Ein lesenswerter SPON Leserbrief zum eingestellten Artikel:

Papst Franziskus bringt frischen Wind in den Vatikan. Er verdammt die Verbrechen der Mafia, schiebt die Kurienreform an und will die Machenschaften der Vatikan-Bank offenlegen. Nebenher soll er sich angeblich als Teufelsaustreiber betätigen. Eine Zwischenbilanz. Zwischenbilanz: Die Reformen des Papstes Franziskus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/panorama/gesellsch...s-a-902436.html)

"...Während auf bösartigste Weise in armen Ländern die Menschen, vor allem Frauen, von der katholischen Ideologie verachtet und vernichtet werden. In Belize herrscht dank dieses Wahn absolutes Abtreibungsverbot. Man lässt die Frau eher sterben, als einen nicht lebensfähigen Embryo mit Anencephalie zu entfernen. Wer dieser Frau hilft, riskiert 10 Jahre Gefängnis. Do you want to be like El Salvador? » Pharyngula (http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2...ke-el-salvador/) What does evil look like? » Pharyngula (http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2...evil-look-like/) In Nigeria stützt die Bischofskonferenz aktiv, Arm in Arm mit Islamisten und anderen christlichen Fanatikern, die fortdauernden Bemühungen der religiös motivierten Regierung, die jede öffentliche und letzendlich auch private Erwähnung oder Sichtbarkeit von Homosexualität und gleichgeschlechtlichen Beziehungen unter schwere Strafen bis zur Hinrichtung setzen will. LifeSiteNews Mobile | Nigeria’s bishops praise ban on public expression of homosexuality (http://www.lifesitenews.com/news/nigeria...-homosexuality/) Wo ist der Ansatz von Papst Franz, diese Abscheulichkeiten und ethischen Abgründe der Praxis seiner Ideologie ein für alle mal zu unterbinden? Bis das nicht nachdrücklich und ernsthaft durchgeführt wird, ist diese Kirche nicht als moralische Instanz zu betrachten, sondern nur ein Negativbeispiel. Und wer bei uns seinen Taler in die Kollekte legt, seine Kirchensteuer zahlt, weiter für diese Institution arbeitet, der ist mit schuldig am Leid, das sie weltweit in der Gewissheit der Stabilität ihrer europäischen Basis verbreitet."
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsch...ommentsBoxPager

Zitat von Willie im Beitrag #301

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Ein lesenswerter SPON Leserbrief zum eingestellten Artikel:

Papst Franziskus bringt frischen Wind in den Vatikan. Er verdammt die Verbrechen der Mafia, schiebt die Kurienreform an und will die Machenschaften der Vatikan-Bank offenlegen. Nebenher soll er sich angeblich als Teufelsaustreiber betätigen. Eine Zwischenbilanz. Zwischenbilanz: Die Reformen des Papstes Franziskus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/panorama/gesellsch...s-a-902436.html)

"...Während auf bösartigste Weise in armen Ländern die Menschen, vor allem Frauen, von der katholischen Ideologie verachtet und vernichtet werden. In Belize herrscht dank dieses Wahn absolutes Abtreibungsverbot. Man lässt die Frau eher sterben, als einen nicht lebensfähigen Embryo mit Anencephalie zu entfernen. Wer dieser Frau hilft, riskiert 10 Jahre Gefängnis. Do you want to be like El Salvador? » Pharyngula (http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2...ke-el-salvador/) What does evil look like? » Pharyngula (http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2...evil-look-like/) In Nigeria stützt die Bischofskonferenz aktiv, Arm in Arm mit Islamisten und anderen christlichen Fanatikern, die fortdauernden Bemühungen der religiös motivierten Regierung, die jede öffentliche und letzendlich auch private Erwähnung oder Sichtbarkeit von Homosexualität und gleichgeschlechtlichen Beziehungen unter schwere Strafen bis zur Hinrichtung setzen will. LifeSiteNews Mobile | Nigeria’s bishops praise ban on public expression of homosexuality (http://www.lifesitenews.com/news/nigeria...-homosexuality/) Wo ist der Ansatz von Papst Franz, diese Abscheulichkeiten und ethischen Abgründe der Praxis seiner Ideologie ein für alle mal zu unterbinden? Bis das nicht nachdrücklich und ernsthaft durchgeführt wird, ist diese Kirche nicht als moralische Instanz zu betrachten, sondern nur ein Negativbeispiel. Und wer bei uns seinen Taler in die Kollekte legt, seine Kirchensteuer zahlt, weiter für diese Institution arbeitet, der ist mit schuldig am Leid, das sie weltweit in der Gewissheit der Stabilität ihrer europäischen Basis verbreitet."
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #302

