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Zitat von Maga-neu im Beitrag #33919Zitat von guylux im Beitrag #33918Ich glaube eher, dass Leto gerne den advocatus diaboli spielt. Gäbe es hier nur nahals im Forum, würde er vielleicht die gegenteilige Position vertreten.
Was Ich fast noch schlimmer finde ist , dass es offensichtlich im Forum Menschen gibt welche dies Herrenmenschenmentalität auch noch gut finden .
Sehr oft ist das ja auch richtig. Wir alle sagen nur unsere Meinung, so wie wir es begreifen. Ab und an muss auch daran erinnert werden, dass es eine andere Sichtweise gibt. Sonst würde man an der Frage " wie können die nur......" ganz verzweifeln.
Eine zu offensichtliche Verteidigung von Unmenschlichkeit - nur weil es der Ordnung entspricht - ist dagegen manchmal auch unerträglich.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #33923Zitat von guylux im Beitrag #33920Die Mentalität ist nicht tot, ich habe den Eindruck, sie wird in Israel immer stärker, während Leute wie Barenboim immer rarer werden. Auszug aus dem verlinkten Text:Zitat von Maga-neu im Beitrag #33919Zitat von guylux im Beitrag #33918Ich glaube eher, dass Leto gerne den advocatus diaboli spielt. Gäbe es hier nur nahals im Forum, würde er vielleicht die gegenteilige Position vertreten.
Was Ich fast noch schlimmer finde ist , dass es offensichtlich im Forum Menschen gibt welche dies Herrenmenschenmentalität auch noch gut finden .
Ich glaube das nicht . MBO , Perlentaucher , Nahal sind bekennende Zionisten und Verfechter einer Mentalität welche Ich seit 70 Jahren , zu Unrecht , als tot geglaubt habe , Leto ein Verkappter .
Für mich sind diese Trauergestalten erledigt .
While President Barack Obama stated at the Saturday Saban Center Forum that while the US believes in "an agreement that includes two states" that "requires serious political decisions" on the part of both Israel and the PA, and reassured the audience that "Israel's security is sacrosanct," Bennett - like other Israeli officials - has approached the talks with both caution and a message about the importance of self-reliance.
“History teaches us that we must never make others responsible for our defense,” he warned in a Facebook post. “We must continue to watch our own back.”
So, sie wollen also selbstverantwortlich für ihre Verteidigung sein, keine amerikanische "Einmischung" in ihre Angelegenheiten akzeptieren. Dann sollten sie auch keine Militärhilfe erhalten. Würden die Amerikaner die Militärhilfe einstellen - am besten für Ägypten gleich mit -, hätten sie auf Anhieb einige Milliarden Dollar gespart, die für die Bereitstellung eines übergreifenden Gesundheitssystems besser investiert wären. Dasselbe gilt für die von der Bundesregierung "gesponserten" U-Boote. Ich rede noch nicht einmal von Wirtschaftssanktionen, sondern lediglich von der Einstellung der Militärhilfe.
die ersten Testballons betr. Waffenboykott gab es doch bereits, England, Spanien, USA.........
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #33924
Man könnte sich ja mal die Frage stellen, warum die israelische Rechte über die Jahrzehnte so erstarken konnte.
Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Und habe verschiedene, sich ergänzende Gründe dafür gefunden.
- die Einwanderungswelle nach 1930 beinhaltete ganz verschiedene soziale und politische Milieus der Angekommenen. Von Zionisten, Religiösen, Linken aus den verschiedensten Ländern Europas
- der einigende Kampf gegen die britischen Kolonialherren
- der einigende Kampf gegen die arabischen Staaten 1948
- Unterschiede zwischen der Kibbuz-Bewegung, den Orthodoxen und den "Realkapitalisten"
- die Positionierung Israels als Verbündeter der USA, demzufolge im Kalten Krieg als Atommacht potentieller Gegner der sozialistischen Staatengemeinschaft
- durch die territoriale Expansion zunehmender Widerstand der Araber mit terroristischen Mitteln
- durch immerwährende Eskalation Wegfall der linken palästinensischen Partner für die israelische Friedensbewegung
- die Bedrohung Israels in seiner Gesamtheit durch radikal-islamische Bewegungen
- usw. usw.
