"Als in der "Julikrise" 1914 das britische Kabinett gespalten war über die Frage, ob Großbritannien an der Seite Frankreichs und Russlands in den Krieg eintreten sollte, versorgte der Diplomat Sir Eyre Crowe seinen Außenminister Sir Edward Grey mit Argumenten: Großbritannien habe zwar keine "legal obligations", sei aber moralisch verpflichtet, dem "Freund" Frankreich zur Hilfe zu eilen. Man sollte immer vorsichtig sein, wenn mit Moral und "Freundschaft" in der Politik argumentiert wird, denn Staaten haben keine Freunde, sondern nur Interessen. Das Interesse Deutschlands als eines Staates in der Mitte Europas, der zwei Weltkriege verloren hat, kann nur sein, zwar im "Westen" verankert zu sein, aber so gute Beziehungen wie möglich zu Moskau zu unterhalten und Spannungen so weit wie möglich zu reduzieren. Und zwar egal, ob uns die Machthaber in Moskau gefallen."

Ein weiterer Punkt kommt hinzu: Die große strategische Herausforderung ist nicht Russland, dieser demographisch schrumpfende Staat mit einem BIP in der Größe NY (nein, das ist keine Verachtung; die Schrumpfung teilt sich Russland mit anderen europäischen Ländern, die wirtschaftliche Stagnation ebenfalls). Die strategische Herausforderung ist ein expandierendes und sich zunehmend aggressiver verhaltendes China, das in Sibirien, jenem riesigen, rohstoffreichen Gebiet mit einer Bevölkerungszahl, die der von Bayern plus Baden-Württemberg entspricht, auch für Russland zum Problem wird. Aber anstatt Russland auf seine Seite zu ziehen oder zumindest neutral zu halten, schweißt man es an die Seite Chinas. Aber was verstehen die grünen Koniferen von internationalen Beziehungen? Ungefähr so viel, wenn nicht weniger als ich vom Fliegenfischen. Und ich habe absolut keine Ahnung vom Fliegenfischen.

https://www.youtube.com/watch?v=PqfyZ618Bks

"Under current military leadership and President Brandon, I would not pick a fight with anybody right now." Ein Kommentar im Blog.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6421

---

Zitat von Corto im Beitrag #6419

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6418

---

Zitat von Corto im Beitrag #6416

---

https://www.spiegel.de/ausland/kriegsgefahr-in-der-ukraine-welchen-widerstand-kann-die-armee-von-kiew-leisten-a-ee352b8b-da0e-4a47-9e82-fdd1d495fa91

Wie kommt's eigentlich, dass der bevorstehende russische Einmarsch in der Ukraine hier gar nicht vorkommt?

---

Vielleicht, weil es bisher ein Pokerspiel ist, bei dem derjenige, der zuerst blinzelt, verloren hat. btw, Biden ist ein fürchterlicher Pokerspieler.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...smass-einmarsch

---

Wie stehen Einsatz und v.a. Gewinn für Putin-Russland bei diesem "Spielchen"?

---

Der Gewinn wird entweder eine Zusicherung sein, dass die Ukraine nicht in die NATO aufgenommen wird oder ein weiteres Stückchen des ukrainischen Kuchens. Wie groß das sein wird - keine Ahnung. Der Einsatz wird so hoch sein, dass diese Ziele erreicht werden können. Konventionell wird die Ukraine nicht zu verteidigen sein; bleiben wirtschaftliche und politische Maßnahmen gegen Russland, die die Europäer mehr als die Amerikaner träfen. Aber Sie können sicher sein, dass die Grünen für ihren plumpen Moralismus bereit sind, auch höchste Kosten in Kauf zu nehmen. Vielleicht kann der Parlaments- und Hofpoet ja die neuen Heldentaten besingen.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6426

---

Ein weiterer Punkt kommt hinzu: Die große strategische Herausforderung ist nicht Russland, dieser demographisch schrumpfende Staat mit einem BIP in der Größe NY (nein, das ist keine Verachtung; die Schrumpfung teilt sich Russland mit anderen europäischen Ländern, die wirtschaftliche Stagnation ebenfalls). Die strategische Herausforderung ist ein expandierendes und sich zunehmend aggressiver verhaltendes China, das in Sibirien, jenem riesigen, rohstoffreichen Gebiet mit einer Bevölkerungszahl, die der von Bayern plus Baden-Württemberg entspricht, auch für Russland zum Problem wird. Aber anstatt Russland auf seine Seite zu ziehen oder zumindest neutral zu halten, schweißt man es an die Seite Chinas. Aber was verstehen die grünen Koniferen von internationalen Beziehungen? Ungefähr so viel, wenn nicht weniger als ich vom Fliegenfischen. Und ich habe absolut keine Ahnung vom Fliegenfischen.

