Zitat von Landegaard im Beitrag #12446Zitat von mbockstette im Beitrag #12444Zitat von Landegaard im Beitrag #12443Zitat von Leto_II. im Beitrag #12442Zitat von Landegaard im Beitrag #12440Zitat von Leto_II. im Beitrag #12439Zitat von Landegaard im Beitrag #12432
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nord-stream-anschlaege-hinweise-auf-ukrainische-taeter-verdichten-sich-a-b176fd6b-1258-47dc-99bb-6e9db544908e
Da haben vermutlich die Ukraine unsere kritische Infrastruktur in die Luft gejagt. Als Reaktion schicken wir Panzer?
Kann gar nicht sein, das waren die Amerikaner, oder mindestens die Briten, andere haben doch gar nicht die Fähigkeiten und auch gar kein Motiv... ;)
Naja, auch bei denen müsste ja die Frage gestellt werden, ob das nicht irgendwie mal eine Konsequenz haben müsste. Momentan allerdings verdichten sich halt die Spuren in Richtung Ukraine. Hier scheint das keinen sonderlich zu interessieren.
Das erstaunt :)
Als ich einen solchen Plot vorschlug, hat man mich hier ausgelacht, weil ja technisch unmöglich.
Es bleibt aber ein Plot von vielen, ohne Beweise: Welche Reaktionen wären denn angemessen? Spuren könnten auch vom GRU gelegt sein. Wie sollen wir darüber richten? Wo doch anscheinend russische Kriegsschiffe mit den Fähigkeiten vor Ort waren. Nebenbei hätten wir jetzt vielleicht ein Motiv Russlands entdeckt, das es ja logischerweise gar nicht geben kann, genau, wie diesen Plot.
Keine Ahnung Leto, ich muss ja keine Antworten haben, um es für nötig zu halten, dass eine erfolgen muss. Das natürlich nur dann, wenn wir den Konjunktiv nicht mehr bemühen müssen. Aber, so steht es im Artikel: Die Hinweise auf die Ukraine verdichten sich. Da könnte man mehr zu sagen als: noch ist nichts bewiesen. Das erkennt man immer dann, wenn man die Reaktionen mal mit denen Richtung Russland vergleicht. Da wird schwadroniert wie blöde und da sind wir halt bei einer wesentlich dünneren Beweislage.
Wenn es aber letztlich hier (in D) keine Sau wirklich wissen will, werden wir es auch nie wissen. Momentan gilt meine Sorge eher dem Willen. Und der sollte auch mit Konjunktiven funktionieren.
Die Nord-Stream Pipelines sind passé und kein "Arsch" weint ihnen eine Träne nach. Da wundert es nicht, dass sich das Interesse an der Aufklärung in engen Grenzen hält. Sollte tatsächlich die Ukraine dahinterstecken, dann wäre es wohl als "Husarenstreich" zu bezeichnen.Zitat
Als Husarenstück (auch Husarenritt oder Husarenstreich) wird ein geglücktes waghalsiges Unternehmen bezeichnet. Zurückgeführt wird der Ausdruck auf die Ende des 17. Jahrhunderts gegründeten ungarischen Husarenregimenter. Sie hatten die Aufgabe, den Feind auszukundschaften, die feindlichen Marschkolonnen durch kurze Angriffe zu stören und Botendienste zu versehen, was neben der Fähigkeit, eigenverantwortlich zu entscheiden, ein hohes Maß an Mut und Wagnisbereitschaft erforderte.
Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. Was Deine Waschmaschine da an Begriffen zu zaubert, ist bestenfalls amüsant.
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 12:02von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446
...Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. ...
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Wer es war, mag noch offen sein. Was es war, das nicht!
Der terroristische Akt richtete sich gegen die Energieversorgung der Bundesrepublik Deutschland durch eine feindliche Gruppe.
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12452Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446
...Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. ...
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Wer es war, mag noch offen sein. Was es war, das nicht!
Der terroristische Akt richtete sich gegen die Energieversorgung der Bundesrepublik Deutschland durch eine feindliche Gruppe.
Es richtete sich auch gegen eine russische Einnahmequelle. Welches das Hauptmotiv war, wissen wir nicht.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 12:28von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12452Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446
...Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. ...
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Wer es war, mag noch offen sein. Was es war, das nicht!
