Zitat von Maga-neu im Beitrag #399

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@ Willie: Der Erfolg Berlusconis? Der hat viele Gründe, von denen der Machismo "der" Italiener der allerunwichtigste ist. Die meisten Anhänger hat der Kerl unter ungebildeten, alten Frauen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #399

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Ansonsten: Der entfernt Verwandte ist zuerst zu seiner Mutter gezogen und musste sich dann eine Wohnung suchen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #399

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(Was, wenn er keine Mutter gehabt hätte, zu der er hätte ziehen können?)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #399

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Er ist übrigens Deutscher, nicht Italiener.

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Die Ausklammerung von Diskussionspunkten geht weiter:

Zitat von Maga-neu im Beitrag #400

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Die Frage, wie weit die Selbstbestimmung reicht, ob wir z. B. ein Selbstverfügungsrecht über unseren Körper haben - hier geht es um Sterbehilfe - ist ein sehr großes Faß, das ich nicht aufmachen will.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #400

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Zur Adoptionsfrage möchte ich mich nicht weiter äußern... :-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #387

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Warum denn das, lieber Nante? Bin ich zu dir nicht immer sehr freundlich gewesen?
Ein "basta" kommt mit selten über die Lippen; nur dann, wenn die eristische Dialektik in einem Übermaß benutzt wird.

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Das könnte auch im USA-Vorbildstrang stehen. Aber hier passt es auch: http://www.spiegel.de/politik/ausland/se...t-a-892859.html

Der Artikel ist ziemlich kurz, sicherlich liefert die (dortige) inländische Presse mehr. Reicht aber, um sich ein Bild über bizarre Verwerfungen des öffentlichen Lebens zwischen den Geschlechtern zu machen.

Zitat von Nante im Beitrag #404

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Das könnte auch im USA-Vorbildstrang stehen. Aber hier passt es auch: http://www.spiegel.de/politik/ausland/se...t-a-892859.html

Der Artikel ist ziemlich kurz, sicherlich liefert die (dortige) inländische Presse mehr. Reicht aber, um sich ein Bild über bizarre Verwerfungen des öffentlichen Lebens zwischen den Geschlechtern zu machen.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #394

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Zitat von Willie im Beitrag #392

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161390]

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Ich hatte auch schonmal die andere Seite der Medaille ... beinahe verprügelt zu werden.
Tatsächlich hat das weniger mit Geschlecht und Rollenvorstellung und soweiter zu tun, und mehr mit Machtverhältnissen. Männer werden auch verprügelt ...
Die Erfahrung wird mir auch bleiben. Nicht, dass ich dadurch zur Feministin wurde ...das war ich schon vorher (als es noch kein Schimpfwort war). Aber es hat die Sicht auf Machtverhältnisse und Realitäten verändert .... ich konnte mir vorher nicht vorstellen, selbst in eine solche Situation zu geraten.
Ich würde mir doch keinen Mann haben, der so sehr durchdreht... und Maga, Nante und Ronald würden bestätigen, dass ich nicht der Typ dafür bin. Dennoch ist es passiert.
(Aber es wird nicht nochmal passieren.)

Mehr dazu morgen, jetzt bin ich zu müde. Gute Nacht!

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Zitat von Willie im Beitrag #401

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Und dass es hauptsaechlich die ungebildeten alten Frauen sein sollen, die ihn tolerieren, das glaubst du doch selber nicht.

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Zitat von Willie im Beitrag #406

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Versteht jeder und braucht nicht gross belamentiert zu werden -wie von denjenigen, die sich gegen Gleichberechtiguung straeuben, ... [/blau]

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #407

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Zitat von Willie im Beitrag #401

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Und dass es hauptsaechlich die ungebildeten alten Frauen sein sollen, die ihn tolerieren, das glaubst du doch selber nicht.

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Vielleicht sind die Zahlen ja manipuliert:


ETA':
18-29 anni (17,1%)
30-39 anni (13,5%)
40-49 anni (17,8%)
50-59 anni (15,8%)
60 e oltre (35,8%)

Da questo quesito appare evidente la correlazione tra età e comunanza al berlusconismo. Quasi il 52% dell'elettorato dell'allora Forza Italia contava su uno zoccolo duro composto da ultracinquantenni. Gli stessi che tutt'oggi in larga parte non hanno accesso a Internet e si informano solo attraverso la tv.

