Zitat von Maga-neu im Beitrag #6450

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[]Leto, es geht ja um den Import des "Westens", d.h. jener seltsamen "liberalen Demokratie", die gar nicht mehr liberal ist und immer weniger eine Demokratie. Warum immer weniger? Weil eine Demokratie ein "Staatsvolk" mit "Staatsbürgern" voraussetzt und nicht "Menschen im Land". Die EU steht für dieses Konzept und versucht es - mit mäßigem Erfolg - in den Mitgliedsländern durchzusetzen. Die NATO als klassische Bündnisorganisation, die im Prinzip nicht in die Mitgliedsstaaten hineinregiert (im Prinzip kann jedes Land auf den Bündnisfall nach Artikel 5 so reagieren, wie es dies für nötig befindet - im Extremfall mit ein paar warmen Worten der Solidarität) tut dies nicht. Es entspricht den Interessen Polens, die NATO so stark wie möglich zu machen und die EU zu einem Staatenbund zu formen, der zwar Gelder nach Polen transferiert, aber sich nicht in innerpolnische Angelegenheiten einmischt. Sooo unterschiedlich ist die Politik Polens nicht von der Putins, außer dass die Interessen natürlich andere sind.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6451

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6450

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[]Leto, es geht ja um den Import des "Westens", d.h. jener seltsamen "liberalen Demokratie", die gar nicht mehr liberal ist und immer weniger eine Demokratie. Warum immer weniger? Weil eine Demokratie ein "Staatsvolk" mit "Staatsbürgern" voraussetzt und nicht "Menschen im Land". Die EU steht für dieses Konzept und versucht es - mit mäßigem Erfolg - in den Mitgliedsländern durchzusetzen. Die NATO als klassische Bündnisorganisation, die im Prinzip nicht in die Mitgliedsstaaten hineinregiert (im Prinzip kann jedes Land auf den Bündnisfall nach Artikel 5 so reagieren, wie es dies für nötig befindet - im Extremfall mit ein paar warmen Worten der Solidarität) tut dies nicht. Es entspricht den Interessen Polens, die NATO so stark wie möglich zu machen und die EU zu einem Staatenbund zu formen, der zwar Gelder nach Polen transferiert, aber sich nicht in innerpolnische Angelegenheiten einmischt. Sooo unterschiedlich ist die Politik Polens nicht von der Putins, außer dass die Interessen natürlich andere sind.

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Warum Polen wohl an einen Verteidigungsbündnis interessiert ist?...

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https://www.youtube.com/watch?v=SQxPQ87t7Do

Damit ist alles gesagt, was die USA und den russisch-ukrainischen Konflikt angeht. btw, wenn ich für jeden Vorwurf, auf der payroll Moskaus zu stehen, 10 Euro bekommen hätte, wäre ich jetzt reich. :-)

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6452

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Habe beim Zappen Grogor Gysi erwischt und bin da natürlich kurz geblieben. Ich mag ihn.
Ich bin auch seiner Ansicht, dass der Westen es versäumt hat, Russland als Partner aufzubauen und stattdessen Russland eher als ein zu kolonialisierendes Gebiet gesehen hat.
Die Sowjetunion lag am Boden, und man dachte, man könne mit Tritten an den Kopf Russland gleich miterledigen.
Mit Arroganz und Herablassung baute man sich Russland als Gegner auf, schloss es aus internationalen Organisationen aus, während Unrechtsstaaten wie Saudi Arabien den Vorsitz in Menschenrechtsorganisationen einnahmen, und mafiöse Staaten in die EU aufgenommen wurden.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6453