---

Eine Parade zum 14. Juli mit Manövercharakter quasi?

Zitat von Corto im Beitrag #6416

---

https://www.spiegel.de/ausland/kriegsgefahr-in-der-ukraine-welchen-widerstand-kann-die-armee-von-kiew-leisten-a-ee352b8b-da0e-4a47-9e82-fdd1d495fa91

Wie kommt's eigentlich, dass der bevorstehende russische Einmarsch in der Ukraine hier gar nicht vorkommt?

---

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6431

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6430

---

...Möglicherweise ist das Säbelrasseln gen Westen nur ein vorgeschobener Grund für Rüstung gen Osten, Putin wird das sicherlich im Blick haben. Wer schnell Truppen aus dem Osten in der Westen verlegt, hat auch die Logistik in die andere Richtung und etwas Entschlossenheit zu demonstrieren, funktioniert in alle Richtungen.

---

Interessanter Aspekt.
Ich wünschte, es wäre noch allgemeiner: Einfach eine Truppenparade in anderer Form als Muskelspiel.

---

@Nante die kleine Schar hier hat selbst die bis aufs Messer geführte Trump-Debatte überlebt...aber bitte sehr.

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6429

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6421

---

Zitat von Corto im Beitrag #6419

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6418

---

Zitat von Corto im Beitrag #6416

---

https://www.spiegel.de/ausland/kriegsgefahr-in-der-ukraine-welchen-widerstand-kann-die-armee-von-kiew-leisten-a-ee352b8b-da0e-4a47-9e82-fdd1d495fa91

Wie kommt's eigentlich, dass der bevorstehende russische Einmarsch in der Ukraine hier gar nicht vorkommt?

---

Vielleicht, weil es bisher ein Pokerspiel ist, bei dem derjenige, der zuerst blinzelt, verloren hat. btw, Biden ist ein fürchterlicher Pokerspieler.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...smass-einmarsch

---

Wie stehen Einsatz und v.a. Gewinn für Putin-Russland bei diesem "Spielchen"?

---

Der Gewinn wird entweder eine Zusicherung sein, dass die Ukraine nicht in die NATO aufgenommen wird oder ein weiteres Stückchen des ukrainischen Kuchens. Wie groß das sein wird - keine Ahnung. Der Einsatz wird so hoch sein, dass diese Ziele erreicht werden können. Konventionell wird die Ukraine nicht zu verteidigen sein; bleiben wirtschaftliche und politische Maßnahmen gegen Russland, die die Europäer mehr als die Amerikaner träfen. Aber Sie können sicher sein, dass die Grünen für ihren plumpen Moralismus bereit sind, auch höchste Kosten in Kauf zu nehmen. Vielleicht kann der Parlaments- und Hofpoet ja die neuen Heldentaten besingen.

---

Es kann aber einen hübschen Body Count für Putin geben, den es dann an der Heimatfont zu verkaufen gilt. Wohl deshalb hat der Kreml eher Zeit- und Berufssoldaten in Marsch gesetzt. Danach müsste man dann halten und besetzen, das kann auch richtig teuer werden, siehe Irak. In der Ukraine gibt es wohl eine ganze Menge duchgeknallte Nationalisten, nett für jeden Besatzer. So ein paar der neuen Ka-52 abgeschossen würden, wäre das dann auch noch eine Peinlichkeit.

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6430

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6426

---

Ein weiterer Punkt kommt hinzu: Die große strategische Herausforderung ist nicht Russland, dieser demographisch schrumpfende Staat mit einem BIP in der Größe NY (nein, das ist keine Verachtung; die Schrumpfung teilt sich Russland mit anderen europäischen Ländern, die wirtschaftliche Stagnation ebenfalls). Die strategische Herausforderung ist ein expandierendes und sich zunehmend aggressiver verhaltendes China, das in Sibirien, jenem riesigen, rohstoffreichen Gebiet mit einer Bevölkerungszahl, die der von Bayern plus Baden-Württemberg entspricht, auch für Russland zum Problem wird. Aber anstatt Russland auf seine Seite zu ziehen oder zumindest neutral zu halten, schweißt man es an die Seite Chinas. Aber was verstehen die grünen Koniferen von internationalen Beziehungen? Ungefähr so viel, wenn nicht weniger als ich vom Fliegenfischen. Und ich habe absolut keine Ahnung vom Fliegenfischen.

