Zitat von Leto_II. im Beitrag #13149Zitat von nahal im Beitrag #13147
Wie ich schon schrieb, eingebildete Pfaus sind recht ignorant.
Das San Remo Manual of warfare ist ganz klar.
Blockiert wird in erster Linie die Ukraine, und die sucht sicherlich keinen Kriegsgrund. ;)
Richtig.
Bei Putin geht es ja nicht um "Krieg" sondern um eine Spez-Operation.
Somit ist es um eine nicht erklärte Blockade, somit um keine legitimierte Blockade.
Jedes neutrale Schiff ist berechtigt, diese de-facto Blockade zu7 durchbrechen.
Würde Russland eine Blockade erklären, wäre das eine de-facto Kriegserklärung.
Die letzte erklärte Blockade war die ägyptische Blockade der Tiran-Enge am Roten Meer.
Das war ein casus beli, teuer von Ägypten bezahlt.
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13150Zitat von nahal im Beitrag #13145Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13144Zitat von nahal im Beitrag #13143
"Nachdem Russland das Getreideabkommen aufgekündigt hat, haben laut einem Medienbericht drei zivile Frachter die russische Blockade im Schwarzen Meer durchbrochen. Die Schiffe aus Israel, Griechenland und unter türkisch-georgischer Flagge seien auf ihrer Fahrt zu einem ukrainischen Getreidehafen im Donaudelta von mehreren NATO-Flugzeugen begleitet worden, berichtet das US-Wirtschaftsmagazin "Forbes"."
NTV
Die Nato sucht die Konfrontation mit Russland schon seit Jahren. Nie war die Gelegenheit für ein richtigen Krieg günstiger.
Blockade ist ein Kriegsgrund.
Wer hier einen Kriegsgrund sucht ist nur für Blinde fraglich.
Wenn es einen Nato-Staat betrifft.
Die Bemühungen der Ukraine, die Nato mit hineinzuziehen, ist mehr als evident.
Man stelle sich vor, russische Kampfflugzeuge würden von den USA sanktionierte kubanische Frachter beschützen.
Nur haben keine Kampfflugzeuge irgendwas beschützt.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #13152Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13150Zitat von nahal im Beitrag #13145Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13144Zitat von nahal im Beitrag #13143
"Nachdem Russland das Getreideabkommen aufgekündigt hat, haben laut einem Medienbericht drei zivile Frachter die russische Blockade im Schwarzen Meer durchbrochen. Die Schiffe aus Israel, Griechenland und unter türkisch-georgischer Flagge seien auf ihrer Fahrt zu einem ukrainischen Getreidehafen im Donaudelta von mehreren NATO-Flugzeugen begleitet worden, berichtet das US-Wirtschaftsmagazin "Forbes"."
NTV
Die Nato sucht die Konfrontation mit Russland schon seit Jahren. Nie war die Gelegenheit für ein richtigen Krieg günstiger.
Blockade ist ein Kriegsgrund.
Wer hier einen Kriegsgrund sucht ist nur für Blinde fraglich.
Wenn es einen Nato-Staat betrifft.
Die Bemühungen der Ukraine, die Nato mit hineinzuziehen, ist mehr als evident.
Man stelle sich vor, russische Kampfflugzeuge würden von den USA sanktionierte kubanische Frachter beschützen.
Nur haben keine Kampfflugzeuge irgendwas beschützt.
Nicht ganz:
"Israeli vessel Ams1 seemingly ignored Russian threats and entered the Ukrainian branch of the Danube Monday afternoon, according to Ukrainian reports. It crossed the Black Sea on a direct route from Ashdod Port while the American aircraft P8 Poseidon provided aerial security, the reports added. "
Der Boeing P8 ist zwar kein Kampfflugzeug, hat aber Mark 54 Lightweight Torpedos, was nicht schlecht sind.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.08.2023 17:41von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13154Zitat von Leto_II. im Beitrag #13152
...Nur haben keine Kampfflugzeuge irgendwas beschützt.
Es geht ja auch nur um die direkte Konfrontation, Nato - Russland.