TITOLO DI STUDIO:

Senza titolo/licenza elementare (52,9%)
Licenza media inferiore (25,4%)
Diploma di media superiore (18,5%)
Laurea (3,2%)


Fazit: Die Zustimmung der über 60-Jährigen liegt bei 35,8%, die derjenigen ohne Schulabschluss oder mit Grundschulabschluss - man konnte früher mit Grundschulabschluss die Schule verlassen - bei 52,9% (die derjenigen mit Uni-Abschluss hingegen bei 3,2%). Aus all dem schließe ich, dass alte, ungebildete Menschen, die viel fernsehen, aber nicht das Internet nutzen, die eifrigste Wählerschaft des "Cavaliere" bilden... (Passt vielleicht nicht in dein Frauenbild?)

PS: Das galt für die Wahlen 2010. Es dürfte sich aber nicht viel daran geändert haben.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #408

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Zitat von Willie im Beitrag #406

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Versteht jeder und braucht nicht gross belamentiert zu werden -wie von denjenigen, die sich gegen Gleichberechtiguung straeuben, ...

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Netter Versuch...

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Zitat von Nante im Beitrag #403

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #387

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Warum denn das, lieber Nante? Bin ich zu dir nicht immer sehr freundlich gewesen?
Ein "basta" kommt mit selten über die Lippen; nur dann, wenn die eristische Dialektik in einem Übermaß benutzt wird.

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a. Ein Scherzchen, um Dir ein wenig Entlastung zu verschaffen. Immerhin hast Du es hier nicht leicht.

b. Klar. Wie es in den Wald hineinschallt, schallt es auch heraus.

c. Stilistische Mittel sind Hilfsmittel in einer Diskussion. Besonders einer hat das hier noch nicht verinnerlicht.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #380

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Ich habe meinen Standpunkt deutlich gemacht. Wo da etwas von "undifferenzierter Ausgrenzung" zu lesen ist, wo in Wirklichkeit von Mitleid die Rede ist, wird wohl dein Geheimnis bleiben.

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Zitat von Nante im Beitrag #404

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Das könnte auch im USA-Vorbildstrang stehen. Aber hier passt es auch: http://www.spiegel.de/politik/ausland/se...t-a-892859.html

Der Artikel ist ziemlich kurz, sicherlich liefert die (dortige) inländische Presse mehr. Reicht aber, um sich ein Bild über bizarre Verwerfungen des öffentlichen Lebens zwischen den Geschlechtern zu machen.

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Zitat von Swann im Beitrag #412

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #380

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Ich habe meinen Standpunkt deutlich gemacht. Wo da etwas von "undifferenzierter Ausgrenzung" zu lesen ist, wo in Wirklichkeit von Mitleid die Rede ist, wird wohl dein Geheimnis bleiben.

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Ich sagte ja, das gibt Aerger ;-)
Mitleid ist in der Opferlogik der Gleichschaltungs-Ideologen nicht vorgesehen.

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Heirat und Adoptionen: Frankreichs Senat stimmt für Homo-Gleichberechtigung
Homosexuelle Paare dürfen in Frankreich bald nicht nur heiraten, sondern auch Kinder adoptieren. Nach der Nationalversammlung stimmte auch der Senat für das umstrittene Gleichstellungsgesetz der Regierung von Staatschef Hollande. Eine letzte Hürde gibt es aber noch.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/he...g-a-894000.html

Neues Gesetz in Uruguay: Ja zur Homo-Ehe
Als zweites Land in Lateinamerika führt Uruguay die Ehe zwischen homosexuellen Paaren ein. Mit großer Mehrheit verabschiedeten die Abgeordneten das Gesetz - Aktivisten feierten mit Regenbogenflaggen und Musik.

Im Nachbarland Argentinien dürfen lesbische oder schwule Paare seit 2010 heiraten. Auch in Mexiko-Stadt ist dies erlaubt, nicht aber im Rest von Mexiko.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ur...n-a-893723.html

Zitat von Willie im Beitrag #414

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blau]Zur Dummheit kommt nun auch noch die unterstellende Verlogenheit.
Fanatismus macht das eben selbst bei Katholiken moeglich. Es ist ja nichts Neues.[/blau]

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Aktuelle Situation:

In den folgenden Ländern wurde die Ehe für gleichgeschlechtliche Paare geöffnet:

Niederlande (1. April 2001)
inklusive der BES-Inseln: Bonaire, Saba und Sint Eustatius (seit 10. Oktober 2012)
Ausnahmen: Aruba, Sint Maarten und Curaçao (die Ehen der übrigen Niederlande werden anerkannt)
Belgien (1. Juni 2003)
Spanien (3. Juli 2005)
Kanada (20. Juli 2005)
Südafrika (30. November 2006)
Norwegen (1. Januar 2009)
Schweden (1. Mai 2009)
Portugal (5. Juni 2010) (in Portugal ist jedoch die gemeinsame Adoption von Kindern weiterhin verboten)
Island (27. Juni 2010)
Argentinien (22. Juli 2010)
Dänemark (15. Juni 2012) (Ausnahmen: Grönland (Eingetragene Partnerschaft seit 26. April 1996) und Färöer)
Frankreich (12. Februar 2013)
Uruguay (10. April 2013)

In den folgenden Teilgebieten von Ländern wurde die Ehe für gleichgeschlechtliche Paare geöffnet:

Vereinigte Staaten
Bundesstaaten mit Bundesdistrikt (bei insgesamt 51)
Massachusetts (17. Mai 2004)
Connecticut (10. Oktober 2008)
Iowa (27. April 2009)
Vermont (1. September 2009)
New Hampshire (1. Januar 2010)
District of Columbia (3. März 2010)
New York (24. Juni 2011)
Washington (6. Dezember 2012)
Maine (29. Dezember 2012)
Maryland (1. Januar 2013)
Indianerstämme (bei insgesamt 566 anerkannten Stämmen)
Coquille in Oregon (1. Mai 2009)
Suquamish in Washington (1. August 2011)
Little Traverse Bay Bands of Odawa Indians in Michigan (15. März 2013)

Mexiko (bei insgesamt 32)
Mexiko-Stadt (4. März 2010)
Quintana Roo (1. Juni 2012)

Brasilien (bei insgesamt 27)
Alagoas (7. Dezember 2011)
Sergipe (15. Juli 2012)
Espírito Santo (15. August 2012)
Bahia (26. November 2012)
Brasília (Bundesdistrikt) (1. Dezember 2012)
Piauí (15. Dezember 2012)
São Paulo (1. März 2013)
Ceará (15. März 2013)
Paraná (26. März 2013)
Mato Grosso do Sul (2. April 2013)

Zitat von Swann im Beitrag #417

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Das meinte ich, Nante.

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Ich bin ja so ein bißchen ein Wanderer zwischen den Welten: Mein Liebhaber war ein UM (unbekannter Mitarbeiter) mit Wohnsitz neben dem KGB-Kindergarten in Karlshorst - durfte ich natürlich nicht wissen....)))

Inzwischen sind meine Kinder erwachsen, aber das habe ich ihnen noch nicht erzählt.

Zitat von Swann im Beitrag #413

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Zitat von Nante im Beitrag #404

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Das könnte auch im USA-Vorbildstrang stehen. Aber hier passt es auch: http://www.spiegel.de/politik/ausland/se...t-a-892859.html

Der Artikel ist ziemlich kurz, sicherlich liefert die (dortige) inländische Presse mehr. Reicht aber, um sich ein Bild über bizarre Verwerfungen des öffentlichen Lebens zwischen den Geschlechtern zu machen.

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Was heute in den USA state of the art ist, wird es in 10 Jahren auch bei uns sein...

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Mehr von den amerikanischen christlichen Taliban -die es angeblich d.h. wenn der Dummschwaetzer recht haette- in 10 Jahren in Deutschland auch mit dem Einfluss gibt:

"Just like what Nazi Germany did to the Jews, so liberal America is now doing to the evangelical Christians. It's no different. It is the same thing. It is happening all over again. It is the Democratic Congress, the liberal-based media and the homosexuals who want to destroy the Christians. Wholesale abuse and discrimination and the worst bigotry directed toward any group in America today. More terrible than anything suffered by any minority in history." –Pat Robertson

"(T)he feminist agenda is not about equal rights for women. It is about a socialist, anti-family political movement that encourages women to leave their husbands, kill their children, practice witchcraft, destroy capitalism and become lesbians." –Pat Robertson

"I know this is painful for the ladies to hear, but if you get married, you have accepted the headship of a man, your husband. Christ is the head of the household and the husband is the head of the wife, and that's the way it is, period." –Pat Robertson

