|
|
Neue Antwort erstellen
#751
von Leto_II. •
| 27.833 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 14:42von Leto_II. •
| 27.833 Beiträge
Zitat von Willie im Beitrag #749Zitat von Leto_II. im Beitrag #742Zitat von Willie im Beitrag #741Zitat von Leto_II. im Beitrag #740Zitat von Willie im Beitrag #739Zitat von Leto_II. im Beitrag #731Zitat von Willie im Beitrag #730Zitat von Leto_II. im Beitrag #729Zitat von Willie im Beitrag #728
Weibliche Fußball-Fans: "Liebe Frauen, das Grüne ist der Rasen"
Rosa Trikots, Abseits, Bikinis in Ballform: Weibliche Fußballfans haben mit vielen Klischees zu kämpfen, dabei finden sie dieselben Dinge faszinierend, die auch Männer begeistern. Nicole Selmer hat die Entwicklung nachgezeichnet - von der Spieltags-Begleiterin bis zur "Female Ultra".
"....30 Jahre später gelten Frauen noch immer nicht als "normaler" Teil der Besucherschaft: Als der 1. FC Saarbrücken 2006 ein Spiel gegen die Sportfreunde Siegen zum "Frauentag" erklärte, an dem weibliche Fans freien Eintritt hatten, gab es vom Stadionsprecher folgende Begrüßung: "Liebe Frauen. Das Grüne da unten ist der Rasen. Das Weiße sind die Tore. Das Rote, das ist der Gegner Sportfreunde Siegen. Jubeln dürft ihr erst, wenn unsere Jungs ein Tor gemacht haben." ...
http://www.spiegel.de/sport/fussball/wei...n-a-890475.html
Meine Frau ist gerade auf der Südtribüne in Feierlaune und Teil einer kleinen Minderheit ist sie da lange schon nicht mehr. Ihre begleitende Frauenkombo könnte die Stadionsprecher aus Saarbrücken noch einiges beibringen.:) Der Spiegel scheint da Klischees zu bedienen.
Soweit ich weiss hat der Spiegel keine Kontrolle ueber den 1. FC Saarbruecken und deren Stadionsprecher.
Es kann dennoch natuerlich sein, dass der Spiegel diesbezueglich luegt und dass die Rede des Stadionsprechers am Frauentag 2006 eine ganz andere war als zitiert. Vielleicht ist dem Spiegel eine Klischeebedienung ja die Luege werrt.
Der Augstein luegt ja auch schon mal -wie ich gestern aufzeigte. Warum also nicht auch da?
Und moeglicherweise ist dann der Rest der Artikels auch alles gelogen.:-)
Den Spruch wird es schon gegeben haben, die Verallgemeinerung mag da aber durchaus Klischees bedienen, auch die des Schreiberlings. Das ist dann keine Lüge, sondern ein Irrtum, ein Fehlschuss oder eine Übertreibung.
Wenn der Stadionssprecher es so geasgt hat, dann bestimmt nicht aus Klischee Erzeugungsgruenden fuer den Spiegel -oder damit ich es hier anfuehren kann.:-).
Wo genau habe ich das so behauptet?
Wer schrieb dass sie haetten?
Tip: Wenn er es so von sich gegeben hat, dann darf durchaus auch mal ein Gedanke darauf verschwendet werden, warum.
Noch'n Tip: Die Klischeebediener gibt es auch hier im Strang. Wenn auch wohl ganz unbewusst. Diesbezueglich im prepubertaeren Denken Verbliebene koennen es ja nicht erfassen, denn das erstere bedingt ja schliesslich das zweitere. Obwohl Mathe und Logik ja dennoch immer noch beherrscht werden koennten und so dem Unwissenden aufzeigen koennten.wo ein Denkfehler liegt..
Noch'n Tip: Die Angabe "jeder Fuenfte" repraesentiert 20%.
http://www.zeit.de/sport/2011-08/frauen-...bundesliga-fans
Der Spiegelartikel war zum Zeitpunkt des Erscheinens offensichtlich schon lange überholt. Selbst der Zeitartikel enspricht nicht der Lebenswirklichkeit hier vor Ort, auf welche ich mich bezog.