---

Möglicherweise ist das Säbelrasseln gen Westen nur ein vorgeschobener Grund für Rüstung gen Osten, Putin wird das sicherlich im Blick haben. Wer schnell Truppen aus dem Osten in der Westen verlegt, hat auch die Logistik in die andere Richtung und etwas Entschlossenheit zu demonstrieren, funktioniert in alle Richtungen.

---

Zitat von Corto im Beitrag #6436

---

@Nante die kleine Schar hier hat selbst die bis aufs Messer geführte Trump-Debatte überlebt...aber bitte sehr.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6437

---

Viele Ukrainer fühlen sich als Russen. Putin wird dann Teile der russisch besiedelten Ostukraine annektieren. Der Body Count auf der Krim scheint sich auch in Grenzen zu halten. Bis Kiew wird er sicher nicht marschieren.
https://www.google.com/search?q=russland...=oNhh2N7sZHt6lM

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6438

---

Der Vorteil der inneren Linie. Sicher ist Putin kein sentimaler Freund des "Reiches der Mitte". Er wird misstrauisch sein, aber solange man ihn an die Seite Chinas zwingt, hat er keine anderen Optionen. Wie wäre es mit Angeboten statt mit permanenten Drohungen?

---

Zitat von Nante im Beitrag #6439

---

Zitat von Corto im Beitrag #6436

---

@Nante die kleine Schar hier hat selbst die bis aufs Messer geführte Trump-Debatte überlebt...aber bitte sehr.

---

Außer dem Opfer Willie....

Dann will ich mal die Gelegenheit nutzen, um den letzten Aufschrei von Willie zu zitieren. Um frei Claudi F. Roth zu zitieren - Verbale Gewalt ist immer ein Hilferuf.....

Die Knaeblein mit ihren unterentwickelten Hoden und kleinen Penissen, wie auch die mit ihren gestoerten Persoenlichkeitsentwicklungen, oder jene, mit ihren Frauenaengsten, sie alle koennen noch so viele ablenkende Anekdoten hier posten und rumplaerren, den geschichtlichen, strukturellen, institutionellen, und gesellschaftlichen Rassismus in der westlichen Welt koennen sie mit alldem dennoch nicht verbergen.
Und auch die grossmaeuligen Verkuender ihrer persoenlichen Kackerei Beduerfnisse, Praeferenzen und Gepflogenheiten koennen es nicht. Dumm labern ja -aber das gibt es schliesslich auch umsonst. Quasi als natuerliche Beigabe -auch und trotz fuer die deutscher Ethnie.


Natürlich noch schön in blau.

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6441

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6438

---

Der Vorteil der inneren Linie. Sicher ist Putin kein sentimaler Freund des "Reiches der Mitte". Er wird misstrauisch sein, aber solange man ihn an die Seite Chinas zwingt, hat er keine anderen Optionen. Wie wäre es mit Angeboten statt mit permanenten Drohungen?

---

Es ginge auch anders, richtig. Er braucht das aber auch als Legitimation nach innen, einfach mal darüber nachdenken.

Btw.:
https://www.n-tv.de/politik/Deutscher-Ma...le23077407.html
;)

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6443

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6441

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6438

---

Der Vorteil der inneren Linie. Sicher ist Putin kein sentimaler Freund des "Reiches der Mitte". Er wird misstrauisch sein, aber solange man ihn an die Seite Chinas zwingt, hat er keine anderen Optionen. Wie wäre es mit Angeboten statt mit permanenten Drohungen?

---

Es ginge auch anders, richtig. Er braucht das aber auch als Legitimation nach innen, einfach mal darüber nachdenken.