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Zitat von Willie im Beitrag #301

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Ein lesenswerter SPON Leserbrief zum eingestellten Artikel:

Papst Franziskus bringt frischen Wind in den Vatikan. Er verdammt die Verbrechen der Mafia, schiebt die Kurienreform an und will die Machenschaften der Vatikan-Bank offenlegen. Nebenher soll er sich angeblich als Teufelsaustreiber betätigen. Eine Zwischenbilanz. Zwischenbilanz: Die Reformen des Papstes Franziskus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/panorama/gesellsch...s-a-902436.html)

"...Während auf bösartigste Weise in armen Ländern die Menschen, vor allem Frauen, von der katholischen Ideologie verachtet und vernichtet werden. In Belize herrscht dank dieses Wahn absolutes Abtreibungsverbot. Man lässt die Frau eher sterben, als einen nicht lebensfähigen Embryo mit Anencephalie zu entfernen. Wer dieser Frau hilft, riskiert 10 Jahre Gefängnis. Do you want to be like El Salvador? » Pharyngula (http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2...ke-el-salvador/) What does evil look like? » Pharyngula (http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2...evil-look-like/) In Nigeria stützt die Bischofskonferenz aktiv, Arm in Arm mit Islamisten und anderen christlichen Fanatikern, die fortdauernden Bemühungen der religiös motivierten Regierung, die jede öffentliche und letzendlich auch private Erwähnung oder Sichtbarkeit von Homosexualität und gleichgeschlechtlichen Beziehungen unter schwere Strafen bis zur Hinrichtung setzen will. LifeSiteNews Mobile | Nigeria’s bishops praise ban on public expression of homosexuality (http://www.lifesitenews.com/news/nigeria...-homosexuality/) Wo ist der Ansatz von Papst Franz, diese Abscheulichkeiten und ethischen Abgründe der Praxis seiner Ideologie ein für alle mal zu unterbinden? Bis das nicht nachdrücklich und ernsthaft durchgeführt wird, ist diese Kirche nicht als moralische Instanz zu betrachten, sondern nur ein Negativbeispiel. Und wer bei uns seinen Taler in die Kollekte legt, seine Kirchensteuer zahlt, weiter für diese Institution arbeitet, der ist mit schuldig am Leid, das sie weltweit in der Gewissheit der Stabilität ihrer europäischen Basis verbreitet."
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Warum lesenswert? Wegen der Grammatik- und Orthographiefehler? Wegen der zum Teil umständlichen ("in der Gewissheit der Stabilität ihrer europäischen Basis"), zum Teil falschen ("Arm in Arm mit Islamisten und anderen christlichen Fanatikern") Formulierungen?

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Zitat von Willie im Beitrag #303

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Unterschiede eben aufgrund von Unterschieden in Charakter, Intellekt und Praeferenzen.
Fundamentale Unterschiede in allem zwischen dir und mir.[/blau]

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #304

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Ansonsten: Die inhaltliche Qualität des SpOn-Postings entspricht seiner formalen. :-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #304

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Zitat von Willie im Beitrag #303

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Unterschiede eben aufgrund von Unterschieden in Charakter, Intellekt und Praeferenzen.
Fundamentale Unterschiede in allem zwischen dir und mir.[/blau]

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Das will ich doch hoffen. :-)

Ansonsten: Die inhaltliche Qualität dieses Postings entspricht seiner formalen. :-)

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Und noch ein interessanter Leserbrief:

7. Papsthochludelei
joachim_m. heute, 08:11 Uhr
Ich weiß nicht, warum dieser Papst so hochgejubelt wird. Wenn die Vatikanbank Geld der Mafia wäscht, dann gehört es zu seinen Amtspflichten, dafür zu sorgen, dass es aufhört. Er macht dann also nur das, was er machen muss. Und eine Abkehr vom Pomp heißt auch nicht, dass er von den Lehren der Kirche (=Dogmen) Abschied nimmt, der Pomp der Päpste war nie Teil der katholischen Lehre. Selbst wenn er das Zölibat aufheben würde, wäre dies nur die Rückkehr zur Normalität nach über 1.000 Jahren; es gibt kein Dogma, dass Priester für alle Zeiten unverheiratet sein müssen; das ist pures Kirchenrecht, schlicht ein ganz normales innerkirchliches Gesetz in dem sinngemäß steht: Priester dürfen grundsätzlich nicht verheiratet sein! Dieser Papst - und das muss man sagen - kratzt an einigen alten Gewohnheiten der katholischen Kirche, aber nur an alten Gewohnheiten, nicht an der katholischen Lehre, er hat in Bezug auf die Lehre bisher nicht ein Sandkörnchen relativiert. Seine Revolutionen ist von der Art, als wenn er der erste Papst wäre, der von einer Kutsche als Dienstwagen in ein Auto als Dienstwagen umsteigt; das ist vielleicht eine Revolution in Bezug auf die Beförderung des Papstes von einem Ort zum andern, aber da immer gleich hineinlesen zu wollen, er würde deshalb auch die Lehren der Kirchen verändern, weil er das päpstliche Fortbewegungsmittel austauscht, ist reines Wunschdenken von Christen, die meinen, die katholische Kirche müsse ihre Lehre ändern und die vor lauter Frust offensichtlich schon in der Änderung des päpstlichen Fortbewegungsmittel eine Breitschaft zur Änderung der Lehre hineinfabulieren. Nein, wird er nicht, dieser neue Papst hat nur eine andere Umgangsform mit den Menschen als sein Vorgänger, vielleicht legt er auch den Sumpf in der Vatikanbank trocken, und eventuell macht er noch das eine oder andere anders als seine Vorgänger, aber er hat bisher in allem gezeigt, dass er auf dem Fundament der Lehren der katholischen Kirche steht und an diesem Fundament garantiert nicht rütteln will. Und wenn sich überhaupt irgendwas ändert, dann, dass er wieder mehr auf das II. Vatikanische Konzil und dessen Beschlüsse Wert legt und nicht wie seine beiden Vorgänger das Konzil zu negieren versucht im Sinne einer reaktionären Roll-Back-Strategie der kleinen Schritte. Das II. Vatikanum war nach den vielen bis ins Mark reaktionären und oftmals auch menschenfeindlichen Päpsten vor Johannes eine innerkirchliche Sensation, von außen betrachtet aber lediglich eine notwendige Umkehr und das Nachholen von 200 Jahren nicht erfolgter Reformen; kurz gesagt, die Kirche vor dem Vatikanum war ein ultrareaktionärer Haufen, der den Menschen nichts mehr zu sagen hatte außer "tue buße und bete" und ihre praktischen Lebensratschläge waren auf dem Stand der Zeit vor der Industrialisierung und des Absolutismus. Um überhaupt wieder dahinzukommen, wo Johannes schon vor 50 Jahren war, müsste er für katholische Verhältnisse schon ein Linksradikaler sein. Nein, außer ein paar rein äußerlichen Reformen und einer kleinen Korrektur des reaktionären Kurses seiner Vorgänger ist von diesem Papst nichts zu erwarten: Das katholische Wunder wird nicht stattfinden.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsch...ommentsBoxPager

Wessen Begabung, Bildung und Interesse sich im erkennen von Grammatik- und Rechtsschreibefehlern erschoepft, der kann sich selbstverstaaendlich auch hier austoben -und so seine diesbezueglichen Beschraenkungen hier aufzeigen.:-)

Zitat von Nante im Beitrag #305

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #304

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Ansonsten: Die inhaltliche Qualität des SpOn-Postings entspricht seiner formalen. :-)

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Du hast also entschlossen Dich zu wehren....)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #308

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Wehren kann man es nicht nennen. Ich bin auch nicht sicher, ob gelegentliche Hinweise auf Unsinn angebracht sind oder nicht genau das Gegenteil bewirken, den Eifer also erst richtig entfachen.
Über diese Art der "Diskussion" im MO ist FrieFie wohl verloren gegangen. Oder?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #308

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Zitat von Nante im Beitrag #305

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #304

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Ansonsten: Die inhaltliche Qualität des SpOn-Postings entspricht seiner formalen. :-)

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Du hast also entschlossen Dich zu wehren....)

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Wehren kann man es nicht nennen. Ich bin auch nicht sicher, ob gelegentliche Hinweise auf Unsinn angebracht sind oder nicht genau das Gegenteil bewirken, den Eifer also erst richtig entfachen.
Über diese Art der "Diskussion" im MO ist FrieFie wohl verloren gegangen. Oder?

