RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 30.04.2022 22:31von Indo_HS • | 2.703 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #3920
Baerbock hält Ausweisung deutscher Diplomaten aus Russland für "in keiner Weise gerechtfertigt". Was soll man zu solch realitätsfremden Politikern sagen?
Schon. Insgesamt macht sie ihre Sache bisher aber unerwartet gut, unsere Kleene aus der (ehem.) Friedenspartei, die bisher nur einen einzigen Außenminister vorzuweisen hatte. Jedenfalls nach der Meinung der meisten.
Bei der Bewertung und beim Vergleichen mit anderen Ministerposten muss man aber natürlich auch mit berücksichtigen, dass ein(e) Außenminister(in) per se natürlich mehr Aufmerksamkeit genießt - und dadurch dann auch mehr Möglichkeiten hat, bei Zusammentreffen gut auszusehen. Und hinter jeder vorgetragenen außenpolitischen Rede steht ein ganzes Team inklusive mehr oder weniger erfahrene Berater; wobei auch die Art- u. Weise des Vortragens natürlich viel ausmacht (man denke da nur an das durchweg langweilig und unsicher wirkende Maasmännchen in seinen zu engen "Maas-Anzügen"...). Aber zumindest das hat sie wirklich gut drauf.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 00:09von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4048Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4047Zitat von Leto_II. im Beitrag #4046Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4045Zitat von Corto im Beitrag #4039
Hallo Leto, was soll daran witzig sein? Was wir derzeit erleben ist der grösste Zivilisationsbruch seit 1945.
10 Jahre Vietnam mit Napalm war dann was?
Zivilisation sollte man generell nicht mit Ethik verwechseln.
Man sollte vor allem gleiche Verbrechen als gleiche Verbrechen sehen.
Ich weiß, dass dies nicht einfach ist, wenn man alles nur vom eigenen Standpunkt aus betrachtet.
Es ist aber nicht gleich.
Stimmt. Jemandem mit einer weißen Flagge den Abzug zu ermöglichen oder einfach 100 Tonnen Napalm draufzuballern, das ist tatsächlich ein Unterschied.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 00:14von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #4050es ist müßig, sich mit den mentalen Flatulenzen eines B. Ulrich zu befassen.
Bernd Ulrich, stellvertr. Chefredakteur der ZEIT, hat heute auf Twitter folgende großkotzige Phrase abgelassen, die dort viel diskutiert wird:
"Wer für die Freiheit der #Ukraine auf keinen Fall das Risiko eines Atomkriegs eingehen will, kann später auch nicht erwarten, dass die Amerikaner für die Freiheit Europas das Risiko eines Atomkriegs eingehen. Just saying"
Das ist imo insofern Quatsch mit Soße, als dass ...
- die vorausgesetzte Erwartungshaltung auf viele der Angesprochenen gar nicht erst zutrifft;
- entgegen anderer Meinungen die "Freiheit Europas" eben nicht auf dem Spiel steht, sondern die der Ukraine;
- der Zeitpunkt "später" und das dazugehörige Szenario, wovon es mehrere gibt, nicht genau definiert wird;
- die Atommacht & NATO-Begründerin USA hat sich als selbsternannte "Verteidigerin der freien Welt" die Aufgabe des Wachmanns und Beschützers pro-westlicher Staaten bzw. mit ihr verbündeter Staaten selbst auferlegt, und muss daher bereit sein, und ist es grundsätzlich auch, nicht nur für sich selbst, sondern auch für seine Schützlinge eben auch atomar abzuschrecken -- und somit bei seinen Handlungen auch zwangsläufig das "Risko eines Atomkriegs" gegen eine andere Atommacht in Kauf zu nehmen -- und zwar unabhängig von der Erwartung und/oder der Risikobereitschaft seiner Schützlinge oder anderer.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 00:19von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #4051ich bekomme fast Nostalgie nach Maas, wenn ich an eine Außenministerin denke, die einen Atomkrieg nicht ausschließen kann, ihm aber gelassen entgegensieht, von Dummschwatz wie feministischer.Aussenpolitik ganz zu schweigen.Zitat von Maga-neu im Beitrag #3920
Baerbock hält Ausweisung deutscher Diplomaten aus Russland für "in keiner Weise gerechtfertigt". Was soll man zu solch realitätsfremden Politikern sagen?