P.S. Ich lösche Vorbeiträge rigoros, wenn sie zum Verständnis nicht notwendig sind. Warum macht Ihr das nicht? Man kann doch jederzeit nachsehen.
zuletzt bearbeitet 19.08.2014 15:17 |
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#33929
von mbockstette •
| 12.380 Beiträge
RE: Reaktion auf Entführungen
in Politik 19.08.2014 15:08von mbockstette •
| 12.380 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #33910Zitat von Landegaard im Beitrag #33909
Der schwarze Freitag von Rafah:
Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.
Fazit bis letzte Woche:
- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden
Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.
Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.
Erregung? Eher Müdigkeit, denn, wie ein heller Kopf hier schrieb, alles erwartbar, so, wie die nächste Runde auch erwartbar ist.
Nebenbei soll der Hauptangeklagte im Fall er Entführung und Ermordung der Jugendlichen aus Hamaskreisen mit der Tat beauftragt worden zu sein, vom Tisch ist das also noch nicht.
Unter den Verwandten der drei Entführer befinden sich auch fünf Selbstmordattentäter, alle entstammen aus einer Großfamilie/Clan von rund 10.000 Personen und sind mit der Hamas liiert. Das weiß in der Westbank jedes Kind.
zuletzt bearbeitet 19.08.2014 15:09 |
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #33924Zitat von Maga-neu im Beitrag #33916Zitat von Leto_II. im Beitrag #33908Zitat von Maga-neu im Beitrag #33907Zitat von Leto_II. im Beitrag #33899Das Huhn- und Ei-Spiel ist mir zu doof. Ich bin nun wirklich gegen den Kassamknallerei der Hamas, die damit wohl verhindern will, dass ihr extremistischere Gruppierungen das Wasser abgraben. Wenn prominente israelische Regierungsmitglieder wie Bennett aber die Annexion der Westbank fordern, dann stellt sich die Frage, wo Palästina entstehen soll - laut der Fanatiker in Jordanien - und welcher Widerstand den Palästinensern bleibt? Lichterketten und Mahnwachen? Ich vermute mal, die Kirchentagsrezepte funktionieren in der Region nicht.Zitat von guylux im Beitrag #33895Zitat von Leto_II. im Beitrag #33886Zitat von Lea S. im Beitrag #33885Zitat von Leto_II. im Beitrag #33883Zitat von Landegaard im Beitrag #33882Zitat von Leto_II. im Beitrag #33881Zitat von Landegaard im Beitrag #33880Zitat von Leto_II. im Beitrag #33879Zitat von Landegaard im Beitrag #33878Zitat von Leto_II. im Beitrag #33876Zitat von Landegaard im Beitrag #33874
Warum muss man das dann nicht mehr? Denken Sie, die IDF ist in Gaza rein, um Tunnel zu suchen?
Das waren m.W. die härtesten und verlustreichsten Bodenkämpfe und die könnte man sich u.U. in Zukunft sparen. Ob das nun ein ursprünglich wesentliches Ziel war, oder ob das erst im Laufe der Kämpfe in den Fokus geriet, Hamas hat mehrere Ausfälle durch Tunnel versucht, es gab Tote und Verletzte im Bereitstellungsraum und einen versuchten Angriff auf ein Dorf, ist letztlich Hupe.
Präziser kann ich die Frage nicht formulieren. Dreimal aber reicht auch :)
Bis jetzt lassen sich nur die Eingänge nur durch aufwendige Beobachtung von Aushubverteilung entdecken. Ich dachte, das hätten Sie mitgelesen. So die mal technisch aufzufinden sind, kann mann die auf eigenenm Gebiet anbohren und dann fluten, auffüllen, sprengen.
Ok, verstanden, die angestrebte Lösung ist also eine zur Senkung von Aufwänden bei der Feststellung dessen, wo sich Tunnel befinden. Es werden also Kosten gespart und vermutlich weiß man auch schneller Bescheid als bisher.
Aus der Sicht des Auftraggebers sieht das wohl so aus, richtig.
