menschengemachte" Anteil und welche Folgerungen ergeben sich dadurch? Warum auch die Fixierung auf CO2-Einsparungen anstelle von massiven Aufforstungsprogrammen?



Naja, die Frage, wie hoch der menschgemachte Anteil ist, halte ich für nicht relevant. Es gibt ihn, er ist das Problem. Mithin ist er auch der, an dem wir was tun können.

Bei den Folgerungen daraus bin ich schon wieder bei Dir. Aktuell ist die Folgerung daraus ja die: Wer vernehmbar feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, darf fortan fordern was immer er will. Es ist a) immer wirksam, b) immer sinnvoll und c) nicht zu kritisieren

Dass dem so ist, scheint mir das Problem. Weil wir so nämlich gar nicht über sinnvolle Dinge sprechen.


Wie wäre es denn damit selbst einmal "sinnvolle Dinge" anzusprechen, anstatt darüber zu jammern, dass irgendwelche "Feststeller des menschgemachten Klimawandels" fortan allen möglichen Unsinn fordern können. Ob eine Maßnahme wirksam, sinnvoll oder kritisch zu betrachten ist, das ist immer und überall im Einzelnen zu prüfen.

Das ist allerdings Musik in meinen Ohren:

Zitat
Naja, die Frage, wie hoch der menschgemachte Anteil ist, halte ich für nicht relevant. Es gibt ihn, er ist das Problem. Mithin ist er auch der, an dem wir was tun können.


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#1608

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 10.12.2019 08:03
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

In meiner Geburtsstadt hatte man eine Idee:
Um die für die Kühlung nötige Energie für die jährlich auf dem Weihnachtsmarkt aufgestellte Eisbahn einzusparen, fand man eine scheinbar geniale Lösung: Eine Bahn mit Kunststoffbelag.
Jetzt jammern alle über den starken Abrieb, der offenbar unübersehbar an Kleidung und Haaren hängenbleibt. Wobei natürlich der Verdacht besteht, dass auch wesentlich kleinere (und gefährlichere) Teile in die Lungen der Kinder und Jugendlichen gerät. Spaß macht den Benutzern eine Eisbahn ohne Eis ohnehin nicht mehr.
Die einzige, wirklich ideale Lösung gab es zu meiner Jugendzeit:
War einer der vielen Weiher in der Umgebung zugefroren, ging man Schlittschuhlaufen. War keiner der vielen Weiher in der Umgebung zugefroren, ging man nicht Schlittschuhlaufen.



zuletzt bearbeitet 10.12.2019 08:07 | nach oben springen

#1609

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 10.12.2019 08:08
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #1607
...Das ist allerdings Musik in meinen Ohren:

Zitat
Naja, die Frage, wie hoch der menschgemachte Anteil ist, halte ich für nicht relevant. Es gibt ihn, er ist das Problem. Mithin ist er auch der, an dem wir was tun können.

Was tun Sie denn persönlich konkret gegen die Klimaerwärmung?



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#1610

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 10.12.2019 09:30
von Landegaard | 21.061 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #1607
Zitat von Landegaard im Beitrag #1602
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1601
Zitat von Landegaard im Beitrag #1600
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1599
Zitat von Landegaard im Beitrag #1597
Ihr vermischt hier zwei Dinge. Nicht schlimm, fast jeder macht das. Es sei denn, Debatten wie diese sollen Erkenntnis bringen und nicht nur dem Posing dienen.

Ob es den menschgemachten Klimawandel gibt ist eine Frage, was man tun kann, um ihn zu verlangsamen oder umzukehren ist eine ganz andere.

Wenn eine Carola Rackete feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, macht das keine ihrer Aussagen, wie dem zu begegnen sei zu einer qualitativ besseren als die von irgendwem sonst, bspw. von mir.



Wer das "ob" anzweifelt, braucht sich über das "wie" allerdings gar keine Gedanken machen. :)


das ist sicher richtig.

Ich stelle nur immer wieder fest, dass mir ungefragt Belehrungen an den Kopf geworfen werden, wie dramatisch die Lage ist, wenn ich meine Zweifel äußere, dass die aktuell täglich eingebrachten Lösungen wirklich Lösungen sind. Natürlich hat jeder irgendeinen "Wissenschaftler" zur Hand. Der dann genau nichts zur Wirksamkeit der Maßnahme gesagt hat, sondern feststellte, dass es den Klimawandel gibt.

Spätestens nach diesem Einwand kommt schon der Shitstorm: Jaja, unbelehrbar, Generationsmörder, Gretaskeptiker, AfD-ler etc.