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Zitat von FrieFie im Beitrag RE: Willie

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Zitat von ente im Beitrag RE: Willie

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Merkt Willie eigentlich, wie er mit seiner verbohrten Besserwillilei das Forum zerstört?
Die Userzahlen sprechen da eine eindeutige Sprache, so denke ich mir das mal.
Da hast nen Spiegel, spuck den an und speihe Dir ins eigene Gesicht, Gfrast, blauer.

Super Leistung, nahalsche Grüsse. Und jetzt weiter viel Erfolg auf dem Egotrip für Egoisten und Ingenieursbesserwissern.
Weit hast es geschafft....

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Für mich sind es eher die enten, die sich hier ausquaken, die die Lust am Schreiben versiegen lassen.
Ich gehe woanders fremd und geniesse eine moderate Moderation, die die übelsten Entgleisungen, persönlichen Beschimpfungen wie diese, Lügen und Trollereien unterbindet. Interessanterweise ist die Diskussion fruchtbarer und konzentrierter.
Allerdings würden viele der User hier nach drei Beiträgen gesperrt.

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Zitat von Willie im Beitrag #301

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Ein lesenswerter SPON Leserbrief zum eingestellten Artikel:So, jetzt zum Inhaltlichen:

[quote=Willie|p163806] Wo ist der Ansatz von Papst Franz, diese Abscheulichkeiten und ethischen Abgründe der Praxis seiner Ideologie ein für alle mal zu unterbinden? Bis das nicht nachdrücklich und ernsthaft durchgeführt wird, ist diese Kirche nicht als moralische Instanz zu betrachten, sondern nur ein Negativbeispiel. Und wer bei uns seinen Taler in die Kollekte legt, seine Kirchensteuer zahlt, weiter für diese Institution arbeitet, der ist mit schuldig am Leid, das sie weltweit in der Gewissheit der Stabilität ihrer europäischen Basis verbreitet."
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsch...ommentsBoxPager

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Zitat von Nante im Beitrag #309

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #308

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Wehren kann man es nicht nennen. Ich bin auch nicht sicher, ob gelegentliche Hinweise auf Unsinn angebracht sind oder nicht genau das Gegenteil bewirken, den Eifer also erst richtig entfachen.
Über diese Art der "Diskussion" im MO ist FrieFie wohl verloren gegangen. Oder?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #312

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Zitat von Nante im Beitrag #309

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #308

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Wehren kann man es nicht nennen. Ich bin auch nicht sicher, ob gelegentliche Hinweise auf Unsinn angebracht sind oder nicht genau das Gegenteil bewirken, den Eifer also erst richtig entfachen.
Über diese Art der "Diskussion" im MO ist FrieFie wohl verloren gegangen. Oder?

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FrieFie kommt wieder - und wieder einladen wird sie uns bestimmt auch...... -auf einen Anruf kommt es an.....-

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Zitat von Willie im Beitrag #307

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Und noch ein interessanter Leserbrief:
aber er hat bisher in allem gezeigt, dass er auf dem Fundament der Lehren der katholischen Kirche steht...

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #311

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Zitat von Willie im Beitrag #301

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Ein lesenswerter SPON Leserbrief zum eingestellten Artikel:So, jetzt zum Inhaltlichen:

[quote=Willie|p163806] Wo ist der Ansatz von Papst Franz, diese Abscheulichkeiten und ethischen Abgründe der Praxis seiner Ideologie ein für alle mal zu unterbinden? Bis das nicht nachdrücklich und ernsthaft durchgeführt wird, ist diese Kirche nicht als moralische Instanz zu betrachten, sondern nur ein Negativbeispiel. Und wer bei uns seinen Taler in die Kollekte legt, seine Kirchensteuer zahlt, weiter für diese Institution arbeitet, der ist mit schuldig am Leid, das sie weltweit in der Gewissheit der Stabilität ihrer europäischen Basis verbreitet."
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Papst Franz - warum nicht auch Papst Hans XXIII.?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #311

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Der Papst ist also für alles verantwortlich, für die Gesetzgebung in Belize ebenso wie in El Salvador. Und sogar für die Gesetzgebung in Nigeria, wo nebenbei bemerkt, Christen aller Couleur bis heute Angst vor Terrorbanden haben müssen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #311

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Auf die Idee, dass die Bestrafung von Homosexualität in vielen Staaten Afrikas ihre Ursache in einer einer kulturell bedingten (und im Zuge der Propagierung von Homosexualität in Westeuropa und Nordamerika verstärkten) Ablehnung der Homosexualität hat, kommt der Autor nicht. Er müsste ja ansonsten erklären, warum dies in katholischen Staaten wie den Philippinen oder Mexiko nicht der Fall ist.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #311

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Dass der Papst seit nicht einmal 100 Tagen im Amt ist, stört unseren Eiferer auch nicht. Er muss eben "seine Ideologie" aufgeben.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #311

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Der Rest ist der übliche fanatische Quatsch von Kirchenhassern, die anderen Menschen Schuldgefühle einreden wollen - also genau das tun, was sie der Kirche pauschal vorwerfen. Man nennt so etwas Projektion.