Naja, ich schaue da eher mit einer anderen Sicht als der des Auftraggebers auf. Deswegen haben wir wohl auch ein verschiedenes Verständnis vom Begriff Lösung.
Nun bestimmt aber der Auftraggeber über seine Rüstungsvorhaben. Es wäre ein passives und defensives System, gegen das keiner was zu haben hat, der nicht gerade auf Waffengleichheit besteht. So es funktioniert, kann man auch wieder Zement liefern, vielleicht sogar Bleistifte.
Der wahre "Auftraggeber" im Konflikt Israel / Palästina aber ist die Weltgemeinschaft. Der Auftrag besteht darin, einen eigenen Staat Palästina zu ermöglichen und nicht das Ghetto Gaza noch besser abschotten zu dürfen.
Das Ghetto lehnt das aber ab, die Weltgemeinschaft alimentiert das.
Israel lehnt die Schaffung eines Staates Palestina auch ab , siehe Likud Charter und diverse Aussagen von Regierungsmitglieder .
Und die Weltgemeinschaft alimentiert das , warum sonst gibts keine Sanktionen ?.
Huhn und Ei, guy, die Ghetto-Fraktion hat mit der Ablehnung begonnen, und für das aktuelle Ghetto ist Verhandlung nahe der Sünde und vor allem immer nutzlos, aber die meinen das bestimmt nicht so, die wollen nur spielen.
Bei der Hamas reden wir von der gespiegelten Gegenposition, die extremistischer kaum sein kann. Die wird sich auch nicht mit Lichterketten und Mahnwachen beseitigen lassen.
http://www.israelnationalnews.com/News/N...09#.U_NAO5vlq70
Welcher Widerstand bleibt den Palästinensern, die in eigenen ihrem Land schikaniert werden, die Hauptstraßen nicht befahren dürfen usw., die einem Apartheidssystem ausgesetzt sind? Und das trotz eines moderaten Präsidenten, der nicht von der Vernichtung Israels schwadroniert.
Guylux hat recht: Es ist wirklich eine Herrenmenschenattitüde, die inzwischen in Gesetze gemeißelt wurde, weil zu viele Mitglieder der israelischen Regierung und Verwaltung diese Attitüde teilen. Man muss sich einmal vorstellen, dass Netanyahu aus den eigenen Reihen angegriffen wurde, zu zögerlich zu sein. 2.000 Tote und ein vernichtetes Land scheinen manchen Extremisten wie Bennett oder Lieberman immer noch zu wenig zu sein...
Man könnte sich ja mal die Frage stellen, warum die israelische Rechte über die Jahrzehnte so erstarken konnte.
Man könnte sich ja mal daran erinnern, dass die Landnahme von Beginn an das Ziel war. Wer war es noch, der sagte "wir werden ersteinmal akzeptieren und unterschreieben haben wir unseren eigenen Staat, expandieren wir weitere"?
Der genaue Wortlaut lässt sich finden im Netz,. Ragnar fehlt dann manchmal doch extrem.
Suchen werde ich diesen Wortlaut nicht, da jeder von uns hier ihn mindestens 10 Mal gelesen hat.
die Vertreibungen von Beginn an, die Häuserdomolierungen von Beginn an, Das Plattwalzen ganzer Ortschaften, die Tötungen und Verhaftungen von Beginn an, alles um eine jüdische Majorität zu erhalten, vergessen wir einfach und wundern uns, wie konnten die Rechten so erstarken.
Sie waren es von Beginn an, sie zeigten es international nur nicht so sehr. Dazu kamen die Kommunikationsmittel waren nicht so gut wie heute.
Der Eine oder Andere schaut aber immer noch lieber weg, wie von Beginn an.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #33929Zitat von Leto_II. im Beitrag #33910Zitat von Landegaard im Beitrag #33909
Der schwarze Freitag von Rafah:
Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.
Fazit bis letzte Woche:
- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden
Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.
Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.
Erregung? Eher Müdigkeit, denn, wie ein heller Kopf hier schrieb, alles erwartbar, so, wie die nächste Runde auch erwartbar ist.
Nebenbei soll der Hauptangeklagte im Fall er Entführung und Ermordung der Jugendlichen aus Hamaskreisen mit der Tat beauftragt worden zu sein, vom Tisch ist das also noch nicht.