Der terroristische Akt richtete sich gegen die Energieversorgung der Bundesrepublik Deutschland durch eine feindliche Gruppe.
Lande meint ja auch unzutreffenderweise es handelte sich dabei um einen Terror-Anschlag ("terroristischer Akt"), dabei lautet der richtige Terminus: Sabotage.
"Als Sabotage bezeichnet man die absichtliche Störung eines wirtschaftlichen oder militärischen Ablaufs zur Erreichung eines bestimmten (oft politischen) Zieles"
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 12:34von mbockstette • | 12.380 Beiträge
@ Maga
Ukrainekrieg
Lula schlägt Putins Einladung aus
Brasiliens Präsident Luiz Inácio Lula da Silva hat nach eigenen Angaben in einem Telefonat mit seinem russischen Kollegen Wladimir Putin eine Einladung nach Russland abgelehnt. »Ich habe ihm für die Einladung zum Internationalen Wirtschaftsforum in St. Petersburg gedankt und ihm geantwortet, dass ich im Moment nicht nach Russland reisen kann«, schrieb Lula auf Twitter. Er habe aber bekräftigt, Brasilien sei wie auch Indien, Indonesien und China bereit, »mit beiden Seiten des Konflikts zu sprechen, um Frieden zu schaffen«, schrieb der Linkspolitiker weiter mit Blick auf den russischen Angriffskrieg in der Ukraine. (SpOn)
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 13:41von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446Zitat von mbockstette im Beitrag #12444Zitat von Landegaard im Beitrag #12443Zitat von Leto_II. im Beitrag #12442Zitat von Landegaard im Beitrag #12440Zitat von Leto_II. im Beitrag #12439Zitat von Landegaard im Beitrag #12432
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nord-stream-anschlaege-hinweise-auf-ukrainische-taeter-verdichten-sich-a-b176fd6b-1258-47dc-99bb-6e9db544908e
Da haben vermutlich die Ukraine unsere kritische Infrastruktur in die Luft gejagt. Als Reaktion schicken wir Panzer?
Kann gar nicht sein, das waren die Amerikaner, oder mindestens die Briten, andere haben doch gar nicht die Fähigkeiten und auch gar kein Motiv... ;)
Naja, auch bei denen müsste ja die Frage gestellt werden, ob das nicht irgendwie mal eine Konsequenz haben müsste. Momentan allerdings verdichten sich halt die Spuren in Richtung Ukraine. Hier scheint das keinen sonderlich zu interessieren.
Das erstaunt :)
Als ich einen solchen Plot vorschlug, hat man mich hier ausgelacht, weil ja technisch unmöglich.
Es bleibt aber ein Plot von vielen, ohne Beweise: Welche Reaktionen wären denn angemessen? Spuren könnten auch vom GRU gelegt sein. Wie sollen wir darüber richten? Wo doch anscheinend russische Kriegsschiffe mit den Fähigkeiten vor Ort waren. Nebenbei hätten wir jetzt vielleicht ein Motiv Russlands entdeckt, das es ja logischerweise gar nicht geben kann, genau, wie diesen Plot.
Keine Ahnung Leto, ich muss ja keine Antworten haben, um es für nötig zu halten, dass eine erfolgen muss. Das natürlich nur dann, wenn wir den Konjunktiv nicht mehr bemühen müssen. Aber, so steht es im Artikel: Die Hinweise auf die Ukraine verdichten sich. Da könnte man mehr zu sagen als: noch ist nichts bewiesen. Das erkennt man immer dann, wenn man die Reaktionen mal mit denen Richtung Russland vergleicht. Da wird schwadroniert wie blöde und da sind wir halt bei einer wesentlich dünneren Beweislage.
Wenn es aber letztlich hier (in D) keine Sau wirklich wissen will, werden wir es auch nie wissen. Momentan gilt meine Sorge eher dem Willen. Und der sollte auch mit Konjunktiven funktionieren.