Schon. Insgesamt macht sie ihre Sache bisher aber unerwartet gut, unsere Kleene aus der (ehem.) Friedenspartei, die bisher nur einen einzigen Außenminister vorzuweisen hatte. Jedenfalls nach der Meinung der meisten.
Bei der Bewertung und beim Vergleichen mit anderen Ministerposten muss man aber natürlich auch mit berücksichtigen, dass ein(e) Außenminister(in) per se natürlich mehr Aufmerksamkeit genießt - und dadurch dann auch mehr Möglichkeiten hat, bei Zusammentreffen gut auszusehen. Und hinter jeder vorgetragenen außenpolitischen Rede steht ein ganzes Team inklusive mehr oder weniger erfahrene Berater; wobei auch die Art- u. Weise des Vortragens natürlich viel ausmacht (man denke da nur an das durchweg langweilig und unsicher wirkende Maasmännchen in seinen zu engen "Maas-Anzügen"...). Aber zumindest das hat sie wirklich gut drauf.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 00:22von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4052Die 100 Tonnen Napalm wurden aber für die Freiheit abgeworfen.Zitat von Leto_II. im Beitrag #4048Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4047Zitat von Leto_II. im Beitrag #4046Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4045Zitat von Corto im Beitrag #4039
Hallo Leto, was soll daran witzig sein? Was wir derzeit erleben ist der grösste Zivilisationsbruch seit 1945.
10 Jahre Vietnam mit Napalm war dann was?
Zivilisation sollte man generell nicht mit Ethik verwechseln.
Man sollte vor allem gleiche Verbrechen als gleiche Verbrechen sehen.
Ich weiß, dass dies nicht einfach ist, wenn man alles nur vom eigenen Standpunkt aus betrachtet.
Es ist aber nicht gleich.
Stimmt. Jemandem mit einer weißen Flagge den Abzug zu ermöglichen oder einfach 100 Tonnen Napalm draufzuballern, das ist tatsächlich ein Unterschied.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 01:11von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Richtig ist, wir haben einen Stellvertreterkrieg
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/po...64142aa429da632
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 08:27von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4055Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4052Die 100 Tonnen Napalm wurden aber für die Freiheit abgeworfen.
...Stimmt. Jemandem mit einer weißen Flagge den Abzug zu ermöglichen oder einfach 100 Tonnen Napalm draufzuballern, das ist tatsächlich ein Unterschied.
Auch wieder wahr. Für die Freiheit, US-Waren unbedrängt in Asien abzusetzen.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 08:30von Corto (gelöscht)
@Landegaard Jetzt ja, unstrittig ist aber auch, dass Putin den Waffengang seit 2014 scheibchenweise vorbereitet und 2022 voll vom Zaun gebrochen hat.
Ich bin durchaus für Kulturkritik zu haben und sehe auch die aggressive Hegemonialpolitik der USA seit jeher kritisch. Damit jedoch den Mord und Totschlag mitten in Europa zu relativieren oder gar zu rechtfertigen ist eine Grenze, die niemand übertreten sollte. Es ist der gleiche Mechanismus wie Amokläufe damit zu relativieren, dass der Täter gehänselt wurde oder eine schwere Kindheit hatte.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 09:03von nahal • | 24.498 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #4050
Bernd Ulrich, stellvertr. Chefredakteur der ZEIT, hat heute auf Twitter folgende großkotzige Phrase abgelassen, die dort viel diskutiert wird:
"Wer für die Freiheit der #Ukraine auf keinen Fall das Risiko eines Atomkriegs eingehen will, kann später auch nicht erwarten, dass die Amerikaner für die Freiheit Europas das Risiko eines Atomkriegs eingehen. Just saying"
Das ist imo insofern Quatsch mit Soße, als dass ...