Unter den Verwandten der drei Entführer befinden sich auch fünf Selbstmordattentäter, alle entstammen aus einer Großfamilie/Clan von rund 10.000 Personen und sind mit der Hamas liiert. Das weiß in der Westbank jedes Kind.
Sagt der Vertreter und Befürworter von Sippenhaft!
die andere Seite sagt dann auch schnell "die Getöteten - wer immer sie getötet hat - gehören zur Sippe der Brunnenvergifter"
Beides Aussprüche hören sich gleich an. Rassistisch und dreckig!
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#33932
von mbockstette • | 12.380 Beiträge
RE: Reaktion auf Entführungen
in Politik 19.08.2014 15:19von mbockstette •
| 12.380 Beiträge
Zitat von Lea S. im Beitrag #33931Zitat von mbockstette im Beitrag #33929Zitat von Leto_II. im Beitrag #33910Zitat von Landegaard im Beitrag #33909
Der schwarze Freitag von Rafah:
Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.
Fazit bis letzte Woche:
- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden
Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.
Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.
Erregung? Eher Müdigkeit, denn, wie ein heller Kopf hier schrieb, alles erwartbar, so, wie die nächste Runde auch erwartbar ist.
Nebenbei soll der Hauptangeklagte im Fall er Entführung und Ermordung der Jugendlichen aus Hamaskreisen mit der Tat beauftragt worden zu sein, vom Tisch ist das also noch nicht.
Unter den Verwandten der drei Entführer befinden sich auch fünf Selbstmordattentäter, alle entstammen aus einer Großfamilie/Clan von rund 10.000 Personen und sind mit der Hamas liiert. Das weiß in der Westbank jedes Kind.
Sagt der Vertreter und Befürworter von Sippenhaft!
die andere Seite sagt dann auch schnell "die Getöteten - wer immer sie getötet hat - gehören zur Sippe der Brunnenvergifter"
Beides Aussprüche hören sich gleich an. Rassistisch und dreckig!
Beide Aussprüche stammen von Ihnen, kein Wunder dass die sich dann auch "rassistisch und dreckig" anhören.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #33932Zitat von Lea S. im Beitrag #33931Zitat von mbockstette im Beitrag #33929Zitat von Leto_II. im Beitrag #33910Zitat von Landegaard im Beitrag #33909
Der schwarze Freitag von Rafah:
Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.
Fazit bis letzte Woche:
- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden
Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.
Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.
Erregung? Eher Müdigkeit, denn, wie ein heller Kopf hier schrieb, alles erwartbar, so, wie die nächste Runde auch erwartbar ist.
Nebenbei soll der Hauptangeklagte im Fall er Entführung und Ermordung der Jugendlichen aus Hamaskreisen mit der Tat beauftragt worden zu sein, vom Tisch ist das also noch nicht.
Unter den Verwandten der drei Entführer befinden sich auch fünf Selbstmordattentäter, alle entstammen aus einer Großfamilie/Clan von rund 10.000 Personen und sind mit der Hamas liiert. Das weiß in der Westbank jedes Kind.
Sagt der Vertreter und Befürworter von Sippenhaft!
die andere Seite sagt dann auch schnell "die Getöteten - wer immer sie getötet hat - gehören zur Sippe der Brunnenvergifter"
Beides Aussprüche hören sich gleich an. Rassistisch und dreckig!
Beide Aussprüche stammen von Ihnen, kein Wunder dass die sich dann auch "rassistisch und dreckig" anhören.
Bockstette, es nützt nichts. Ihre verlogenen Behauptungen landen im Wind.
Waschen Sie sich Ihr XXXXX mit Essig aus.
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Zitat von Lea S. im Beitrag #33930
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Man könnte sich ja mal daran erinnern, dass die Landnahme von Beginn an das Ziel war. Wer war es noch, der sagte "wir werden ersteinmal akzeptieren und unterschreieben haben wir unseren eigenen Staat, expandieren wir weitere"?
Der genaue Wortlaut lässt sich finden im Netz,. Ragnar fehlt dann manchmal doch extrem.