Die Nord-Stream Pipelines sind passé und kein "Arsch" weint ihnen eine Träne nach. Da wundert es nicht, dass sich das Interesse an der Aufklärung in engen Grenzen hält. Sollte tatsächlich die Ukraine dahinterstecken, dann wäre es wohl als "Husarenstreich" zu bezeichnen.Zitat
Als Husarenstück (auch Husarenritt oder Husarenstreich) wird ein geglücktes waghalsiges Unternehmen bezeichnet. Zurückgeführt wird der Ausdruck auf die Ende des 17. Jahrhunderts gegründeten ungarischen Husarenregimenter. Sie hatten die Aufgabe, den Feind auszukundschaften, die feindlichen Marschkolonnen durch kurze Angriffe zu stören und Botendienste zu versehen, was neben der Fähigkeit, eigenverantwortlich zu entscheiden, ein hohes Maß an Mut und Wagnisbereitschaft erforderte.
Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. Was Deine Waschmaschine da an Begriffen zu zaubert, ist bestenfalls amüsant.
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Die Leitungen zählt Deutschland zu seiner kritischen Infrastruktur.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 13:42von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #12453Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12452Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446
...Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. ...
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Wer es war, mag noch offen sein. Was es war, das nicht!
Der terroristische Akt richtete sich gegen die Energieversorgung der Bundesrepublik Deutschland durch eine feindliche Gruppe.
Es richtete sich auch gegen eine russische Einnahmequelle. Welches das Hauptmotiv war, wissen wir nicht.
Ok, also wenn die Zerstörung der deutschen kritischen Infrastruktur gar nicht Primärziel ist, können wir es bei einem Schulterzucken belassen?
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 13:43von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #12454Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12452Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446
...Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. ...
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Wer es war, mag noch offen sein. Was es war, das nicht!
Der terroristische Akt richtete sich gegen die Energieversorgung der Bundesrepublik Deutschland durch eine feindliche Gruppe.
Lande meint ja auch unzutreffenderweise es handelte sich dabei um einen Terror-Anschlag ("terroristischer Akt"), dabei lautet der richtige Terminus: Sabotage.
"Als Sabotage bezeichnet man die absichtliche Störung eines wirtschaftlichen oder militärischen Ablaufs zur Erreichung eines bestimmten (oft politischen) Zieles"
Lande widersprach hauptsächlich Bocki, der "Husarenstück" für eine passende Bezeichnung handelt.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 13:50von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #12458Zitat von mbockstette im Beitrag #12454Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12452Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446
...Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. ...
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Wer es war, mag noch offen sein. Was es war, das nicht!
Der terroristische Akt richtete sich gegen die Energieversorgung der Bundesrepublik Deutschland durch eine feindliche Gruppe.
Lande meint ja auch unzutreffenderweise es handelte sich dabei um einen Terror-Anschlag ("terroristischer Akt"), dabei lautet der richtige Terminus: Sabotage.
"Als Sabotage bezeichnet man die absichtliche Störung eines wirtschaftlichen oder militärischen Ablaufs zur Erreichung eines bestimmten (oft politischen) Zieles"
Lande widersprach hauptsächlich Bocki, der "Husarenstück" für eine passende Bezeichnung handelt.
"Bocki" beschäftigt sich nicht gerne mit zweit- oder drittklassigen Nebensächlichkeiten, "das muss der Neid ihm lassen".
Die Verwendung des Begriffs (Bezeichnung) "Husarenstück" ist eine reine Frage des Geschmacks. Während es sich bei der Gegenüberstellung von Terror vs. Sabotage wohl doch um eine Frage der Eindeutigkeit (Klarheit/Präzision) handelt.
Der Legastheniker lässt grüßen. :-)
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 14:48von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #12459Zitat von Landegaard im Beitrag #12458Zitat von mbockstette im Beitrag #12454Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12452Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446
...Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. ...
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Wer es war, mag noch offen sein. Was es war, das nicht!
Der terroristische Akt richtete sich gegen die Energieversorgung der Bundesrepublik Deutschland durch eine feindliche Gruppe.
Lande meint ja auch unzutreffenderweise es handelte sich dabei um einen Terror-Anschlag ("terroristischer Akt"), dabei lautet der richtige Terminus: Sabotage.
"Als Sabotage bezeichnet man die absichtliche Störung eines wirtschaftlichen oder militärischen Ablaufs zur Erreichung eines bestimmten (oft politischen) Zieles"
Lande widersprach hauptsächlich Bocki, der "Husarenstück" für eine passende Bezeichnung handelt.
"Bocki" beschäftigt sich nicht gerne mit zweit- oder drittklassigen Nebensächlichkeiten, "das muss der Neid ihm lassen".