Da kann man durchaus den Eindruck gewinnen, dass die Klimaleugner nicht mehr Verdrängungsleistung aufbringen als die selbsternannten "Klimaaktivisten"


Es gibt keine Klimaleugner, Holger. Und nur wenige Leugner des Klimawandels - sogar des zum Teil "menschengemachten" Klimawandels. Die Frage lautet, wie hoch ist dieser "menschengemachte" Anteil und welche Folgerungen ergeben sich dadurch? Warum auch die Fixierung auf CO2-Einsparungen anstelle von massiven Aufforstungsprogrammen?



Naja, die Frage, wie hoch der menschgemachte Anteil ist, halte ich für nicht relevant. Es gibt ihn, er ist das Problem. Mithin ist er auch der, an dem wir was tun können.

Bei den Folgerungen daraus bin ich schon wieder bei Dir. Aktuell ist die Folgerung daraus ja die: Wer vernehmbar feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, darf fortan fordern was immer er will. Es ist a) immer wirksam, b) immer sinnvoll und c) nicht zu kritisieren

Dass dem so ist, scheint mir das Problem. Weil wir so nämlich gar nicht über sinnvolle Dinge sprechen.


Wie wäre es denn damit selbst einmal "sinnvolle Dinge" anzusprechen, anstatt darüber zu jammern, dass irgendwelche "Feststeller des menschgemachten Klimawandels" fortan allen möglichen Unsinn fordern können. Ob eine Maßnahme wirksam, sinnvoll oder kritisch zu betrachten ist, das ist immer und überall im Einzelnen zu prüfen.

Das ist allerdings Musik in meinen Ohren:

Zitat
Naja, die Frage, wie hoch der menschgemachte Anteil ist, halte ich für nicht relevant. Es gibt ihn, er ist das Problem. Mithin ist er auch der, an dem wir was tun können.



Oh, ich sage ständig, was ich für sinnvoll halte. Alle mal die Fresse halten und nicht ständig anderen diktieren wollen, wie die besser zu leben haben, sondern selbst handeln. Man kann ja gerne öffentlich machen, was konkret man tut. Was etwas anderes ist, als anderen zu sagen, was sie tun sollen.

Vor allem aber muss der Klimaschutz ein globales Thema sein, denn ohne global abgestimmtes Handeln werden eigene ggf. sinnvolle Maßnahmen lediglich andernorts schädliches Handeln befördern. Was dann aus lokal sinnvollem Handeln Unsinn macht.

Und auch sollten die westlichen Industrienationen nicht mal wieder so tun, als wäre ihre Sicht auf die Welt die einzig zulässige. Maßregelungen Brasiliens bspw wegen der Buschbrände bewirken nichts, weil sie Brasiliens Situation und Motivation völlig ignorieren.

Ich habe mich übrigens bereits für den Umweltschutz engagiert, als aktuelle Lautsprecher noch mit ihren weltweiten Flugreisen rumprahlten. Ich denke daher nicht, dass ich Gesinnungsfragen zu beantworten habe.



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#1611

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 10.12.2019 10:08
von ghassan (gelöscht)
avatar

Zitat von Leto_II. im Beitrag #1591
Das Thema ist recht komplex.


Mit diesen Worten habe ich vor Kunden schon öfters Probleme bei der Programmierung beschrieben. Ich hätte allerdings auch sagen können:
"Ich habe noch überhaupt keinen Plan, wie ich das Problem lösen könnte"

:)


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#1612

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 10.12.2019 20:56
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #1610
Zitat von mbockstette im Beitrag #1607
Zitat von Landegaard im Beitrag #1602
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1601
Zitat von Landegaard im Beitrag #1600
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1599
Zitat von Landegaard im Beitrag #1597
Ihr vermischt hier zwei Dinge. Nicht schlimm, fast jeder macht das. Es sei denn, Debatten wie diese sollen Erkenntnis bringen und nicht nur dem Posing dienen.

Ob es den menschgemachten Klimawandel gibt ist eine Frage, was man tun kann, um ihn zu verlangsamen oder umzukehren ist eine ganz andere.

Wenn eine Carola Rackete feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, macht das keine ihrer Aussagen, wie dem zu begegnen sei zu einer qualitativ besseren als die von irgendwem sonst, bspw. von mir.



Wer das "ob" anzweifelt, braucht sich über das "wie" allerdings gar keine Gedanken machen. :)


das ist sicher richtig.