- die vorausgesetzte Erwartungshaltung auf viele der Angesprochenen gar nicht erst zutrifft;
- entgegen anderer Meinungen die "Freiheit Europas" eben nicht auf dem Spiel steht, sondern die der Ukraine;
- der Zeitpunkt "später" und das dazugehörige Szenario, wovon es mehrere gibt, nicht genau definiert wird;
- die Atommacht & NATO-Begründerin USA hat sich als selbsternannte "Verteidigerin der freien Welt" die Aufgabe des Wachmanns und Beschützers pro-westlicher Staaten bzw. mit ihr verbündeter Staaten selbst auferlegt, und muss daher bereit sein, und ist es grundsätzlich auch, nicht nur für sich selbst, sondern auch für seine Schützlinge eben auch atomar abzuschrecken -- und somit bei seinen Handlungen auch zwangsläufig das "Risko eines Atomkriegs" gegen eine andere Atommacht in Kauf zu nehmen -- und zwar unabhängig von der Erwartung und/oder der Risikobereitschaft seiner Schützlinge oder anderer.
Der Satz ist vollkommen richtig.
Was dieser Journalist, wie viele andere, übersieht:
Es gibt zwei europäische Atommächte.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 10:33von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von Corto im Beitrag #4058
@Landegaard Jetzt ja, unstrittig ist aber auch, dass Putin den Waffengang seit 2014 scheibchenweise vorbereitet und 2022 voll vom Zaun gebrochen hat.
Ich bin durchaus für Kulturkritik zu haben und sehe auch die aggressive Hegemonialpolitik der USA seit jeher kritisch. Damit jedoch den Mord und Totschlag mitten in Europa zu relativieren oder gar zu rechtfertigen ist eine Grenze, die niemand übertreten sollte. Es ist der gleiche Mechanismus wie Amokläufe damit zu relativieren, dass der Täter gehänselt wurde oder eine schwere Kindheit hatte.
Ich habe da nichts relativiert oder gerechtfertigt. Das ist ein gerne genommenes Missverstehen, auch hier in den Foren, derlei aus ziemlich allem rauszulesen.
Gilt auch für das Beispiel Amoklauf. Der Versuch einer Erklärung in einer Analyse zu suchen, hat mit Relativierung der Tat überhaupt nichts zu tun.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 11:11von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Corto im Beitrag #4058
... den Mord und Totschlag mitten in Europa zu relativieren...
DAS ist Relativierung. Und zwar durch Menschenverachtung pur. Bei minderwertigeren Menschen außerhalb Europas wäre das natürlich weit weniger schlimm.
Klar, was sind schon ein paar hundertausend Asiaten, die in unlöschbarem Feuer jämmerlich verkohlen oder die gleiche Anzahl Araber, die von Splittern in tausend Stücke gerissen werden, gegen den Tod von Menschen mitten in Europa.
(Unterstreichung im Zitat von mir).
"...und sehe auch die aggressive Hegemonialpolitik der USA seit jeher kritisch."
Ja, ich auch. Und auch das Vorgehen Russlands in der Ukraine sehe ich ebenfalls eher kritisch... ;-)
(Warum steht hier "die aggressive Hegemonialpolitik" statt "die brutalen Angriffskriege"? Na ja, klingt schon viel harmloser, nicht wahr?)
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 11:36von Corto (gelöscht)
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4062Zitat von Corto im Beitrag #4058
... den Mord und Totschlag mitten in Europa zu relativieren...
DAS ist Relativierung. Und zwar durch Menschenverachtung pur. Bei minderwertigeren Menschen außerhalb Europas wäre das natürlich weit weniger schlimm... ;-)
Sicher nicht. Immerhin hat der Vietnamkrieg im Westen sogar die Studentenrevolten mit ausgelöst. Aktuell gibt es über 20 bewaffnete Konflikte auf der Welt, der humantär schwerwiegendste dürfte der im Jemen sein, der in den Medien fast nicht vorkommt.