Das waren eher Beobachter als Beschützer. Die Flaggen der Frachter sind doch viel interessanter, Israel, Türkei, Griechenland, die stehen für Bosporus, Ägäis und beste Luftabwehr, mit denen will Russland es sich nicht verscherzen.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #13155Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13154Zitat von Leto_II. im Beitrag #13152
...Nur haben keine Kampfflugzeuge irgendwas beschützt.
Es geht ja auch nur um die direkte Konfrontation, Nato - Russland.
Das waren eher Beobachter als Beschützer. Die Flaggen der Frachter sind doch viel interessanter, Israel, Türkei, Griechenland, die stehen für Bosporus, Ägäis und beste Luftabwehr, mit denen will Russland es sich nicht verscherzen.
Es zeigt auch, dass Russland ein Papier-Tiger ist.
Große Klappe aber wenig dahinter.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.08.2023 14:18von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #13155Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13154Zitat von Leto_II. im Beitrag #13152
...Nur haben keine Kampfflugzeuge irgendwas beschützt.
Es geht ja auch nur um die direkte Konfrontation, Nato - Russland.
Das waren eher Beobachter als Beschützer. Die Flaggen der Frachter sind doch viel interessanter, Israel, Türkei, Griechenland, die stehen für Bosporus, Ägäis und beste Luftabwehr, mit denen will Russland es sich nicht verscherzen.
Sieht sehr nach koordinierter Vorgehensweise der drei Flaggen-Staaten aus. Träfe das zu, dann würde es sich um eine sehr bemerkenswerte Aktion handeln. Denn, dass gerade diese drei Staaten gemeinsam gegen Putin (Russland) vorgehen wäre vor einen Jahr noch nicht denkbar gewesen. Da hatten die Türkei und Israel gegenseitig nicht einmal Botschafter akkreditiert und zwischen der Türkei und Griechenland herrschte Alarmzustand "rot".
Die "Welt" befindet sich immer im Wandel, aber Putins Raubüberfall auf die Ukraine scheint Veränderungen noch erheblich zu beschleunigen.
Zitat von mbockstette im Beitrag #13157Zitat von Leto_II. im Beitrag #13155Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13154Zitat von Leto_II. im Beitrag #13152
...Nur haben keine Kampfflugzeuge irgendwas beschützt.
Es geht ja auch nur um die direkte Konfrontation, Nato - Russland.
Das waren eher Beobachter als Beschützer. Die Flaggen der Frachter sind doch viel interessanter, Israel, Türkei, Griechenland, die stehen für Bosporus, Ägäis und beste Luftabwehr, mit denen will Russland es sich nicht verscherzen.
Sieht sehr nach koordinierter Vorgehensweise der drei Flaggen-Staaten aus. Träfe das zu, dann würde es sich um eine sehr bemerkenswerte Aktion handeln. Denn, dass gerade diese drei Staaten gemeinsam gegen Putin (Russland) vorgehen wäre vor einen Jahr noch nicht denkbar gewesen. Da hatten die Türkei und Israel gegenseitig nicht einmal Botschafter akkreditiert und zwischen der Türkei und Griechenland herrschte Alarmzustand "rot".
Die "Welt" befindet sich immer im Wandel, aber Putins Raubüberfall auf die Ukraine scheint Veränderungen noch erheblich zu beschleunigen.
So hoch würde ich das nicht ansiedeln, alle drei haben ein gemeinsames Interesse: Keine Hungerrevolten im arabischen Raum und in Afrika, teilweise aus unterschiedlichen Motiven, die sich aber nicht gegenseitig ausschliesen, teilweise aus überlappenden bis deckungsgleichen. Das macht sie noch lange nicht zu Freunden und Verbündeten.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.08.2023 23:46von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #13158Zitat von mbockstette im Beitrag #13157Zitat von Leto_II. im Beitrag #13155Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13154Zitat von Leto_II. im Beitrag #13152
...Nur haben keine Kampfflugzeuge irgendwas beschützt.
Es geht ja auch nur um die direkte Konfrontation, Nato - Russland.
Das waren eher Beobachter als Beschützer. Die Flaggen der Frachter sind doch viel interessanter, Israel, Türkei, Griechenland, die stehen für Bosporus, Ägäis und beste Luftabwehr, mit denen will Russland es sich nicht verscherzen.