Suchen werde ich diesen Wortlaut nicht, da jeder von uns hier ihn mindestens 10 Mal gelesen hat.
die Vertreibungen von Beginn an, die Häuserdomolierungen von Beginn an, Das Plattwalzen ganzer Ortschaften, die Tötungen und Verhaftungen von Beginn an, alles um eine jüdische Majorität zu erhalten, vergessen wir einfach und wundern uns, wie konnten die Rechten so erstarken.
Sie waren es von Beginn an, sie zeigten es international nur nicht so sehr. Dazu kamen die Kommunikationsmittel waren nicht so gut wie heute.
Der Eine oder Andere schaut aber immer noch lieber weg, wie von Beginn an.
Das erklärt aber nicht, wo die einst starke Linke abgeblieben ist, vor allem, wenn die das gleiche Spiel spielte.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #33934Zitat von Lea S. im Beitrag #33930
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Man könnte sich ja mal daran erinnern, dass die Landnahme von Beginn an das Ziel war. Wer war es noch, der sagte "wir werden ersteinmal akzeptieren und unterschreieben haben wir unseren eigenen Staat, expandieren wir weitere"?
Der genaue Wortlaut lässt sich finden im Netz,. Ragnar fehlt dann manchmal doch extrem.
Suchen werde ich diesen Wortlaut nicht, da jeder von uns hier ihn mindestens 10 Mal gelesen hat.
die Vertreibungen von Beginn an, die Häuserdomolierungen von Beginn an, Das Plattwalzen ganzer Ortschaften, die Tötungen und Verhaftungen von Beginn an, alles um eine jüdische Majorität zu erhalten, vergessen wir einfach und wundern uns, wie konnten die Rechten so erstarken.
Sie waren es von Beginn an, sie zeigten es international nur nicht so sehr. Dazu kamen die Kommunikationsmittel waren nicht so gut wie heute.
Der Eine oder Andere schaut aber immer noch lieber weg, wie von Beginn an.
Das erklärt aber nicht, wo die einst starke Linke abgeblieben ist, vor allem, wenn die das gleiche Spiel spielte.
Wo ist die einst starke FDP geblieben? Wo die SPD in NRW?
Geschmolzen, geschrumpft, ausgestorben, dem Kapitalismus verfallen, am Desinteresse junger Menschen an Politik verreckt.... Das ist in Israel nicht anders als in Deutschland.
Die Linke in Israel ist nichts anderes als eine Gemeinschaft von Menschen. Menschen, die ihre Meinung momentan sogar in Israel verstecken müssen, da sie auf den Strassen oftmals angegriffen werden. Dass sie in langen Shitlisten gebrandmarkt werden ( nicht erst seit diesem Jahr) UNI-Professoren werden kaltgestellt, damit sie nicht das Falsche lehren. Ganze Organisationen in Israel und USA kümmern sich darum, die welche falschen Gesinnungen zeigen, zu outen.
In Frankreich soll derade die JDL verboten werden, weil sie es zu dolle trieben.
Wir können das alles seit Jahren beobachten
Ein Journalist wie Gideon Levi lebt mit Personenschutz.
zuletzt bearbeitet 19.08.2014 16:00 |
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Zitat von Lea S. im Beitrag #33935
Die Linke in Israel ist nichts anderes als eine Gemeinschaft von Menschen. Menschen, die ihre Meinung momentan sogar in Israel verstecken müssen, das sie auf den Strassen oftmals angegriffen werden. Dass sie in langen Shitlisten gebrandmarkt werden ( nicht erst seit diesem Jahr) UNI-Professoren werden kaltgestellt, damit sie nicht das Falsche lehren. Ganze Organisationen in Israel und USA kümmern sich darum, die welche falschen Gesinnungen zeigen, zu outen.
In Frankreich soll derade die JDL verboten werden, weil sie es zu dolle trieben.
Wir können das alles seit Jahren beobachten
Ein Journalist wie Gideon Levi lebt mit Polizeischutz.
Damit beschreibst Du den Zustand, nicht aber den erfragten Prozess, der zu diesem führte.
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Zitat von Nante im Beitrag #33928Interessante Frage, werde später mehr dazu schreiben.
Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Und habe verschiedene, sich ergänzende Gründe dafür gefunden.
- die Einwanderungswelle nach 1930 beinhaltete ganz verschiedene soziale und politische Milieus der Angekommenen. Von Zionisten, Religiösen, Linken aus den verschiedensten Ländern Europas
- der einigende Kampf gegen die britischen Kolonialherren
- der einigende Kampf gegen die arabischen Staaten 1948
- Unterschiede zwischen der Kibbuz-Bewegung, den Orthodoxen und den "Realkapitalisten"
- die Positionierung Israels als Verbündeter der USA, demzufolge im Kalten Krieg als Atommacht potentieller Gegner der sozialistischen Staatengemeinschaft
- durch die territoriale Expansion zunehmender Widerstand der Araber mit terroristischen Mitteln
- durch immerwährende Eskalation Wegfall der linken palästinensischen Partner für die israelische Friedensbewegung
- die Bedrohung Israels in seiner Gesamtheit durch radikal-islamische Bewegungen
- usw. usw.
P.S. Ich lösche Vorbeiträge rigoros, wenn sie zum Verständnis nicht notwendig sind. Warum macht Ihr das nicht? Man kann doch jederzeit nachsehen.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #33929Ach so, na dann war das alles ja völlig gerechtfertigt.
Unter den Verwandten der drei Entführer befinden sich auch fünf Selbstmordattentäter, alle entstammen aus einer Großfamilie/Clan von rund 10.000 Personen und sind mit der Hamas liiert. Das weiß in der Westbank jedes Kind.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #33936Zitat von Lea S. im Beitrag #33935
Die Linke in Israel ist nichts anderes als eine Gemeinschaft von Menschen. Menschen, die ihre Meinung momentan sogar in Israel verstecken müssen, das sie auf den Strassen oftmals angegriffen werden. Dass sie in langen Shitlisten gebrandmarkt werden ( nicht erst seit diesem Jahr) UNI-Professoren werden kaltgestellt, damit sie nicht das Falsche lehren. Ganze Organisationen in Israel und USA kümmern sich darum, die welche falschen Gesinnungen zeigen, zu outen.
In Frankreich soll derade die JDL verboten werden, weil sie es zu dolle trieben.
Wir können das alles seit Jahren beobachten
Ein Journalist wie Gideon Levi lebt mit Polizeischutz.
Damit beschreibst Du den Zustand, nicht aber den erfragten Prozess, der zu diesem führte.
Der Prozess? Die Welt ist im Wandel.............. Seit Jahrmillionen.
Die israelische Rechte wandelt sich aber nicht, sie ist von Beginn an rassistisch und expansionistisch.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #33940Zitat von Lea S. im Beitrag #33939
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Der Prozess? Die Welt ist im Wandel.............. Seit Jahrmillionen.
Wozu dann die ganze Aufregung? Wir können doch abwarten, bis der letzte Grashalm ins Nirwana eintritt.
Wenn kein Gras mehr vorhanden ist, kannst Du Deine Eier aber nicht mehr so gut verstecken und die Hennen haben nichts zu fressen.
Dann ist's vorbei
mit Henne und Ei
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Zitat von Lea S. im Beitrag #33941Zitat von Leto_II. im Beitrag #33940Zitat von Lea S. im Beitrag #33939
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Der Prozess? Die Welt ist im Wandel.............. Seit Jahrmillionen.
Wozu dann die ganze Aufregung? Wir können doch abwarten, bis der letzte Grashalm ins Nirwana eintritt.
Wenn kein Gras mehr vorhanden ist, kannst Du Deine Eier aber nicht mehr so gut verstecken und die Hennen haben nichts zu fressen.
Dann ist's vorbei
mit Henne und Ei
`türlich. :)
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #33910Zitat von Landegaard im Beitrag #33909
Der schwarze Freitag von Rafah:
Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.
Fazit bis letzte Woche:
- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden
Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.
Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.
Erregung? Eher Müdigkeit, denn, wie ein heller Kopf hier schrieb, alles erwartbar, so, wie die nächste Runde auch erwartbar ist.