Insofern gibt es schon viel Bigotterie auch im Westen. Es gilt aber bei jedem Krieg, Aggressor und Opfer klar zu benennen, und im Putinstrang sind diese Rollen m.E. glasklar verteilt.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 11:49von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Was Corona angeht: Bei mir waren die Symptome die einer schweren Erkältung, Husten, aber weniger Schnupfen, vor allem Halsschmerzen, aber auch Mattigkeit und Abgeschlagenheit, leichte Muskelschmerzen und in der ersten Nacht etwas erhöhte Temperatur. Die leichte Müdigkeit ist geblieben und gelegentlich etwas Reizhusten.
Übrigens in Italien gibt es einen Aufstand der Generale: „Es ist nicht unser Krieg.“
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 13:03von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Corto im Beitrag #4064
...1. Sicher nicht. Immerhin hat der Vietnamkrieg im Westen sogar die Studentenrevolten mit ausgelöst.
2. Aktuell gibt es über 20 bewaffnete Konflikte auf der Welt, der humantär schwerwiegendste dürfte der im Jemen sein, der in den Medien fast nicht vorkommt.
3. ...Es gilt aber bei jedem Krieg, Aggressor und Opfer klar zu benennen, und im Putinstrang sind diese Rollen m.E. glasklar verteilt.
1. Nach etwa zehn Jahren massiver Kriegsverbrechen. Diese Art Menschenverachtung gegenüber anderen Ethnien zeigt sich auch in diesem Langmut.
Sie ist zwar im Westen durch Indoktrination gesellschaftsfähig und manifestiert sich im Wert eines durch heißen Kaffee verbrühten amerikanischen Oberschenkels, der dort mit etliche Millionen bewertet wird, demgegenüber das Leben eines Afghanen auf etwa 120 Dollar taxiert wird.
2. Klar, es geht ja auch nicht um Europäer und die Verbrecher sind Verbündete.
3. Das bestreitet auch niemand und es relativiert das auch niemand, um es irgendwie schönzureden, sondern nur, um die elende Heuchelei aufzuzeigen.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 14:00von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #4067Nach dem Motto „Wer mir eine Ohrfeige gibt, dem küsse ich die Hand“?Zitat von Maga-neu im Beitrag #4065Zitat von nahal im Beitrag #4063Nach der Ausladung Steinmeiers?
Sogar diese alte ägyptische Mumie, die oft Nancy Pelosi genannt wird, kann nach Kiew reisen.
Nur Scholzi kann das nicht.
Ja, genau.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 14:07von nahal • | 24.498 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4069Zitat von nahal im Beitrag #4067Nach dem Motto „Wer mir eine Ohrfeige gibt, dem küsse ich die Hand“?Zitat von Maga-neu im Beitrag #4065Zitat von nahal im Beitrag #4063Nach der Ausladung Steinmeiers?
Sogar diese alte ägyptische Mumie, die oft Nancy Pelosi genannt wird, kann nach Kiew reisen.
Nur Scholzi kann das nicht.
Ja, genau.
Und ich dachte, du bist Katholik. :-)))
Nein, die Ohrfeige war die geplante Reise Steinmeiers, der, als Bundespräsident, nichts anzubieten hatte, nur Show.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 14:12von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Versorgungslücke beim Erdgas
Kalter Entzug vom Stoff aus Sibirien
Die EU will ihre Gasimporte aus Russland drosseln und gleichzeitig die Speicher auffüllen. Doch Experten warnen: Damit die Pläne aufgehen, müssten Industrie und Kraftwerke abgeklemmt werden – und zwar wochenlang.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/versor...c3-e52bfeb500b6
und
Bundesregierung unterstützt Planungen für Ölembargo gegen Russland
Berlin schwenkt um – und wird vom Bremser zum Befürworter des Boykotts. Aber noch gibt es Widerstand von sechs anderen EU-Staaten. Und Wirtschaftsminister Habeck muss einen Problemfall lösen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/ukrain...93-35907c2299ff
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 15:31von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #4070Zitat von Maga-neu im Beitrag #4069Zitat von nahal im Beitrag #4067Nach dem Motto „Wer mir eine Ohrfeige gibt, dem küsse ich die Hand“?Zitat von Maga-neu im Beitrag #4065Zitat von nahal im Beitrag #4063Nach der Ausladung Steinmeiers?