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Zitat von Willie im Beitrag #315

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Ob er ein Kirchenhasser ist, weisst du trotzdem nicht. Und alleine steht er mit der Auffassung deswegen ganz sicherlich nicht. Ganz im Gegenteil. Auch viele Katholiken teilen diese Auffassung. Gerade die Katholiken, die bewusste Christen sind und die sich eine christlichere Kirche wuenschen. Ich weiss es, ich kenne viele dieser.[/blau]

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #316

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Zitat von Willie im Beitrag #315

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Ob er ein Kirchenhasser ist, weisst du trotzdem nicht. Und alleine steht er mit der Auffassung deswegen ganz sicherlich nicht. Ganz im Gegenteil. Auch viele Katholiken teilen diese Auffassung. Gerade die Katholiken, die bewusste Christen sind und die sich eine christlichere Kirche wuenschen. Ich weiss es, ich kenne viele dieser.[/blau]

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Eine christlichere Kirche wünscht sich auch Franziskus, wünschte sich sein Vorgänger, wünsche ich mir übrigens auch. Die Frage ist, was man darunter versteht. Ein seichter Liberalismus und ein Laissez-faire sind damit sicher nicht gemeint und würden die Botschaft des Nazareners auch verzerren.

Es gibt Personen, die fundamental andere Meinungen vertreten: Wer der Ansicht ist, "bis das nicht nachdrücklich und ernsthaft durchgeführt wird, ist diese Kirche nicht als moralische Instanz zu betrachten, sondern nur ein Negativbeispiel. Und wer bei uns seinen Taler in die Kollekte legt, seine Kirchensteuer zahlt, weiter für diese Institution arbeitet, der ist mit schuldig am Leid, das sie weltweit in der Gewissheit der Stabilität ihrer europäischen Basis verbreitet", der täte gut daran, zu gehen, denn das wäre nur konsequent. Es wird niemand gezwungen, zu bleiben.

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Zitat von Willie im Beitrag #317

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #316

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Zitat von Willie im Beitrag #315

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Ob er ein Kirchenhasser ist, weisst du trotzdem nicht. Und alleine steht er mit der Auffassung deswegen ganz sicherlich nicht. Ganz im Gegenteil. Auch viele Katholiken teilen diese Auffassung. Gerade die Katholiken, die bewusste Christen sind und die sich eine christlichere Kirche wuenschen. Ich weiss es, ich kenne viele dieser.[/blau]

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Eine christlichere Kirche wünscht sich auch Franziskus, wünschte sich sein Vorgänger, wünsche ich mir übrigens auch. Die Frage ist, was man darunter versteht. Ein seichter Liberalismus und ein Laissez-faire sind damit sicher nicht gemeint und würden die Botschaft des Nazareners auch verzerren.

Es gibt Personen, die fundamental andere Meinungen vertreten: Wer der Ansicht ist, "bis das nicht nachdrücklich und ernsthaft durchgeführt wird, ist diese Kirche nicht als moralische Instanz zu betrachten, sondern nur ein Negativbeispiel. Und wer bei uns seinen Taler in die Kollekte legt, seine Kirchensteuer zahlt, weiter für diese Institution arbeitet, der ist mit schuldig am Leid, das sie weltweit in der Gewissheit der Stabilität ihrer europäischen Basis verbreitet", der täte gut daran, zu gehen, denn das wäre nur konsequent. Es wird niemand gezwungen, zu bleiben.

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Stimmt bedingt -zumindest werden die Mitglieder nicht physisch gezwungen. Die Zwangsmassnahmen und der ausgeuebte Druck finden auf anderen Ebenen statt. Und sind sehr viel subtiler.
Und so braucht es oft einen langen Prozess der kontiuierlichen Desillusionierung -bis letztlich der grosse Schnitt gemacht wird.