Sieht sehr nach koordinierter Vorgehensweise der drei Flaggen-Staaten aus. Träfe das zu, dann würde es sich um eine sehr bemerkenswerte Aktion handeln. Denn, dass gerade diese drei Staaten gemeinsam gegen Putin (Russland) vorgehen wäre vor einen Jahr noch nicht denkbar gewesen. Da hatten die Türkei und Israel gegenseitig nicht einmal Botschafter akkreditiert und zwischen der Türkei und Griechenland herrschte Alarmzustand "rot".
Die "Welt" befindet sich immer im Wandel, aber Putins Raubüberfall auf die Ukraine scheint Veränderungen noch erheblich zu beschleunigen.
So hoch würde ich das nicht ansiedeln, alle drei haben ein gemeinsames Interesse: Keine Hungerrevolten im arabischen Raum und in Afrika, teilweise aus unterschiedlichen Motiven, die sich aber nicht gegenseitig ausschliesen, teilweise aus überlappenden bis deckungsgleichen. Das macht sie noch lange nicht zu Freunden und Verbündeten.
Das habe ich auch nicht gemeint, obwohl man das so interpretieren könnte, sondern viel konkreter, alle drei Staaten haben sich gemeinsam (unter US-Schirmherrschaft) darauf verständigt Putin einen roten :-) Strich durch seine Getreide-Rechnung zu ziehen, ihn derart global vorzuführen und im eigenen Haus bloßzustellen. Israel und Griechenland sind übrigens tatsächlich echte Verbündete. Dass sich alle drei Staaten zugunsten der Ukraine engagieren, das empfinde ich als angenehmen Dreiklang. International bläst Putin eine steife Brise ins Gesicht wie sie einem Unwetter für gewöhnlich immer vorausgeht.
Kurzum: Das diplomatische Barometer im Kreml ist ständig am Fallen und kündigt das Aufziehen einer schlechten bzw. stürmischen politischen Großwetterlage für den Kreml an.
Zitat von mbockstette im Beitrag #13159Zitat von Leto_II. im Beitrag #13158Zitat von mbockstette im Beitrag #13157Zitat von Leto_II. im Beitrag #13155Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13154Zitat von Leto_II. im Beitrag #13152
...Nur haben keine Kampfflugzeuge irgendwas beschützt.
Es geht ja auch nur um die direkte Konfrontation, Nato - Russland.
Das waren eher Beobachter als Beschützer. Die Flaggen der Frachter sind doch viel interessanter, Israel, Türkei, Griechenland, die stehen für Bosporus, Ägäis und beste Luftabwehr, mit denen will Russland es sich nicht verscherzen.
Sieht sehr nach koordinierter Vorgehensweise der drei Flaggen-Staaten aus. Träfe das zu, dann würde es sich um eine sehr bemerkenswerte Aktion handeln. Denn, dass gerade diese drei Staaten gemeinsam gegen Putin (Russland) vorgehen wäre vor einen Jahr noch nicht denkbar gewesen. Da hatten die Türkei und Israel gegenseitig nicht einmal Botschafter akkreditiert und zwischen der Türkei und Griechenland herrschte Alarmzustand "rot".
Die "Welt" befindet sich immer im Wandel, aber Putins Raubüberfall auf die Ukraine scheint Veränderungen noch erheblich zu beschleunigen.
So hoch würde ich das nicht ansiedeln, alle drei haben ein gemeinsames Interesse: Keine Hungerrevolten im arabischen Raum und in Afrika, teilweise aus unterschiedlichen Motiven, die sich aber nicht gegenseitig ausschliesen, teilweise aus überlappenden bis deckungsgleichen. Das macht sie noch lange nicht zu Freunden und Verbündeten.
Das habe ich auch nicht gemeint, obwohl man das so interpretieren könnte, sondern viel konkreter, alle drei Staaten haben sich gemeinsam (unter US-Schirmherrschaft) darauf verständigt Putin einen roten :-) Strich durch seine Getreide-Rechnung zu ziehen, ihn derart global vorzuführen und im eigenen Haus bloßzustellen. Israel und Griechenland sind übrigens tatsächlich echte Verbündete. Dass sich alle drei Staaten zugunsten der Ukraine engagieren, das empfinde ich als angenehmen Dreiklang. International bläst Putin eine steife Brise ins Gesicht wie sie einem Unwetter für gewöhnlich immer vorausgeht.