Sogar diese alte ägyptische Mumie, die oft Nancy Pelosi genannt wird, kann nach Kiew reisen.
Nur Scholzi kann das nicht.
Ja, genau.
Und ich dachte, du bist Katholik. :-)))
Nein, die Ohrfeige war die geplante Reise Steinmeiers, der, als Bundespräsident, nichts anzubieten hatte, nur Show.
^
Klar, alle die gerade so nach Kiew reisen, haben demnach was anzubieten. Was genau ist das bei Merz?
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 17:38von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #4070Für Privatpersonen mag die Bergpredigt gelten - okay, ich habe meine Schwierigkeiten :-) -, aber für das Verhalten der Staaten untereinander. Du weißt, dass ich kein Steinmeier-Fan bin, aber er ist deutsches Staatsoberhaupt.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4069Zitat von nahal im Beitrag #4067Nach dem Motto „Wer mir eine Ohrfeige gibt, dem küsse ich die Hand“?Zitat von Maga-neu im Beitrag #4065Zitat von nahal im Beitrag #4063Nach der Ausladung Steinmeiers?
Sogar diese alte ägyptische Mumie, die oft Nancy Pelosi genannt wird, kann nach Kiew reisen.
Nur Scholzi kann das nicht.
Ja, genau.
Und ich dachte, du bist Katholik. :-)))
Nein, die Ohrfeige war die geplante Reise Steinmeiers, der, als Bundespräsident, nichts anzubieten hatte, nur Show.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 17:39von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #4072heisse Luft.Zitat von nahal im Beitrag #4070Zitat von Maga-neu im Beitrag #4069Zitat von nahal im Beitrag #4067Nach dem Motto „Wer mir eine Ohrfeige gibt, dem küsse ich die Hand“?Zitat von Maga-neu im Beitrag #4065Zitat von nahal im Beitrag #4063Nach der Ausladung Steinmeiers?
Sogar diese alte ägyptische Mumie, die oft Nancy Pelosi genannt wird, kann nach Kiew reisen.
Nur Scholzi kann das nicht.
Ja, genau.
Und ich dachte, du bist Katholik. :-)))
Nein, die Ohrfeige war die geplante Reise Steinmeiers, der, als Bundespräsident, nichts anzubieten hatte, nur Show.
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Klar, alle die gerade so nach Kiew reisen, haben demnach was anzubieten. Was genau ist das bei Merz?
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 01.05.2022 18:07von nahal • | 24.498 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4074Zitat von Landegaard im Beitrag #4072heisse Luft.Zitat von nahal im Beitrag #4070Zitat von Maga-neu im Beitrag #4069Zitat von nahal im Beitrag #4067Nach dem Motto „Wer mir eine Ohrfeige gibt, dem küsse ich die Hand“?Zitat von Maga-neu im Beitrag #4065Zitat von nahal im Beitrag #4063Nach der Ausladung Steinmeiers?
Sogar diese alte ägyptische Mumie, die oft Nancy Pelosi genannt wird, kann nach Kiew reisen.
Nur Scholzi kann das nicht.
Ja, genau.
Und ich dachte, du bist Katholik. :-)))
Nein, die Ohrfeige war die geplante Reise Steinmeiers, der, als Bundespräsident, nichts anzubieten hatte, nur Show.
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Klar, alle die gerade so nach Kiew reisen, haben demnach was anzubieten. Was genau ist das bei Merz?
Nein.
Oppositions-Politiker zeigen damit Unterstützung. Gerade Merz hat Scholzi getrieben.
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