Die Verwendung des Begriffs (Bezeichnung) "Husarenstück" ist eine reine Frage des Geschmacks. Während es sich bei der Gegenüberstellung von Terror vs. Sabotage wohl doch um eine Frage der Eindeutigkeit (Klarheit/Präzision) handelt.
Der Legastheniker lässt grüßen. :-)
dementes Gesabbel...
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 14:53von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #12460
dementes Gesabbel...
Wen es nicht juckt, der muss sich auch nicht kratzen. :-))
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 15:13von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #12453
...Es richtete sich auch gegen eine russische Einnahmequelle. Welches das Hauptmotiv war, wissen wir nicht.
Das ist ja auch egal. Der terroristische Akt richtete sich jedenfalls gegen Deutschland.
Wenn dich jemand erschießt, weil er deiner Frau ein Leid antun will, dann bist trotzdem du der Tote.
Zitat von Landegaard im Beitrag #12440Zitat von Leto_II. im Beitrag #12439Zitat von Landegaard im Beitrag #12432
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nord-stream-anschlaege-hinweise-auf-ukrainische-taeter-verdichten-sich-a-b176fd6b-1258-47dc-99bb-6e9db544908e
Da haben vermutlich die Ukraine unsere kritische Infrastruktur in die Luft gejagt. Als Reaktion schicken wir Panzer?
Kann gar nicht sein, das waren die Amerikaner, oder mindestens die Briten, andere haben doch gar nicht die Fähigkeiten und auch gar kein Motiv... ;)
Naja, auch bei denen müsste ja die Frage gestellt werden, ob das nicht irgendwie mal eine Konsequenz haben müsste. Momentan allerdings verdichten sich halt die Spuren in Richtung Ukraine. Hier scheint das keinen sonderlich zu interessieren.
Das erstaunt :)
Ich würde ja nicht bei jeder Schlagzeile über "sich verdichtende Hinweise" schon Konsequenzen fordern.
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12447Zitat von Leto_II. im Beitrag #12439Zitat von Landegaard im Beitrag #12432
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nord-stream-anschlaege-hinweise-auf-ukrainische-taeter-verdichten-sich-a-b176fd6b-1258-47dc-99bb-6e9db544908e
Da haben vermutlich die Ukraine unsere kritische Infrastruktur in die Luft gejagt. Als Reaktion schicken wir Panzer?
Kann gar nicht sein, das waren die Amerikaner, oder mindestens die Briten, andere haben doch gar nicht die Fähigkeiten und auch gar kein Motiv... ;)
Amerikaner und Briten hatten schon immer ein Faible für die Unterstützung von Terroranschlägen, Bürgerkriegen und Umstürze, wenn sich daraus ein Vorteil für sie ergab.
Genauso wie Russland.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 15:56von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #12463Zitat von Landegaard im Beitrag #12440Zitat von Leto_II. im Beitrag #12439Zitat von Landegaard im Beitrag #12432
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nord-stream-anschlaege-hinweise-auf-ukrainische-taeter-verdichten-sich-a-b176fd6b-1258-47dc-99bb-6e9db544908e
Da haben vermutlich die Ukraine unsere kritische Infrastruktur in die Luft gejagt. Als Reaktion schicken wir Panzer?
Kann gar nicht sein, das waren die Amerikaner, oder mindestens die Briten, andere haben doch gar nicht die Fähigkeiten und auch gar kein Motiv... ;)
Naja, auch bei denen müsste ja die Frage gestellt werden, ob das nicht irgendwie mal eine Konsequenz haben müsste. Momentan allerdings verdichten sich halt die Spuren in Richtung Ukraine. Hier scheint das keinen sonderlich zu interessieren.
Das erstaunt :)
Ich würde ja nicht bei jeder Schlagzeile über "sich verdichtende Hinweise" schon Konsequenzen fordern.
Dann lass es.
Zitat von Landegaard im Beitrag #12456Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446Zitat von mbockstette im Beitrag #12444Zitat von Landegaard im Beitrag #12443Zitat von Leto_II. im Beitrag #12442Zitat von Landegaard im Beitrag #12440Zitat von Leto_II. im Beitrag #12439Zitat von Landegaard im Beitrag #12432
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nord-stream-anschlaege-hinweise-auf-ukrainische-taeter-verdichten-sich-a-b176fd6b-1258-47dc-99bb-6e9db544908e
Da haben vermutlich die Ukraine unsere kritische Infrastruktur in die Luft gejagt. Als Reaktion schicken wir Panzer?