Ich stelle nur immer wieder fest, dass mir ungefragt Belehrungen an den Kopf geworfen werden, wie dramatisch die Lage ist, wenn ich meine Zweifel äußere, dass die aktuell täglich eingebrachten Lösungen wirklich Lösungen sind. Natürlich hat jeder irgendeinen "Wissenschaftler" zur Hand. Der dann genau nichts zur Wirksamkeit der Maßnahme gesagt hat, sondern feststellte, dass es den Klimawandel gibt.

Spätestens nach diesem Einwand kommt schon der Shitstorm: Jaja, unbelehrbar, Generationsmörder, Gretaskeptiker, AfD-ler etc.

Da kann man durchaus den Eindruck gewinnen, dass die Klimaleugner nicht mehr Verdrängungsleistung aufbringen als die selbsternannten "Klimaaktivisten"


Es gibt keine Klimaleugner, Holger. Und nur wenige Leugner des Klimawandels - sogar des zum Teil "menschengemachten" Klimawandels. Die Frage lautet, wie hoch ist dieser "menschengemachte" Anteil und welche Folgerungen ergeben sich dadurch? Warum auch die Fixierung auf CO2-Einsparungen anstelle von massiven Aufforstungsprogrammen?



Naja, die Frage, wie hoch der menschgemachte Anteil ist, halte ich für nicht relevant. Es gibt ihn, er ist das Problem. Mithin ist er auch der, an dem wir was tun können.

Bei den Folgerungen daraus bin ich schon wieder bei Dir. Aktuell ist die Folgerung daraus ja die: Wer vernehmbar feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, darf fortan fordern was immer er will. Es ist a) immer wirksam, b) immer sinnvoll und c) nicht zu kritisieren

Dass dem so ist, scheint mir das Problem. Weil wir so nämlich gar nicht über sinnvolle Dinge sprechen.


Wie wäre es denn damit selbst einmal "sinnvolle Dinge" anzusprechen, anstatt darüber zu jammern, dass irgendwelche "Feststeller des menschgemachten Klimawandels" fortan allen möglichen Unsinn fordern können. Ob eine Maßnahme wirksam, sinnvoll oder kritisch zu betrachten ist, das ist immer und überall im Einzelnen zu prüfen.

Das ist allerdings Musik in meinen Ohren:

Zitat
Naja, die Frage, wie hoch der menschgemachte Anteil ist, halte ich für nicht relevant. Es gibt ihn, er ist das Problem. Mithin ist er auch der, an dem wir was tun können.



Oh, ich sage ständig, was ich für sinnvoll halte. Alle mal die Fresse halten und nicht ständig anderen diktieren wollen, wie die besser zu leben haben, sondern selbst handeln. Man kann ja gerne öffentlich machen, was konkret man tut. Was etwas anderes ist, als anderen zu sagen, was sie tun sollen.

Vor allem aber muss der Klimaschutz ein globales Thema sein, denn ohne global abgestimmtes Handeln werden eigene ggf. sinnvolle Maßnahmen lediglich andernorts schädliches Handeln befördern. Was dann aus lokal sinnvollem Handeln Unsinn macht.

Und auch sollten die westlichen Industrienationen nicht mal wieder so tun, als wäre ihre Sicht auf die Welt die einzig zulässige. Maßregelungen Brasiliens bspw wegen der Buschbrände bewirken nichts, weil sie Brasiliens Situation und Motivation völlig ignorieren.

Ich habe mich übrigens bereits für den Umweltschutz engagiert, als aktuelle Lautsprecher noch mit ihren weltweiten Flugreisen rumprahlten. Ich denke daher nicht, dass ich Gesinnungsfragen zu beantworten habe.



"Immerhin", sprach die Maus und pinkelte ins Meer.

Was gibt es noch anzumerken? Mit der Ausnahme von drei Flügen habe ich über 60 Länder mit öffentlichen Verkehrsmitteln wie Zügen, Busse und Fähren bereist und tausende von Kilometern per Anhalter zurückgelegt.


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#1613

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 10.12.2019 21:07
von Leto_II. | 27.814 Beiträge

Zitat von ghassan im Beitrag #1611
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1591
Das Thema ist recht komplex.


Mit diesen Worten habe ich vor Kunden schon öfters Probleme bei der Programmierung beschrieben. Ich hätte allerdings auch sagen können:
"Ich habe noch überhaupt keinen Plan, wie ich das Problem lösen könnte"

:)




Für den Lacher musstest Du immerhin vorstehendes Brain Writing löschen :) Nun bin ich eher interessierter Zuschauer und werde für die Problemlösung nicht bezahlt, höchstens für Unsinn in Haftung genommen.