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6451

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6450

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[]Leto, es geht ja um den Import des "Westens", d.h. jener seltsamen "liberalen Demokratie", die gar nicht mehr liberal ist und immer weniger eine Demokratie. Warum immer weniger? Weil eine Demokratie ein "Staatsvolk" mit "Staatsbürgern" voraussetzt und nicht "Menschen im Land". Die EU steht für dieses Konzept und versucht es - mit mäßigem Erfolg - in den Mitgliedsländern durchzusetzen. Die NATO als klassische Bündnisorganisation, die im Prinzip nicht in die Mitgliedsstaaten hineinregiert (im Prinzip kann jedes Land auf den Bündnisfall nach Artikel 5 so reagieren, wie es dies für nötig befindet - im Extremfall mit ein paar warmen Worten der Solidarität) tut dies nicht. Es entspricht den Interessen Polens, die NATO so stark wie möglich zu machen und die EU zu einem Staatenbund zu formen, der zwar Gelder nach Polen transferiert, aber sich nicht in innerpolnische Angelegenheiten einmischt. Sooo unterschiedlich ist die Politik Polens nicht von der Putins, außer dass die Interessen natürlich andere sind.

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Warum Polen wohl an einen Verteidigungsbündnis interessiert ist?...

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Because in the words of NATO's first Secretary General Lord Ismay it should keep the Americans in, the Russians out and the Germans down.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6451

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Warum Polen wohl an einen Verteidigungsbündnis interessiert ist?...

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Zitat von Corto im Beitrag #6455

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Ich würde aus deutscher Sicht doch wieder mal darum bitten, zwischen Russland und dem Putin-Regime zu unterscheiden.
Ich denke, es gibt hierzulande kaum wirkliche Animosität gegenüber dem russischen Volk, wohl aber gegenüber einem Präsidial-Usurpator, der politische Gegner mit Nervengift zerstört.

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Zitat von Nante im Beitrag #6457

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6451

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Warum Polen wohl an einen Verteidigungsbündnis interessiert ist?...

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Ich habe kein Verständnis für die aktuelle polnische Position. Irrational und von Ressentiments dominiert.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6456

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6453

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6451

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6450

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[]Leto, es geht ja um den Import des "Westens", d.h. jener seltsamen "liberalen Demokratie", die gar nicht mehr liberal ist und immer weniger eine Demokratie. Warum immer weniger? Weil eine Demokratie ein "Staatsvolk" mit "Staatsbürgern" voraussetzt und nicht "Menschen im Land". Die EU steht für dieses Konzept und versucht es - mit mäßigem Erfolg - in den Mitgliedsländern durchzusetzen. Die NATO als klassische Bündnisorganisation, die im Prinzip nicht in die Mitgliedsstaaten hineinregiert (im Prinzip kann jedes Land auf den Bündnisfall nach Artikel 5 so reagieren, wie es dies für nötig befindet - im Extremfall mit ein paar warmen Worten der Solidarität) tut dies nicht. Es entspricht den Interessen Polens, die NATO so stark wie möglich zu machen und die EU zu einem Staatenbund zu formen, der zwar Gelder nach Polen transferiert, aber sich nicht in innerpolnische Angelegenheiten einmischt. Sooo unterschiedlich ist die Politik Polens nicht von der Putins, außer dass die Interessen natürlich andere sind.

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Warum Polen wohl an einen Verteidigungsbündnis interessiert ist?...

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Because in the words of NATO's first Secretary General Lord Ismay it should keep the Americans in, the Russians out and the Germans down.

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Kann man es den Polen verdenken?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6460

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Sachsen und viele andere "Ossis" verstehe ich auch nicht. Irrational und von Ressentiments dominiert.

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Zitat von Corto im Beitrag #6455

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6452

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Habe beim Zappen Grogor Gysi erwischt und bin da natürlich kurz geblieben. Ich mag ihn.
Ich bin auch seiner Ansicht, dass der Westen es versäumt hat, Russland als Partner aufzubauen und stattdessen Russland eher als ein zu kolonialisierendes Gebiet gesehen hat.
Die Sowjetunion lag am Boden, und man dachte, man könne mit Tritten an den Kopf Russland gleich miterledigen.
Mit Arroganz und Herablassung baute man sich Russland als Gegner auf, schloss es aus internationalen Organisationen aus, während Unrechtsstaaten wie Saudi Arabien den Vorsitz in Menschenrechtsorganisationen einnahmen, und mafiöse Staaten in die EU aufgenommen wurden.