Kann gar nicht sein, das waren die Amerikaner, oder mindestens die Briten, andere haben doch gar nicht die Fähigkeiten und auch gar kein Motiv... ;)
Naja, auch bei denen müsste ja die Frage gestellt werden, ob das nicht irgendwie mal eine Konsequenz haben müsste. Momentan allerdings verdichten sich halt die Spuren in Richtung Ukraine. Hier scheint das keinen sonderlich zu interessieren.
Das erstaunt :)
Als ich einen solchen Plot vorschlug, hat man mich hier ausgelacht, weil ja technisch unmöglich.
Es bleibt aber ein Plot von vielen, ohne Beweise: Welche Reaktionen wären denn angemessen? Spuren könnten auch vom GRU gelegt sein. Wie sollen wir darüber richten? Wo doch anscheinend russische Kriegsschiffe mit den Fähigkeiten vor Ort waren. Nebenbei hätten wir jetzt vielleicht ein Motiv Russlands entdeckt, das es ja logischerweise gar nicht geben kann, genau, wie diesen Plot.
Keine Ahnung Leto, ich muss ja keine Antworten haben, um es für nötig zu halten, dass eine erfolgen muss. Das natürlich nur dann, wenn wir den Konjunktiv nicht mehr bemühen müssen. Aber, so steht es im Artikel: Die Hinweise auf die Ukraine verdichten sich. Da könnte man mehr zu sagen als: noch ist nichts bewiesen. Das erkennt man immer dann, wenn man die Reaktionen mal mit denen Richtung Russland vergleicht. Da wird schwadroniert wie blöde und da sind wir halt bei einer wesentlich dünneren Beweislage.
Wenn es aber letztlich hier (in D) keine Sau wirklich wissen will, werden wir es auch nie wissen. Momentan gilt meine Sorge eher dem Willen. Und der sollte auch mit Konjunktiven funktionieren.
Die Nord-Stream Pipelines sind passé und kein "Arsch" weint ihnen eine Träne nach. Da wundert es nicht, dass sich das Interesse an der Aufklärung in engen Grenzen hält. Sollte tatsächlich die Ukraine dahinterstecken, dann wäre es wohl als "Husarenstreich" zu bezeichnen.Zitat
Als Husarenstück (auch Husarenritt oder Husarenstreich) wird ein geglücktes waghalsiges Unternehmen bezeichnet. Zurückgeführt wird der Ausdruck auf die Ende des 17. Jahrhunderts gegründeten ungarischen Husarenregimenter. Sie hatten die Aufgabe, den Feind auszukundschaften, die feindlichen Marschkolonnen durch kurze Angriffe zu stören und Botendienste zu versehen, was neben der Fähigkeit, eigenverantwortlich zu entscheiden, ein hohes Maß an Mut und Wagnisbereitschaft erforderte.
Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. Was Deine Waschmaschine da an Begriffen zu zaubert, ist bestenfalls amüsant.
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Die Leitungen zählt Deutschland zu seiner kritischen Infrastruktur.
Weshalb ja Russland die "Wartungsarbeiten" durchführte.
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12462Zitat von Leto_II. im Beitrag #12453
...Es richtete sich auch gegen eine russische Einnahmequelle. Welches das Hauptmotiv war, wissen wir nicht.
Das ist ja auch egal. Der terroristische Akt richtete sich jedenfalls gegen Deutschland.
Wenn dich jemand erschießt, weil er deiner Frau ein Leid antun will, dann bist trotzdem du der Tote.
Das ist eine egozentrierte Sicht, sonst nichts.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 27.05.2023 23:48von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #12466Zitat von Landegaard im Beitrag #12456Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446Zitat von mbockstette im Beitrag #12444Zitat von Landegaard im Beitrag #12443Zitat von Leto_II. im Beitrag #12442Zitat von Landegaard im Beitrag #12440Zitat von Leto_II. im Beitrag #12439Zitat von Landegaard im Beitrag #12432
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nord-stream-anschlaege-hinweise-auf-ukrainische-taeter-verdichten-sich-a-b176fd6b-1258-47dc-99bb-6e9db544908e
Da haben vermutlich die Ukraine unsere kritische Infrastruktur in die Luft gejagt. Als Reaktion schicken wir Panzer?