Nebenbei soll der Hauptangeklagte im Fall er Entführung und Ermordung der Jugendlichen aus Hamaskreisen mit der Tat beauftragt worden zu sein, vom Tisch ist das also noch nicht.
Als Kriegsgrund ist es vom Tisch, da der Krieg fertig ist, bevor der Grund verifiziert ist. Was hinterher dabei rauskommt, spielt hierfür keine Rolle mehr. Vielleicht ringt sich Bibi ja ein "Uops!" ab, wenns dann doch nicht die Hamas war?
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Zitat von guylux im Beitrag #33915Zitat von Landegaard im Beitrag #33909
Der schwarze Freitag von Rafah:
Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.
Fazit bis letzte Woche:
- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden
Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.
Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.
Laut etlichen Leuten hier im Forum war das alles : " voraussehbar " , " total verhätnismässig" ," gerechtfertigt " , " die Hamas hat angefangen " , "Henne oder Ei "," was in dem Bericht steht ist nicht erwiesen " usw .
Es ist zum k..... ,.
Deswegen bewerte ich diesen Waffengang, ohne mir über Adam und Eva Gedanken zu machen.
Erwiesen ist das, was passierte, da vertraue ich auf eine saubere Recherche des Spiegel. Ob das vorraussehbar ist, sei mal dahingestellt. Was der Spiegel da beschreibt, ist nahe an einem Massaker.
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Zitat von mbockstette im Beitrag #33929Zitat von Leto_II. im Beitrag #33910Zitat von Landegaard im Beitrag #33909
Der schwarze Freitag von Rafah:
Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.
Fazit bis letzte Woche:
- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden
Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.
Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.
Erregung? Eher Müdigkeit, denn, wie ein heller Kopf hier schrieb, alles erwartbar, so, wie die nächste Runde auch erwartbar ist.
Nebenbei soll der Hauptangeklagte im Fall er Entführung und Ermordung der Jugendlichen aus Hamaskreisen mit der Tat beauftragt worden zu sein, vom Tisch ist das also noch nicht.
Unter den Verwandten der drei Entführer befinden sich auch fünf Selbstmordattentäter, alle entstammen aus einer Großfamilie/Clan von rund 10.000 Personen und sind mit der Hamas liiert. Das weiß in der Westbank jedes Kind.
Ah, Sippenhaft.
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#33947
von Indogermane_HS •
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RE: Reaktion auf Entführungen
in Politik 19.08.2014 17:33von Indogermane_HS •
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Der schwarze Freitag von Rafah:
Auf der Suche nach einem Soldaten, den man führ enführt hielt, gibts zwei Tage Dauerfeuer auf Rafah. Ergebnis, Mehr als 130 tote Palästinenser, die UNO-Schule beschossen, ganze Wohngebiete eingeäschert. Folgend der Hannibal-Direktive. Danach sollten die Enführer an der Flucht gehindert werden. Zu diesem Zweck kam schwerer Artilleriebeschuss auf Wohngebiete zum Einsatz.
Dass die Hamas bestritt, Hadar Goldin in ihrer Gewalt zu haben, änderte nichts daran. Später dann der Hinweis, dass der Soldat im Kampf gefallen sei. Durch eben jene Armee.
Fazit bis letzte Woche:
- 2000 Palästinenser tot, davon 250 Kinder unter 12 Jahren.
- 100.000 Palästinenser sind obdachlos geworden
Man beachte: Wegen dreier Jugentlicher, für deren Entführung und ERmoderung die Hamas verantwortlich gewesen sein soll, es aber nicht war.
Und hier erregt man sich über den Extremismus der Hamas :) Und redet von technischen Lösungen, um Tunnel zu finden.
Erregung? Eher Müdigkeit, denn, wie ein heller Kopf hier schrieb, alles erwartbar, so, wie die nächste Runde auch erwartbar ist.
Nebenbei soll der Hauptangeklagte im Fall er Entführung und Ermordung der Jugendlichen aus Hamaskreisen mit der Tat beauftragt worden zu sein, vom Tisch ist das also noch nicht.
Als Kriegsgrund ist es vom Tisch, da der Krieg fertig ist, bevor der Grund verifiziert ist. Was hinterher dabei rauskommt, spielt hierfür keine Rolle mehr. Vielleicht ringt sich Bibi ja ein "Uops!" ab, wenns dann doch nicht die Hamas war?