Kurzum: Das diplomatische Barometer im Kreml ist ständig am Fallen und kündigt das Aufziehen einer schlechten bzw. stürmischen politischen Großwetterlage für den Kreml an.
Für so irre aussergewöhnlich halte ich das halt nicht.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.08.2023 16:36von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #13160
Für so irre aussergewöhnlich halte ich das halt nicht.
Ich schon und das aus "gutem" Grund:
Transportschiffe im Visier: Putin droht ziviler Schifffahrt mit deutlichen Worten
Schwarzes Meer: Wladimir Putin droht mit Versenkung von Schiffen und Frachtern
„Alle Schiffe, die in den Gewässern des Schwarzen Meeres zu ukrainischen Häfen fahren, werden als potenzielle Träger militärischer Fracht betrachtet“, erklärte das russische Verteidigungsministerium bei Telegram. Außerdem gehe man davon aus, dass die Heimatländer dieser Schiffe „auf der Seite des Kiewer Regimes in den Ukraine-Konflikt verwickelt sind.“
https://www.fr.de/politik/stuetzpunkte-r...o-92414522.html
Zitat von mbockstette im Beitrag #13161Zitat von Leto_II. im Beitrag #13160
Für so irre aussergewöhnlich halte ich das halt nicht.
Ich schon und das aus "gutem" Grund:
Transportschiffe im Visier: Putin droht ziviler Schifffahrt mit deutlichen Worten
Schwarzes Meer: Wladimir Putin droht mit Versenkung von Schiffen und Frachtern
„Alle Schiffe, die in den Gewässern des Schwarzen Meeres zu ukrainischen Häfen fahren, werden als potenzielle Träger militärischer Fracht betrachtet“, erklärte das russische Verteidigungsministerium bei Telegram. Außerdem gehe man davon aus, dass die Heimatländer dieser Schiffe „auf der Seite des Kiewer Regimes in den Ukraine-Konflikt verwickelt sind.“
https://www.fr.de/politik/stuetzpunkte-r...o-92414522.html
In der Regel weiss ich, worum es geht, Michael.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 05.08.2023 23:28von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zur "Friedenskonferenz" beim Kettensägen-Mörder:
"Der Plan des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj beinhaltet unter anderem den vollständigen Abzug der russischen Truppen von ukrainischem Territorium."
3 Möglichkeiten sehe ich:
1. Man erklärt den Teil des von Russland eroberten Gebietes zu russischen Territorium. Und schwupps sind alle russischen Truppen weg von ukrainischem Territorium (wahrscheinlicher ist es, dass nur mit Teilen davon so verfahren wird, damit es Rückwärtsbewegungen gibt, die man selber als Erfolg verkaufen kann und auch Putin ein paar Brosamen läßt).
2. Umsturz in Russland mit Asyl für Putin in Nordkorea, Südfrankreich oder Sonneberg und tatsächlicher Rückzug der Truppen.
3. Eskalation hin zu WK III.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 07.08.2023 19:31von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13163
Zur "Friedenskonferenz" beim Kettensägen-Mörder:
"Der Plan des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj beinhaltet unter anderem den vollständigen Abzug der russischen Truppen von ukrainischem Territorium."
3 Möglichkeiten sehe ich:
1. Man erklärt den Teil des von Russland eroberten Gebietes zu russischen Territorium. Und schwupps sind alle russischen Truppen weg von ukrainischem Territorium (wahrscheinlicher ist es, dass nur mit Teilen davon so verfahren wird, damit es Rückwärtsbewegungen gibt, die man selber als Erfolg verkaufen kann und auch Putin ein paar Brosamen läßt).
2. Umsturz in Russland mit Asyl für Putin in Nordkorea, Südfrankreich oder Sonneberg und tatsächlicher Rückzug der Truppen.
3. Eskalation hin zu WK III.
Wer oder was ist mit "man" gemeint? Doch nicht etwa der "Kettensägen-Mörder".