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#1614

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 00:06
von Willie (gelöscht)
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#1615

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 01:47
von Landegaard | 21.061 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #1612
Zitat von Landegaard im Beitrag #1610
Zitat von mbockstette im Beitrag #1607
Zitat von Landegaard im Beitrag #1602
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1601
Zitat von Landegaard im Beitrag #1600
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1599
Zitat von Landegaard im Beitrag #1597
Ihr vermischt hier zwei Dinge. Nicht schlimm, fast jeder macht das. Es sei denn, Debatten wie diese sollen Erkenntnis bringen und nicht nur dem Posing dienen.

Ob es den menschgemachten Klimawandel gibt ist eine Frage, was man tun kann, um ihn zu verlangsamen oder umzukehren ist eine ganz andere.

Wenn eine Carola Rackete feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, macht das keine ihrer Aussagen, wie dem zu begegnen sei zu einer qualitativ besseren als die von irgendwem sonst, bspw. von mir.



Wer das "ob" anzweifelt, braucht sich über das "wie" allerdings gar keine Gedanken machen. :)


das ist sicher richtig.

Ich stelle nur immer wieder fest, dass mir ungefragt Belehrungen an den Kopf geworfen werden, wie dramatisch die Lage ist, wenn ich meine Zweifel äußere, dass die aktuell täglich eingebrachten Lösungen wirklich Lösungen sind. Natürlich hat jeder irgendeinen "Wissenschaftler" zur Hand. Der dann genau nichts zur Wirksamkeit der Maßnahme gesagt hat, sondern feststellte, dass es den Klimawandel gibt.

Spätestens nach diesem Einwand kommt schon der Shitstorm: Jaja, unbelehrbar, Generationsmörder, Gretaskeptiker, AfD-ler etc.

Da kann man durchaus den Eindruck gewinnen, dass die Klimaleugner nicht mehr Verdrängungsleistung aufbringen als die selbsternannten "Klimaaktivisten"


Es gibt keine Klimaleugner, Holger. Und nur wenige Leugner des Klimawandels - sogar des zum Teil "menschengemachten" Klimawandels. Die Frage lautet, wie hoch ist dieser "menschengemachte" Anteil und welche Folgerungen ergeben sich dadurch? Warum auch die Fixierung auf CO2-Einsparungen anstelle von massiven Aufforstungsprogrammen?



Naja, die Frage, wie hoch der menschgemachte Anteil ist, halte ich für nicht relevant. Es gibt ihn, er ist das Problem. Mithin ist er auch der, an dem wir was tun können.

Bei den Folgerungen daraus bin ich schon wieder bei Dir. Aktuell ist die Folgerung daraus ja die: Wer vernehmbar feststellt, dass es den menschgemachten Klimawandel gibt, darf fortan fordern was immer er will. Es ist a) immer wirksam, b) immer sinnvoll und c) nicht zu kritisieren

Dass dem so ist, scheint mir das Problem. Weil wir so nämlich gar nicht über sinnvolle Dinge sprechen.


Wie wäre es denn damit selbst einmal "sinnvolle Dinge" anzusprechen, anstatt darüber zu jammern, dass irgendwelche "Feststeller des menschgemachten Klimawandels" fortan allen möglichen Unsinn fordern können. Ob eine Maßnahme wirksam, sinnvoll oder kritisch zu betrachten ist, das ist immer und überall im Einzelnen zu prüfen.

Das ist allerdings Musik in meinen Ohren:

Zitat
Naja, die Frage, wie hoch der menschgemachte Anteil ist, halte ich für nicht relevant. Es gibt ihn, er ist das Problem. Mithin ist er auch der, an dem wir was tun können.



Oh, ich sage ständig, was ich für sinnvoll halte. Alle mal die Fresse halten und nicht ständig anderen diktieren wollen, wie die besser zu leben haben, sondern selbst handeln. Man kann ja gerne öffentlich machen, was konkret man tut. Was etwas anderes ist, als anderen zu sagen, was sie tun sollen.

Vor allem aber muss der Klimaschutz ein globales Thema sein, denn ohne global abgestimmtes Handeln werden eigene ggf. sinnvolle Maßnahmen lediglich andernorts schädliches Handeln befördern. Was dann aus lokal sinnvollem Handeln Unsinn macht.

Und auch sollten die westlichen Industrienationen nicht mal wieder so tun, als wäre ihre Sicht auf die Welt die einzig zulässige. Maßregelungen Brasiliens bspw wegen der Buschbrände bewirken nichts, weil sie Brasiliens Situation und Motivation völlig ignorieren.