Kann gar nicht sein, das waren die Amerikaner, oder mindestens die Briten, andere haben doch gar nicht die Fähigkeiten und auch gar kein Motiv... ;)
Naja, auch bei denen müsste ja die Frage gestellt werden, ob das nicht irgendwie mal eine Konsequenz haben müsste. Momentan allerdings verdichten sich halt die Spuren in Richtung Ukraine. Hier scheint das keinen sonderlich zu interessieren.
Das erstaunt :)
Als ich einen solchen Plot vorschlug, hat man mich hier ausgelacht, weil ja technisch unmöglich.
Es bleibt aber ein Plot von vielen, ohne Beweise: Welche Reaktionen wären denn angemessen? Spuren könnten auch vom GRU gelegt sein. Wie sollen wir darüber richten? Wo doch anscheinend russische Kriegsschiffe mit den Fähigkeiten vor Ort waren. Nebenbei hätten wir jetzt vielleicht ein Motiv Russlands entdeckt, das es ja logischerweise gar nicht geben kann, genau, wie diesen Plot.
Keine Ahnung Leto, ich muss ja keine Antworten haben, um es für nötig zu halten, dass eine erfolgen muss. Das natürlich nur dann, wenn wir den Konjunktiv nicht mehr bemühen müssen. Aber, so steht es im Artikel: Die Hinweise auf die Ukraine verdichten sich. Da könnte man mehr zu sagen als: noch ist nichts bewiesen. Das erkennt man immer dann, wenn man die Reaktionen mal mit denen Richtung Russland vergleicht. Da wird schwadroniert wie blöde und da sind wir halt bei einer wesentlich dünneren Beweislage.
Wenn es aber letztlich hier (in D) keine Sau wirklich wissen will, werden wir es auch nie wissen. Momentan gilt meine Sorge eher dem Willen. Und der sollte auch mit Konjunktiven funktionieren.
Die Nord-Stream Pipelines sind passé und kein "Arsch" weint ihnen eine Träne nach. Da wundert es nicht, dass sich das Interesse an der Aufklärung in engen Grenzen hält. Sollte tatsächlich die Ukraine dahinterstecken, dann wäre es wohl als "Husarenstreich" zu bezeichnen.Zitat
Als Husarenstück (auch Husarenritt oder Husarenstreich) wird ein geglücktes waghalsiges Unternehmen bezeichnet. Zurückgeführt wird der Ausdruck auf die Ende des 17. Jahrhunderts gegründeten ungarischen Husarenregimenter. Sie hatten die Aufgabe, den Feind auszukundschaften, die feindlichen Marschkolonnen durch kurze Angriffe zu stören und Botendienste zu versehen, was neben der Fähigkeit, eigenverantwortlich zu entscheiden, ein hohes Maß an Mut und Wagnisbereitschaft erforderte.
Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. Was Deine Waschmaschine da an Begriffen zu zaubert, ist bestenfalls amüsant.
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Die Leitungen zählt Deutschland zu seiner kritischen Infrastruktur.
Weshalb ja Russland die "Wartungsarbeiten" durchführte.
Ich denke nicht, dass das einander bedingt. Ist aber so: Nordstream zählt zur kritischen Infrastruktur Deutschlands. Nächste Granate vielleicht: War gar nicht in Deutschen Gewässern? Ändert daran auch nix.
Zitat von Landegaard im Beitrag #12468Zitat von Leto_II. im Beitrag #12466Zitat von Landegaard im Beitrag #12456Zitat von Leto_II. im Beitrag #12451Zitat von Landegaard im Beitrag #12446Zitat von mbockstette im Beitrag #12444Zitat von Landegaard im Beitrag #12443Zitat von Leto_II. im Beitrag #12442Zitat von Landegaard im Beitrag #12440Zitat von Leto_II. im Beitrag #12439Zitat von Landegaard im Beitrag #12432
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nord-stream-anschlaege-hinweise-auf-ukrainische-taeter-verdichten-sich-a-b176fd6b-1258-47dc-99bb-6e9db544908e
Da haben vermutlich die Ukraine unsere kritische Infrastruktur in die Luft gejagt. Als Reaktion schicken wir Panzer?