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 08.08.2023 09:54von Landegaard • | 21.069 Beiträge
https://www.zeit.de/politik/ausland/kart...uppenbewegungen
Wurde hier ja wegen meiner Skepsis bezüglich der ukrainischen Gegenoffensive beschimpft...
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 08.08.2023 11:10von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #13165
https://www.zeit.de/politik/ausland/karte-ukraine-krieg-russland-frontverlauf-truppenbewegungen
Wurde hier ja wegen meiner Skepsis bezüglich der ukrainischen Gegenoffensive beschimpft...
Inzwischen denkt man auch anderswo um:
Angst vor jahrelangem Abnutzungskrieg
»… aber das sagen westliche Offizielle nur im Privaten«
https://www.spiegel.de/ausland/russland-...22-029235b5a65b
Anlässlich der Diskussion um die Marschflugkörper vom Typ "Taurus" - wer berät eigentlich Scholz? Wo ist die Expertise bzw. das Machtzentrum? Beim Bundeskanzleramt? Bei der SWP? Im Vorstand seiner Partei? Er wird sich doch wohl nicht als Einzelkämpfer sehen.....
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 22.08.2023 22:48von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Jetzt ist es aber defintiv aus mit der Ukraine. Denn inzwischen sind etwa 40% des Landes vermint.
("Es gibt riesengroße Minengürtel, vor allen Dingen im Osten der Ukraine, die in etwa der Größe Westdeutschlands entsprechen", sagte Baerbock in Berlin.)
Wie verblödet darf eine Außenmisisterin sein, bevor man sie endlich absetzt?
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13168Wie wäre es mit einer Unterschriftenaktion für den sofortigen Rücktritt von Frau Dunning Kruger?
Jetzt ist es aber defintiv aus mit der Ukraine. Denn inzwischen sind etwa 40% des Landes vermint.
("Es gibt riesengroße Minengürtel, vor allen Dingen im Osten der Ukraine, die in etwa der Größe Westdeutschlands entsprechen", sagte Baerbock in Berlin.)
Wie verblödet darf eine Außenmisisterin sein, bevor man sie endlich absetzt?
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 23.08.2023 07:57von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #13169Zitat von Hans Bergman im Beitrag #13168Wie wäre es mit einer Unterschriftenaktion für den sofortigen Rücktritt von Frau Dunning Kruger?
Jetzt ist es aber defintiv aus mit der Ukraine. Denn inzwischen sind etwa 40% des Landes vermint.
("Es gibt riesengroße Minengürtel, vor allen Dingen im Osten der Ukraine, die in etwa der Größe Westdeutschlands entsprechen", sagte Baerbock in Berlin.)
Wie verblödet darf eine Außenmisisterin sein, bevor man sie endlich absetzt?
Erschreckend ist ja vor allem, dass die ganze politische Clique (beinahe hätte ich den irreführenden, aber regelmäßig verwendeten Begriff "politische Elite" gebraucht) so eine völlig verblödete Person auf diesem Posten duldet.
Deutschland ist leider eine lupenreine Listenplatz-Diktatur.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 23.08.2023 20:14von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #13167
Anlässlich der Diskussion um die Marschflugkörper vom Typ "Taurus" - wer berät eigentlich Scholz? Wo ist die Expertise bzw. das Machtzentrum? Beim Bundeskanzleramt? Bei der SWP? Im Vorstand seiner Partei? Er wird sich doch wohl nicht als Einzelkämpfer sehen.....
Ganz im Gegenteil Scholz sieht sich als Teamplayer. Seine Wegweiserer heißen, NATO, USA und EU. Wohin immer die weisen, in die Richtung bewegt sich die Regierung Scholz. Scholz wird nach meiner Wahrnehmung weniger beraten sondern mehr ge- und bedrängt. :-)
Wagner-Chef tot?
Prigoschin auf Passagierliste - Tote bei Flugzeugabsturz in Russland
https://www.n-tv.de/politik/Prigoschin-a...le24346264.html
Tja, Prigoschin: zu gönnen wäre es ihm. Es läge in der Putinschen Logik. Aber das irre Karussell der russischen Desinformation ist nicht auszuschließen.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 23.08.2023 23:16von Landegaard • | 21.069 Beiträge
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