Ich habe mich übrigens bereits für den Umweltschutz engagiert, als aktuelle Lautsprecher noch mit ihren weltweiten Flugreisen rumprahlten. Ich denke daher nicht, dass ich Gesinnungsfragen zu beantworten habe.


"Immerhin", sprach die Maus und pinkelte ins Meer.

Was gibt es noch anzumerken? Mit der Ausnahme von drei Flügen habe ich über 60 Länder mit öffentlichen Verkehrsmitteln wie Zügen, Busse und Fähren bereist und tausende von Kilometern per Anhalter zurückgelegt.




Geh mal zum Arzt, wenn Du Dich für eine Maus hältst.



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#1616

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 11:21
von ghassan (gelöscht)
avatar

Zitat von Leto_II. im Beitrag #1613
.... Nun bin ich eher interessierter Zuschauer und werde für die Problemlösung nicht bezahlt, höchstens für Unsinn in Haftung genommen.


Hier sehe ich eine große Gemeinsamkeit bei uns.
:)

Mein Vorschlag wäre .. ein weltweites Werbeverbot für alles was über die Tafel vor dem Bäckerladen hinausgeht.
Spammailverteiler würde ich dazu verurteilen, für jede verschickte Mail, einen Baum zu pflanzen und eine Stunde lang im Meer Plastik fischen (im Ruderboot).

Schon wäre das CO² Problem gelöst.


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#1617

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 13:22
von Corto (gelöscht)
avatar

Rein von der Geländegängikeit des deutschen PKW-Fuhrparks her kann die Klimakatastrophe kommen!

https://m.spiegel.de/auto/aktuell/erstma...-a-1300667.html


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#1618

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 14:56
von Willie (gelöscht)
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#1619

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 15:33
von Willie (gelöscht)
avatar

"Time" kürt Greta Thunberg zur Person des Jahres
Das US-Magazin "Time" hat die schwedische Umweltaktivistin Greta Thunberg zur "Person des Jahres" erklärt. Durch die 16-Jährige erhielt die Klimakrise weltweite Aufmerksamkeit.

https://www.spiegel.de/kultur/gesellscha...-a-1300778.html


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#1620

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 16:05
von Maga-neu | 35.174 Beiträge

Zitat von Willie im Beitrag #1619
"Time" kürt Greta Thunberg zur Person des Jahres
Das US-Magazin "Time" hat die schwedische Umweltaktivistin Greta Thunberg zur "Person des Jahres" erklärt. Durch die 16-Jährige erhielt die Klimakrise weltweite Aufmerksamkeit.

https://www.spiegel.de/kultur/gesellscha...-a-1300778.html

😂😂😂


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#1621

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 16:49
von Maga-neu | 35.174 Beiträge

https://www.reuters.com/article/us-clima...LEBGuuLgWRLmLkQ

Hmm, eine verzogene Göre? Oder eine moderne Jeanne d'Arc? Ich denke eher, ein armes Mädchen, das missbraucht wird und mit dem andere Geld verdienen...


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#1622

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 17:26
von Leto_II. | 27.814 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #1617
Rein von der Geländegängikeit des deutschen PKW-Fuhrparks her kann die Klimakatastrophe kommen!

https://m.spiegel.de/auto/aktuell/erstma...-a-1300667.html

Vorbereitet sein ist alles! ;)


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#1623

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 17:28
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge
zuletzt bearbeitet 11.12.2019 17:33 | nach oben springen

#1624

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 18:50
von Leto_II. | 27.814 Beiträge

Was ein Geschwafel, der Rest der Welt wir sich über den Spritpreis freuen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial...-a-1300781.html


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#1625

RE: Vorsicht: Fakten!

in Politik 11.12.2019 19:06
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #1624
Was ein Geschwafel, der Rest der Welt wir sich über den Spritpreis freuen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial...-a-1300781.html

Dazu ein schöner Leserbrief:
Manager werden dafür bezahlt, Rendite zu generieren, Industrieverbände liefern die dafür nötigen Rahmenbedingungen. Man bezahlt sie nicht dafür, Bienen zu retten oder Inselvölker vor dem Absaufen zu retten. Diesen Widerspruch konnte oder wollte der Autor nicht auflösen. Wer in der Wirtschaft einen Partner im Kampf gegen die Klimakatastrophe sieht, denkt auch dass Elektro SUV die nachhaltige Zukunft der Mobilität sind.



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