Oft sind damit ja auch das Verlassen von bisheriger Selbstidentifikation, gelebten Familientraditionen, Familienwerten und das ueberwinden von anderen familaeren Spannungsfeldern verbunden. Auch damit bin ich aus Erfahrungen im Freundeskreis vertraut.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #318

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Zitat von Willie im Beitrag #317

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #316

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Zitat von Willie im Beitrag #315

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Ob er ein Kirchenhasser ist, weisst du trotzdem nicht. Und alleine steht er mit der Auffassung deswegen ganz sicherlich nicht. Ganz im Gegenteil. Auch viele Katholiken teilen diese Auffassung. Gerade die Katholiken, die bewusste Christen sind und die sich eine christlichere Kirche wuenschen. Ich weiss es, ich kenne viele dieser.[/blau]

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Eine christlichere Kirche wünscht sich auch Franziskus, wünschte sich sein Vorgänger, wünsche ich mir übrigens auch. Die Frage ist, was man darunter versteht. Ein seichter Liberalismus und ein Laissez-faire sind damit sicher nicht gemeint und würden die Botschaft des Nazareners auch verzerren.

Es gibt Personen, die fundamental andere Meinungen vertreten: Wer der Ansicht ist, "bis das nicht nachdrücklich und ernsthaft durchgeführt wird, ist diese Kirche nicht als moralische Instanz zu betrachten, sondern nur ein Negativbeispiel. Und wer bei uns seinen Taler in die Kollekte legt, seine Kirchensteuer zahlt, weiter für diese Institution arbeitet, der ist mit schuldig am Leid, das sie weltweit in der Gewissheit der Stabilität ihrer europäischen Basis verbreitet", der täte gut daran, zu gehen, denn das wäre nur konsequent. Es wird niemand gezwungen, zu bleiben.

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Stimmt bedingt -zumindest werden die Mitglieder nicht physisch gezwungen. Die Zwangsmassnahmen und der ausgeuebte Druck finden auf anderen Ebenen statt. Und sind sehr viel subtiler.
Und so braucht es oft einen langen Prozess der kontiuierlichen Desillusionierung -bis letztlich der grosse Schnitt gemacht wird.

Oft sind damit ja auch das Verlassen von bisheriger Selbstidentifikation, gelebten Familientraditionen, Familienwerten und das ueberwinden von anderen familaeren Spannungsfeldern verbunden. Auch damit bin ich aus Erfahrungen im Freundeskreis vertraut.

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Mein Cousin hatte gar keine Schwierigkeiten: Er ist heute Pentecostalist.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #318

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Was das Warten auf den Papst angeht: Die Kirche besteht nicht nur aus dem Papst und den Bischöfen, sondern aus allen Getauften. Wenn Gläubige eine christlichere Kirche wünschen, sollten sie zunächst überlegen, was sie selbst tun können, um die Kirche christlicher zu machen. Wenn sie aber der Auffassung sind, einer Art kriminellen Vereinigung anzugehören, dann ist es nur konsequent, diese zu verlassen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #318

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Es gibt neben einem "konservativen" auch einen "progressiven" Klerikalismus.

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Zitat von Willie im Beitrag #319

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Ich schrieb nichts von Schwierigkeiten haben.

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Zitat von Willie im Beitrag #319

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Natuerlich. Nur ist eben nicht jeder so konsequent. Oder noch so religioes. Und manche kuendigen auch nur innerlich.
Fakt ist jedenfalls, dass die katholischen Kirchen nicht ueberquellen und die Mitgliederzahlen nicht ansteigen. Fakt ist ebenfalls, dass viele Mitglieder mit ihrer Kirchenorganisation unzufrieden sind.

Aber dann gibt sowieso auch jenen Kern, die sowieso die Perspektive des "klein, aber fein" oder einer gewollten "gewissen Exklusivitaet" vorziehen. Und so gleicht sich das irgendwo auch wieder aus.

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Zitat von Willie im Beitrag #319

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[blau]Wer sind jetzt davon diejenigen, die sich an Kindern vergreifen, wer sind die, die eigentlich Schwul sind und wer sind nun die, die nebenher Verhaeltnisse mit erwachsenen Frauen unterhalten?
Ich kenne mich unter den vielfaeltigen Orientierungen da nicht dahingehend aus, was da im Einzelnen konservativ und was progressiv sein soll.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #320

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Zitat von Willie im Beitrag #319

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Ich schrieb nichts von Schwierigkeiten haben.