Kann gar nicht sein, das waren die Amerikaner, oder mindestens die Briten, andere haben doch gar nicht die Fähigkeiten und auch gar kein Motiv... ;)
Naja, auch bei denen müsste ja die Frage gestellt werden, ob das nicht irgendwie mal eine Konsequenz haben müsste. Momentan allerdings verdichten sich halt die Spuren in Richtung Ukraine. Hier scheint das keinen sonderlich zu interessieren.
Das erstaunt :)
Als ich einen solchen Plot vorschlug, hat man mich hier ausgelacht, weil ja technisch unmöglich.
Es bleibt aber ein Plot von vielen, ohne Beweise: Welche Reaktionen wären denn angemessen? Spuren könnten auch vom GRU gelegt sein. Wie sollen wir darüber richten? Wo doch anscheinend russische Kriegsschiffe mit den Fähigkeiten vor Ort waren. Nebenbei hätten wir jetzt vielleicht ein Motiv Russlands entdeckt, das es ja logischerweise gar nicht geben kann, genau, wie diesen Plot.
Keine Ahnung Leto, ich muss ja keine Antworten haben, um es für nötig zu halten, dass eine erfolgen muss. Das natürlich nur dann, wenn wir den Konjunktiv nicht mehr bemühen müssen. Aber, so steht es im Artikel: Die Hinweise auf die Ukraine verdichten sich. Da könnte man mehr zu sagen als: noch ist nichts bewiesen. Das erkennt man immer dann, wenn man die Reaktionen mal mit denen Richtung Russland vergleicht. Da wird schwadroniert wie blöde und da sind wir halt bei einer wesentlich dünneren Beweislage.
Wenn es aber letztlich hier (in D) keine Sau wirklich wissen will, werden wir es auch nie wissen. Momentan gilt meine Sorge eher dem Willen. Und der sollte auch mit Konjunktiven funktionieren.
Die Nord-Stream Pipelines sind passé und kein "Arsch" weint ihnen eine Träne nach. Da wundert es nicht, dass sich das Interesse an der Aufklärung in engen Grenzen hält. Sollte tatsächlich die Ukraine dahinterstecken, dann wäre es wohl als "Husarenstreich" zu bezeichnen.Zitat
Als Husarenstück (auch Husarenritt oder Husarenstreich) wird ein geglücktes waghalsiges Unternehmen bezeichnet. Zurückgeführt wird der Ausdruck auf die Ende des 17. Jahrhunderts gegründeten ungarischen Husarenregimenter. Sie hatten die Aufgabe, den Feind auszukundschaften, die feindlichen Marschkolonnen durch kurze Angriffe zu stören und Botendienste zu versehen, was neben der Fähigkeit, eigenverantwortlich zu entscheiden, ein hohes Maß an Mut und Wagnisbereitschaft erforderte.
Tatsächlich ist es ein terroristischer Akt. Was Deine Waschmaschine da an Begriffen zu zaubert, ist bestenfalls amüsant.
Gegen wen? Das Unternehmen sitzt in der Schweiz, dahinter steht ein russisch geführtes Konsortium.
Die Leitungen zählt Deutschland zu seiner kritischen Infrastruktur.
Weshalb ja Russland die "Wartungsarbeiten" durchführte.
Ich denke nicht, dass das einander bedingt. Ist aber so: Nordstream zählt zur kritischen Infrastruktur Deutschlands. Nächste Granate vielleicht: War gar nicht in Deutschen Gewässern? Ändert daran auch nix.
Ich trenne halt rechtlich und faktisch, da wir Rechtsstaat sind ist faktisch doch egal. ;)
(Nebenbei sollte D. vielleicht lernen, kritische Infrastruktur auch selbst zu betreiben, bei der Pipeline vielleicht nicht so einfach, bei Gasspeichern im Inland aber dann doch.)
Da es aber nur um US-Interessen geht, sind das alles eh nur Hirngespinste.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 28.05.2023 00:24von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #12467Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12462Zitat von Leto_II. im Beitrag #12453
...Es richtete sich auch gegen eine russische Einnahmequelle. Welches das Hauptmotiv war, wissen wir nicht.
Das ist ja auch egal. Der terroristische Akt richtete sich jedenfalls gegen Deutschland.
Wenn dich jemand erschießt, weil er deiner Frau ein Leid antun will, dann bist trotzdem du der Tote.