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Ich würde aus deutscher Sicht doch wieder mal darum bitten, zwischen Russland und dem Putin-Regime zu unterscheiden.
Ich denke, es gibt hierzulande kaum wirkliche Animosität gegenüber dem russischen Volk, wohl aber gegenüber einem Präsidial-Usurpator, der politische Gegner mit Nervengift zerstört.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6458

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Zitat von Corto im Beitrag #6455

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Ich würde aus deutscher Sicht doch wieder mal darum bitten, zwischen Russland und dem Putin-Regime zu unterscheiden.
Ich denke, es gibt hierzulande kaum wirkliche Animosität gegenüber dem russischen Volk, wohl aber gegenüber einem Präsidial-Usurpator, der politische Gegner mit Nervengift zerstört.

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Jelzin war da pflegeleichter, genau, und deshalb hatte Putin riesige Zustimmungsraten. Die Vorgeschichte sollte man nun auch nicht ausblenden.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6463

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Wir sollten ein Interesse an zumindest nicht zu belasteten Beziehungen zu Moskau haben - und wenn dort Iwan der Schreckliche persönlich herrschen würde. IMHO.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6464

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Das war die Zeit, als ein versoffener, regierungsunfähiger Präsident die NATO-Russland-Grundakte unterzeichnete. Natürlich ist die russische Außenpolitik revisionistisch. Wie könnte sie es auch nicht sein?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6458

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Zitat von Corto im Beitrag #6455

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Ich würde aus deutscher Sicht doch wieder mal darum bitten, zwischen Russland und dem Putin-Regime zu unterscheiden.
Ich denke, es gibt hierzulande kaum wirkliche Animosität gegenüber dem russischen Volk, wohl aber gegenüber einem Präsidial-Usurpator, der politische Gegner mit Nervengift zerstört.

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Jelzin war da pflegeleichter, genau, und deshalb hatte Putin riesige Zustimmungsraten. Die Vorgeschichte sollte man nun auch nicht ausblenden.

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Diese Abwesenheit von Information ist mal wieder süß. Gut, warten wir mal ab

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges...page=2#comments

Zitat von Nante im Beitrag #6465

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6463

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Wir sollten ein Interesse an zumindest nicht zu belasteten Beziehungen zu Moskau haben - und wenn dort Iwan der Schreckliche persönlich herrschen würde. IMHO.

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Was von der Presse überhaupt nicht beachtet wurde (können die eigentlich noch in Zusammenhängen denken):

der Admiral war in einer internen Sitzung in Indien. Indien als Kontrahent Chinas. Auch auf militärischem Gebiet. Er hat seinen Gastgebern etwas anbieten wollen, nämlich das ins bootholen und beeinflussen Rußlands, um dieses nicht völlig in Chinas Arme zu treiben. Den Indern ist die Ukraine völlig egal. Die würden sie opfern.

Ich glaube nicht, daß die Inder protestiert haben.

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@Nante:

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...e1c9#kommentare

Deine Meinung täte mich interessieren.

Diese neue Strategie hätte ich ich der Bundesregierung gar nicht zugetraut, aber Putin sich einfach totlachen zu lasen, ist genial.

https://www.n-tv.de/politik/Deutschland-...le23085457.html

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6470

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@Nante:

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...e1c9#kommentare

Deine Meinung täte mich interessieren.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6471

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Diese neue Strategie hätte ich ich der Bundesregierung gar nicht zugetraut, aber Putin sich einfach totlachen zu lasen, ist genial.

https://www.n-tv.de/politik/Deutschland-...le23085457.html

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Zitat von nahal im Beitrag #6473

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6471

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Diese neue Strategie hätte ich ich der Bundesregierung gar nicht zugetraut, aber Putin sich einfach totlachen zu lasen, ist genial.

https://www.n-tv.de/politik/Deutschland-...le23085457.html

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Hoffentlich liefern die Idioten auch Kondome.

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