Davon ist kaum auszugehen. Wenn es für "Bibi"-Bübchen nicht die Hamas war, dann war es die Hisbollah bzw. der Iran ... Die machen aber bedeutend mehr "Probleme", daher wäre es äußerst ungeschickt, dies zu behaupten und entsprechend zu agieren.
zuletzt bearbeitet 19.08.2014 17:34 |
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Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #33947Netanyahu ist ja selbst ein "Getriebener". Wenn er die Entführung und Ermordung der drei Jugendlichen nicht genutzt hätte, um alte Rechnungen mit der Hamas zu "begleichen", wenn er nicht so reagiert hätte, wie er reagiert hat, wäre er mögicherweise nicht mehr Ministerpräsident. Die große Gefahr droht ihm ja nicht von der Linken oder den armseligen Resten der Arbeiterpartei, sondern von den Ultrarechten, die bei jeder Wahl zulegen.
Davon ist kaum auszugehen. Wenn es für "Bibi"-Bübchen nicht die Hamas war, dann war es die Hisbollah bzw. der Iran ... Die machen aber bedeutend mehr "Probleme", daher wäre es äußerst ungeschickt, dies zu behaupten und entsprechend zu agieren.
zuletzt bearbeitet 19.08.2014 17:41 |
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Zitat von Lea S. im Beitrag #33930Ich habe es nicht gelesen. Wer war es denn?
Man könnte sich ja mal daran erinnern, dass die Landnahme von Beginn an das Ziel war. Wer war es noch, der sagte "wir werden ersteinmal akzeptieren und unterschreieben haben wir unseren eigenen Staat, expandieren wir weitere"?
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #33937Ich sehe folgende Gründe, nicht nur für den Niedergang der Linken, sondern für das Entstehen DIESER Rechten, die ja keineswegs mit der CDU, der UMP oder den britischen Tories gleichgesetzt werden kann:Zitat von Nante im Beitrag #33928Interessante Frage, werde später mehr dazu schreiben.
Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Und habe verschiedene, sich ergänzende Gründe dafür gefunden.
- die Einwanderungswelle nach 1930 beinhaltete ganz verschiedene soziale und politische Milieus der Angekommenen. Von Zionisten, Religiösen, Linken aus den verschiedensten Ländern Europas
- der einigende Kampf gegen die britischen Kolonialherren
- der einigende Kampf gegen die arabischen Staaten 1948
- Unterschiede zwischen der Kibbuz-Bewegung, den Orthodoxen und den "Realkapitalisten"
- die Positionierung Israels als Verbündeter der USA, demzufolge im Kalten Krieg als Atommacht potentieller Gegner der sozialistischen Staatengemeinschaft
- durch die territoriale Expansion zunehmender Widerstand der Araber mit terroristischen Mitteln
- durch immerwährende Eskalation Wegfall der linken palästinensischen Partner für die israelische Friedensbewegung
- die Bedrohung Israels in seiner Gesamtheit durch radikal-islamische Bewegungen
- usw. usw.
P.S. Ich lösche Vorbeiträge rigoros, wenn sie zum Verständnis nicht notwendig sind. Warum macht Ihr das nicht? Man kann doch jederzeit nachsehen.
1) Die Verrohung der Gesellschaft, vor allem aber ihrer Institutionen, durch die fortgesetzte Besetzung.
2) Der Niedergang der linken Utopien, der Hand in Hand ging mit dem Erstarken religiöser Pathologien.
3) Die Angleichung an das Umfeld im Nahen Osten und das damit einhergehende Verschwinden eines bestimmten zionistischen Ethos. Man sollte nicht von "dem" Zionismus, sondern von Zionismen reden.
4) Den demographischen Faktor, sprich die Frage, welche Gruppen der israelischen Gesellschaft besonders geburtenstark sind.
5) Die Einwanderung von Extremisten und die Auswanderung vieler "normal denkender" Menschen, die in den USA und anderswo ein ruhigeres Leben suchen.
zuletzt bearbeitet 19.08.2014 17:50 |
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