Das ist eine egozentrierte Sicht, sonst nichts.
Ne, eine definitorische. Sonst macht es wohl wenig Sinn, kritische Infrastruktur zu benennen, die schützenswert ist. Wie kommen Sie eigentlich darauf, ein Schlag dagegen wäre nicht automatisch einer gegen Deutschland, egal, wer tatsächlich getroffen werden sollte?
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 28.05.2023 00:38von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #12467Zitat von Hans Bergman im Beitrag #12462Zitat von Leto_II. im Beitrag #12453
...Es richtete sich auch gegen eine russische Einnahmequelle. Welches das Hauptmotiv war, wissen wir nicht.
Das ist ja auch egal. Der terroristische Akt richtete sich jedenfalls gegen Deutschland.
Wenn dich jemand erschießt, weil er deiner Frau ein Leid antun will, dann bist trotzdem du der Tote.
Das ist eine egozentrierte Sicht, sonst nichts.
Es ist die Sicht auf den Geschädigten. Ein Mörder wird wegen des Mordes an jemanden angeklagt, das Motiv ist dabei zweitrangig.
Zitat von FrieFie im Beitrag #12437Okay, ich hätte "regem" auch mit Herrscher statt mit König übersetzen können. Wird der Gedanke so klarer?
Nochmal: NATO-Offiziere sind nicht nur "unsere Offiziere", und wenn Offiziere sterben, werden sie beerdigt und haben trauernde Angehörige, Freunde und Kollegen.
Das sind keine Spione, sondern sie sind mit Namen, Dienstrang und Aufgabe öffentlich bekannt.
"Aut regem aut fatuum nasci oportet." ... Du bestätigst also, dass Selenskyj ein erfolgreicher Komiker war und jetzt kein König, sondern ein demokratisch gewählter Präsident ist. Der in der Rolle des Präsidenten, der die Verteidigung gegen einen übermächtigen Feind organisiert, unerwartet erfolgreich ist.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 28.05.2023 16:53von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Ukraine-Krieg
Drohnenangriff auf russische Öl-Pipeline Druschba
Im Nordwesten Russlands soll die Öl-Pipeline Druschba von zwei Drohnen angegriffen worden sein.
Das melden russische Medien. Ziel war demnach ein Verwaltungsgebäude der Pipeline an der Grenze zu Belarus. Über Verletzte und Hintergründe ist nichts bekannt. In letzter Zeit hatte es im ukrainisch-russischen Grenzgebiet immer wieder Angriffe auf russische Infrastruktur gegeben. Gedeutet wurde das als Vorzeichen einer geplanten ukrainischen Frühjahrsoffensive. Der aktuelle Drohnen-Angriff soll sich in der Region Pskow ereignet haben. Diese Region grenzt nicht direkt an die Ukraine.
https://www.deutschlandfunk.de/drohnenan...uschba-100.html
Zitat von mbockstette im Beitrag #12444Stimmt, die Ärsche freuen sich allesamt, dass dieser terroristische Anschlag gelungen ist.
Die Nord-Stream Pipelines sind passé und kein "Arsch" weint ihnen eine Träne nach. Da wundert es nicht, dass sich das Interesse an der Aufklärung in engen Grenzen hält. Sollte tatsächlich die Ukraine dahinterstecken, dann wäre es wohl als "Husarenstreich" zu bezeichnen.
Zitat von mbockstette im Beitrag #12455Eine vernünftige Position Lulas.
@ Maga
Ukrainekrieg
Lula schlägt Putins Einladung aus
Brasiliens Präsident Luiz Inácio Lula da Silva hat nach eigenen Angaben in einem Telefonat mit seinem russischen Kollegen Wladimir Putin eine Einladung nach Russland abgelehnt. »Ich habe ihm für die Einladung zum Internationalen Wirtschaftsforum in St. Petersburg gedankt und ihm geantwortet, dass ich im Moment nicht nach Russland reisen kann«, schrieb Lula auf Twitter. Er habe aber bekräftigt, Brasilien sei wie auch Indien, Indonesien und China bereit, »mit beiden Seiten des Konflikts zu sprechen, um Frieden zu schaffen«, schrieb der Linkspolitiker weiter mit Blick auf den russischen Angriffskrieg in der Ukraine. (SpOn)
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