Btw.:
https://www.n-tv.de/politik/Deutscher-Ma...le23077407.html
;)

---

Darüber habe ich nachgedacht. Es mag auch ein Grund sein, zumal die Probleme verwoben sind. Als Politiker sollte man imstande sein, jeder Lage positive Aspekte abzugewinnen. Ich denke aber, es gibt einen außenpolitischen Primat in seiner Politik. Ist aber nur eine Vermutung.
Die Ukraine ist wohl eher aufgerüstet worden.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6442

---

Welch schöne Poesie. So hat er in Kürze mich (weil ich als "Knaeblein" an erster Stelle genannt werde), nahal, Hans und Landegaard abgehandelt. Ich hoffe, es geht Willie gut und er hat sich nicht wie Rumpelstilzchen in zwei Hälften zerrissen. Immerhin hat er rechtzeitig den Absprung geschafft, bevor er in die Verlegenheit gekommen wäre, die Politik der Biden-Administration zu rechtfertigen.

---

https://www.faz.net/.../deutscher-marine-chef-muss-nach...
Man kann sich allerlei Skandale leisten, sich in Untersuchungsausschüssen an nichts erinnern und Bundeskanzler werden, man kann sich zu Unrecht Coronazuschüsse gewehren und Außenministerin und Wirtschaftsminister bleiben, man kann mit plagiierten Doktorarbeiten Regierende Bürgermeisterin werden - oder Botschafterin beim Heiligen Stuhl. Eines darf man in diesem besten Deutschland aller Zeiten nicht tun - die Wahrheit sagen.
Nach Aussagen über Russland: Deutscher Marine-Chef muss gehen

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6444

---

Putin kann nicht den Westen hofieren, ohne ihn zu importieren, er muss ihn auf Distanz halten. Warum sollte er Immunität auf Lebenszeit einführen wollen? ;) Nebenbei finanzieren wir seine Rüstung, gegen die wir wieder rüsten müssen, amerikanisch Gas wäre unter dem Strich günstiger gewesen. Das lässt sich sehr unterschiedlich interpretieren.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6448

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6444

---

Putin kann nicht den Westen hofieren, ohne ihn zu importieren, er muss ihn auf Distanz halten. Warum sollte er Immunität auf Lebenszeit einführen wollen? ;) Nebenbei finanzieren wir seine Rüstung, gegen die wir wieder rüsten müssen, amerikanisch Gas wäre unter dem Strich günstiger gewesen. Das lässt sich sehr unterschiedlich interpretieren.

---

Warum ist das so? Weil es die Überzeugung gibt, dass die einzig seligmachende Lebensweise die westliche ist. Das klappt schon in Polen, Ungarn, Tschechien und den Ländern des Balkans nicht. Erst wenn die Russen das Klimamantra nachbeten, überall Ressismus, Sexismus und Transphobie erkennen, im Multikulturalismus einen neuen Gott anpreisen und den Wokeism zur Staatsreligion erheben, dann werden wir gnädig zu ihnen sein. Nicht "Werte" schweißen zusammen, Interessen tun es.

btw, das wird Putin nicht tun. Und er hat übrigens mit jedem Wort recht.
https://www.youtube.com/watch?v=a0eN3j2ua3w

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6449

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6448

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6444

---

Putin kann nicht den Westen hofieren, ohne ihn zu importieren, er muss ihn auf Distanz halten. Warum sollte er Immunität auf Lebenszeit einführen wollen? ;) Nebenbei finanzieren wir seine Rüstung, gegen die wir wieder rüsten müssen, amerikanisch Gas wäre unter dem Strich günstiger gewesen. Das lässt sich sehr unterschiedlich interpretieren.

---

Warum ist das so? Weil es die Überzeugung gibt, dass die einzig seligmachende Lebensweise die westliche ist. Das klappt schon in Polen, Ungarn, Tschechien und den Ländern des Balkans nicht. Erst wenn die Russen das Klimamantra nachbeten, überall Ressismus, Sexismus und Transphobie erkennen, im Multikulturalismus einen neuen Gott anpreisen und den Wokeism zur Staatsreligion erheben, dann werden wir gnädig zu ihnen sein. Nicht "Werte" schweißen zusammen, Interessen tun es.

btw, das wird Putin nicht tun. Und er hat übrigens mit jedem Wort recht.
https://www.youtube.com/watch?v=a0eN3j2ua3w

---

Die ersten beiden Sätze geben seine mutmassliche Sicht wider, ganz wertneutral. Für Polen, Tschechien und Ungarn ist es vielleicht zu viel EU, NATO kann zumindest Polen gar nicht genug haben. Woran mag das wohl liegen?

---