"You know, I don't know about this doctrine of assassination, but if he thinks we're trying to assassinate him, I think that we really ought to go ahead and do it. It's a whole lot cheaper than starting a war ... We have the ability to take him out, and I think the time has come that we exercise that ability. We don't need another $200 billion war to get rid of one, you know, strong-arm dictator. It's a whole lot easier to have some of the covert operatives do the job and then get it over with." –Pat Robertson, calling for the assassination of Venezuelan President Hugo Chavez

"This [opposition to gay rights, abortion and feminism] is really the most significant battle of the age-old conflict between good and evil, between the forces of God and the forces against God." -Paul Weyrich, founder of the Heritage Foundation and the Free Congress Foundation

"We were here first. You don't take our shared common values and say they are biased and bigoted...We are the keepers of what is right and what is wrong." -Lou Sheldon, founder Traditional Values Coalition

"Many of those people involved with Adolf Hitler were Satanists, many of them were homosexuals - the two things seem to go together." -Pat Robertson

"Christians founded this nation. Christians built this nation. And for three hundred years they governed this nation. And we can do it again. And that's why I founded the Christian Coalition." -Pat Robertson

Zitat von Willie im Beitrag #409

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #407

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Zitat von Willie im Beitrag #401

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Und dass es hauptsaechlich die ungebildeten alten Frauen sein sollen, die ihn tolerieren, das glaubst du doch selber nicht.

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Vielleicht sind die Zahlen ja manipuliert:


ETA':
18-29 anni (17,1%)
30-39 anni (13,5%)
40-49 anni (17,8%)
50-59 anni (15,8%)
60 e oltre (35,8%)

Da questo quesito appare evidente la correlazione tra età e comunanza al berlusconismo. Quasi il 52% dell'elettorato dell'allora Forza Italia contava su uno zoccolo duro composto da ultracinquantenni. Gli stessi che tutt'oggi in larga parte non hanno accesso a Internet e si informano solo attraverso la tv.

TITOLO DI STUDIO:

Senza titolo/licenza elementare (52,9%)
Licenza media inferiore (25,4%)
Diploma di media superiore (18,5%)
Laurea (3,2%)


Fazit: Die Zustimmung der über 60-Jährigen liegt bei 35,8%, die derjenigen ohne Schulabschluss oder mit Grundschulabschluss - man konnte früher mit Grundschulabschluss die Schule verlassen - bei 52,9% (die derjenigen mit Uni-Abschluss hingegen bei 3,2%). Aus all dem schließe ich, dass alte, ungebildete Menschen, die viel fernsehen, aber nicht das Internet nutzen, die eifrigste Wählerschaft des "Cavaliere" bilden... (Passt vielleicht nicht in dein Frauenbild?)

PS: Das galt für die Wahlen 2010. Es dürfte sich aber nicht viel daran geändert haben.

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Netter Versuch. ;-)
Jetzt fehlt nur noch, dass du als naechstes versuchst hier zu vermitteln, die Frauen bevorzugten es, als denigriertes Sexobjekt angesehen und behandelt zu werden.

Die angefuehrten Zahlen besagen nichts anderes als dass bei den weniger gebildeten und den aelteren Frauen, die ja allesamt die Ungleichheit von Kind auf garnicht anders kennen, zusaetzlich mit ihrer geringeren Bildung, sich eben besser in die Ungleichheit schicken -und dem Mann Berlusconi das zugestehen, wogegen sie nie sich auflehnen gelernt haben.

Womoeglich sogar noch der Ueberzeugung sind, dass das ein solches Gebaren besonders maennlich sei. Ein "Draufgaenger", ein "Teufelskerl" oder "toller Hecht" sozusagen -wie ja die machthabende Maennerwelt, die Literatur, Volksmund und "Kultur" jahrhundertelang den Leuten eingequatscht haben. Das war sogar bei meiner Oma, bei meiner Mutetr und Schwiegermutter noch so. Zumindest teilweise, wenn auch bereits mit abnehmender Tendenz.

Die juengeren und gebildeteren Frauen, die machen das in zunehmender Weise nicht mehr mit. Auch in Italien nicht. Und das ist alles, was obiges sagt.

Und von den Maennern, die ja auch waehlen, steht da ueberhaupt nichts. Es sei denn die waeren in der Aufstellung enthalten -was aus dem Text fuer mich nicht ersichtlich ist. Wenn dem so ist, dann haette deine Behauoptung der "die meisten aelteren Frauen" erst mal einen Beleg weniger.