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Und was ist dann damit gemeint, wenn nicht Schwierigkeiten haben: "Die Zwangsmassnahmen und der ausgeuebte Druck finden auf anderen Ebenen statt. Und sind sehr viel subtiler."?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #320

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Zitat von Willie im Beitrag #319

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Natuerlich. Nur ist eben nicht jeder so konsequent. Oder noch so religioes. Und manche kuendigen auch nur innerlich.
Fakt ist jedenfalls, dass die katholischen Kirchen nicht ueberquellen und die Mitgliederzahlen nicht ansteigen. Fakt ist ebenfalls, dass viele Mitglieder mit ihrer Kirchenorganisation unzufrieden sind.

Aber dann gibt sowieso auch jenen Kern, die sowieso die Perspektive des "klein, aber fein" oder einer gewollten "gewissen Exklusivitaet" vorziehen. Und so gleicht sich das irgendwo auch wieder aus.

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Zitat: Weltweit gab es 2011 1,214[1] Milliarden römisch-katholische Christen in 2.945 Diözesen.

Der Zuwachs von 2010 auf 2011 betrug 1,5 Prozent[1], wodurch die katholische Kirche etwas schneller gewachsen ist als die Weltbevölkerung. Der Anteil der Katholiken an der Weltbevölkerung beträgt 17,5 Prozent[1].
Die Angaben stammen aus dem Handbuch der CIA.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #320

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Zitat von Willie im Beitrag #319

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[blau]Wer sind jetzt davon diejenigen, die sich an Kindern vergreifen, wer sind die, die eigentlich Schwul sind und wer sind nun die, die nebenher Verhaeltnisse mit erwachsenen Frauen unterhalten?
Ich kenne mich unter den vielfaeltigen Orientierungen da nicht dahingehend aus, was da im Einzelnen konservativ und was progressiv sein soll.

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Vielleicht sollte man mal die Humanistische Union fragen, wer das Sich-Vergreifen an Kindern auch noch propagiert hat? Komischerweise wurde unsere Justizministerin, die lauthals die Kirche kritisiert, sehr dünnlippig, als es um Fragen bzgl. der Geschichte der HU geht, in deren Beirat sie sitzt. Ein Sprecher des Ministeriums nannte die Fragen des FOCUS eine "Frechheit"...

Messen mit zweierlei Maß nennt man so etwas gemeinhin...

http://www.focus.de/magazin/kurzfassunge...aid_998847.html

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Zitat von Willie im Beitrag #321

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Solches bezieht sich auf Druck und Beeinflussung -nicht auf Schwierigkeiten haben die Kirche verlassen zu koennen, wenn man letztlich den Entschluss gefasst hat und den Prozess durchfuehrt. Der Prozess ist einfach -wie du schriebst.
Die Gesamteproblematik bis dahin ist es fuer den Einzelnen aber nicht -wie ich schrieb. Warum und wieso habe ich erklaert. Es kann dir doch nicht zu schwer sein die Unterschiede zu erkennen, oder?

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Zitat von Willie im Beitrag #321

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[blau]Gut. Dann habe ich mich geirrt und die Kirchen quellen ueber. Ein Grund zur Freude in Rom. Und noch mehr ein Grund, alles genauso so zu lassen wie es ist.:-)

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Zitat von Willie im Beitrag #321

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[blau]Ich nenne vorstehendes einen Versuch der Ablenkung. Denn die Rede war vom Klerikalismus nicht von der Humanistischen Union.
Ueber die wir natuerlich auch diskutieren koennen -was aber wiederum ein Thema fuer sich ist. Ich kann die beiden Themen auseinanderhalten.
Was ja auch wichtig ist, da das eine weder eine Begruendung noch eine Rechtfertigung fuer das andere ist.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #322

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Zitat von Willie im Beitrag #321

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[blau]Ich nenne vorstehendes einen Versuch der Ablenkung. Denn die Rede war vom Klerikalismus nicht von der Humanistischen Union.
Ueber die wir natuerlich auch diskutieren koennen -was aber wiederum ein Thema fuer sich ist. Ich kann die beiden Themen auseinanderhalten.
Was ja auch wichtig ist, da das eine weder eine Begruendung noch eine Rechtfertigung fuer das andere ist.

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Keineswegs. Ich finde es nur frappierend, dass kaum eine Institution ihre eigene fürchterliche Vergangenheit in diesem Punkt so aufgearbeitet hat wie die katholische Kirche. (Die Grünen fangen gerade erst damit an.) Die schärfsten Kirchenkritiker hingegen sehen gar keine Veranlassung, ihre Positionen diesbezüglich infrage zu stellen. Was für eine Schein-Heiligkeit...

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Zitat von Willie im Beitrag #323

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #322

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Zitat von Willie im Beitrag #321

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[blau]Ich nenne vorstehendes einen Versuch der Ablenkung. Denn die Rede war vom Klerikalismus nicht von der Humanistischen Union.
Ueber die wir natuerlich auch diskutieren koennen -was aber wiederum ein Thema fuer sich ist. Ich kann die beiden Themen auseinanderhalten.
Was ja auch wichtig ist, da das eine weder eine Begruendung noch eine Rechtfertigung fuer das andere ist.

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Keineswegs. Ich finde es nur frappierend, dass kaum eine Institution ihre eigene fürchterliche Vergangenheit in diesem Punkt so aufgearbeitet hat wie die katholische Kirche. (Die Grünen fangen gerade erst damit an.) Die schärfsten Kirchenkritiker hingegen sehen gar keine Veranlassung, ihre Positionen diesbezüglich infrage zu stellen. Was für eine Schein-Heiligkeit...

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Fuer mich bestehen natuerlich zwischen einer Organisation, die sich als Kirche Jesu versteht und saekulaeren Organisationen fundamentale Unterschiede, die den Versuch jeglichen Vergleiches oder Relativierung, oder Abschwaechung eigenen Fehlverhaltens fuer erstere als so unangemessen wie auch unchristlich sein lassen. Denn fuer erstere sollten ja alleine die Vorgaben Jesu der Masstab eigenenen handelns sein und nicht das, was andere tun.
Dass die anderen eben nicht so sind, wie die Kirche, nicht den gleichen Anspruechen folgen -nicht folgen koennen- ist ein zwangslaeufiges Ergebnis des anders seins -des saekuluaer und eben nicht Kirche seins.
Wer hier also Vergleiche und Gleichstellungen aufzuzeigen versucht, der degradiert genaugenommen die Kirche. Und das ist das eher frappierende.

Wie gesagt, das ist aber nur meine -wie immer Logik beeinflusste- Sicht der Dinge.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #324

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Zitat von Willie im Beitrag #323

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #322

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Zitat von Willie im Beitrag #321

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[blau]Ich nenne vorstehendes einen Versuch der Ablenkung. Denn die Rede war vom Klerikalismus nicht von der Humanistischen Union.
Ueber die wir natuerlich auch diskutieren koennen -was aber wiederum ein Thema fuer sich ist. Ich kann die beiden Themen auseinanderhalten.
Was ja auch wichtig ist, da das eine weder eine Begruendung noch eine Rechtfertigung fuer das andere ist.

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Keineswegs. Ich finde es nur frappierend, dass kaum eine Institution ihre eigene fürchterliche Vergangenheit in diesem Punkt so aufgearbeitet hat wie die katholische Kirche. (Die Grünen fangen gerade erst damit an.) Die schärfsten Kirchenkritiker hingegen sehen gar keine Veranlassung, ihre Positionen diesbezüglich infrage zu stellen. Was für eine Schein-Heiligkeit...

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Fuer mich bestehen natuerlich zwischen einer Organisation, die sich als Kirche Jesu versteht und saekulaeren Organisationen fundamentale Unterschiede, die den Versuch jeglichen Vergleiches oder Relativierung, oder Abschwaechung eigenen Fehlverhaltens fuer erstere als so unangemessen wie auch unchristlich sein lassen. Denn fuer erstere sollten ja alleine die Vorgaben Jesu der Masstab eigenenen handelns sein und nicht das, was andere tun.
Dass die anderen eben nicht so sind, wie die Kirche, nicht den gleichen Anspruechen folgen -nicht folgen koennen- ist ein zwangslaeufiges Ergebnis des anders seins -des saekuluaer und eben nicht Kirche seins.
Wer hier also Vergleiche und Gleichstellungen aufzuzeigen versucht, der degradiert genaugenommen die Kirche. Und das ist das eher frappierende.

Wie gesagt, das ist aber nur meine -wie immer Logik beeinflusste- Sicht der Dinge.

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Für jemanden, der so sehr auf Logik pocht, bist du sehr unpräzise.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #324

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Man sollte nämlich Vergleiche und Gleichsetzungen unterscheiden.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #324

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Wenn ein Politikwissenschaftler die politischen Systeme Nord- und Südkoreas, um ein Beispiel zu bringen, miteinander vergleicht, setzt er sie damit nicht gleich.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #324

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Genauso wenig wie ich die Kirche mit der "Humanistischen" Union gleichsetze, wenn ich ihr Verhalten in puncto "Vergangenheitsbewältigung" miteinander vergleiche.

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