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Zitat von Swann im Beitrag #412

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #380

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Ich habe meinen Standpunkt deutlich gemacht. Wo da etwas von "undifferenzierter Ausgrenzung" zu lesen ist, wo in Wirklichkeit von Mitleid die Rede ist, wird wohl dein Geheimnis bleiben.

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Ich sagte ja, das gibt Aerger ;-)

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Zitat von Willie im Beitrag #414

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Zur Dummheit kommt nun auch noch die unterstellende Verlogenheit.
Fanatismus macht das eben selbst bei Katholiken moeglich. Es ist ja nichts Neues.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #423

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Zitat von Willie im Beitrag #409

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #407

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Zitat von Willie im Beitrag #401

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Und dass es hauptsaechlich die ungebildeten alten Frauen sein sollen, die ihn tolerieren, das glaubst du doch selber nicht.

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Vielleicht sind die Zahlen ja manipuliert:


ETA':
18-29 anni (17,1%)
30-39 anni (13,5%)
40-49 anni (17,8%)
50-59 anni (15,8%)
60 e oltre (35,8%)

Da questo quesito appare evidente la correlazione tra età e comunanza al berlusconismo. Quasi il 52% dell'elettorato dell'allora Forza Italia contava su uno zoccolo duro composto da ultracinquantenni. Gli stessi che tutt'oggi in larga parte non hanno accesso a Internet e si informano solo attraverso la tv.

TITOLO DI STUDIO:

Senza titolo/licenza elementare (52,9%)
Licenza media inferiore (25,4%)
Diploma di media superiore (18,5%)
Laurea (3,2%)


Fazit: Die Zustimmung der über 60-Jährigen liegt bei 35,8%, die derjenigen ohne Schulabschluss oder mit Grundschulabschluss - man konnte früher mit Grundschulabschluss die Schule verlassen - bei 52,9% (die derjenigen mit Uni-Abschluss hingegen bei 3,2%). Aus all dem schließe ich, dass alte, ungebildete Menschen, die viel fernsehen, aber nicht das Internet nutzen, die eifrigste Wählerschaft des "Cavaliere" bilden... (Passt vielleicht nicht in dein Frauenbild?)

PS: Das galt für die Wahlen 2010. Es dürfte sich aber nicht viel daran geändert haben.

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Netter Versuch. ;-)
Jetzt fehlt nur noch, dass du als naechstes versuchst hier zu vermitteln, die Frauen bevorzugten es, als denigriertes Sexobjekt angesehen und behandelt zu werden.

Die angefuehrten Zahlen besagen nichts anderes als dass bei den weniger gebildeten und den aelteren Frauen, die ja allesamt die Ungleichheit von Kind auf garnicht anders kennen, zusaetzlich mit ihrer geringeren Bildung, sich eben besser in die Ungleichheit schicken -und dem Mann Berlusconi das zugestehen, wogegen sie nie sich auflehnen gelernt haben.

Womoeglich sogar noch der Ueberzeugung sind, dass das ein solches Gebaren besonders maennlich sei. Ein "Draufgaenger", ein "Teufelskerl" oder "toller Hecht" sozusagen -wie ja die machthabende Maennerwelt, die Literatur, Volksmund und "Kultur" jahrhundertelang den Leuten eingequatscht haben. Das war sogar bei meiner Oma, bei meiner Mutetr und Schwiegermutter noch so. Zumindest teilweise, wenn auch bereits mit abnehmender Tendenz.

Die juengeren und gebildeteren Frauen, die machen das in zunehmender Weise nicht mehr mit. Auch in Italien nicht. Und das ist alles, was obiges sagt.

Und von den Maennern, die ja auch waehlen, steht da ueberhaupt nichts. Es sei denn die waeren in der Aufstellung enthalten -was aus dem Text fuer mich nicht ersichtlich ist. Wenn dem so ist, dann haette deine Behauoptung der "die meisten aelteren Frauen" erst mal einen Beleg weniger.

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Der Zuspruch für Berlusconi ist bei den Frauen größer als bei den Männern, das zeigen die Untersuchungen. Ansonsten ist es etwas komplexer:

Il PDL “sembra attrarre un elettorato socialmente molto diversificato, un elettorato disaffezionato alla politica, connotato dal più alto livello di disinformazione e di disattenzione verso di essa.”

Du hast ja dein Übersetzungstool. Ich will es nicht vertiefen, weil die italienischen Wahlergebnisse für diesen Strang ebenso unerheblich sind wie die Sprüche irgendwelcher Republikaner in den USA.

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