Tip: Zwischen 2006 und 2013 liegen ein paar Jahre.
Tip: Klischeebediener ist jeder, und wenn er noch so sehr an sich arbeitet.
Überzeugung: Das Drittel können Sie allein berechnen, Sie schaffen das.
Wie so oft, es sind auch bei dem von ihnen eingestellten Artikel die Leserbriefe, die verdeutlichen was im Volk Sache ist.
Und es ging beim Spon Artikel um das, was der Stadionsprecher von sich gab, nicht irgendwelche Frauen.
Desweiteren schrieb ich von "jeder Fuenfte" -dem Teil, den einer der Foristen anfuehrte. Ihren Ablenkungsversuch mit einem anderen Thema koennen sie sich bei mir schenken. So dumm koennen andere Foristen auch. Jene, mit denen eine Unterhaltung nicht lohnt.
Nee, Willie, Sie haben den Schwachkopf mit einem Spruch aus 2006 zitiert, nicht die Leserbriefe. Dieser Spruch gibt nicht die Lebenswirklichkeit im grössten deutschen Fussballtempel in 2013 wider und, soweit ich das überblicken kann, auch nicht die der Stadien im Rhein-Ruhr-Gebiet. Und, Willie, da bin ich näher dran, täglich.
Der 1. FC Saarbrücken war auch schon 2006 nicht das Mass aller Dinge im deutschen Fussball, wirklich nicht.:)
nach oben springen
#752
von Willie (gelöscht)
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 15:01von Willie (gelöscht)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #751Zitat von Willie im Beitrag #749Zitat von Leto_II. im Beitrag #742Zitat von Willie im Beitrag #741Zitat von Leto_II. im Beitrag #740Zitat von Willie im Beitrag #739Zitat von Leto_II. im Beitrag #731Zitat von Willie im Beitrag #730Zitat von Leto_II. im Beitrag #729Zitat von Willie im Beitrag #728
Weibliche Fußball-Fans: "Liebe Frauen, das Grüne ist der Rasen"
Rosa Trikots, Abseits, Bikinis in Ballform: Weibliche Fußballfans haben mit vielen Klischees zu kämpfen, dabei finden sie dieselben Dinge faszinierend, die auch Männer begeistern. Nicole Selmer hat die Entwicklung nachgezeichnet - von der Spieltags-Begleiterin bis zur "Female Ultra".
"....30 Jahre später gelten Frauen noch immer nicht als "normaler" Teil der Besucherschaft: Als der 1. FC Saarbrücken 2006 ein Spiel gegen die Sportfreunde Siegen zum "Frauentag" erklärte, an dem weibliche Fans freien Eintritt hatten, gab es vom Stadionsprecher folgende Begrüßung: "Liebe Frauen. Das Grüne da unten ist der Rasen. Das Weiße sind die Tore. Das Rote, das ist der Gegner Sportfreunde Siegen. Jubeln dürft ihr erst, wenn unsere Jungs ein Tor gemacht haben." ...
http://www.spiegel.de/sport/fussball/wei...n-a-890475.html
Meine Frau ist gerade auf der Südtribüne in Feierlaune und Teil einer kleinen Minderheit ist sie da lange schon nicht mehr. Ihre begleitende Frauenkombo könnte die Stadionsprecher aus Saarbrücken noch einiges beibringen.:) Der Spiegel scheint da Klischees zu bedienen.
Soweit ich weiss hat der Spiegel keine Kontrolle ueber den 1. FC Saarbruecken und deren Stadionsprecher.
Es kann dennoch natuerlich sein, dass der Spiegel diesbezueglich luegt und dass die Rede des Stadionsprechers am Frauentag 2006 eine ganz andere war als zitiert. Vielleicht ist dem Spiegel eine Klischeebedienung ja die Luege werrt.
Der Augstein luegt ja auch schon mal -wie ich gestern aufzeigte. Warum also nicht auch da?
Und moeglicherweise ist dann der Rest der Artikels auch alles gelogen.:-)
Den Spruch wird es schon gegeben haben, die Verallgemeinerung mag da aber durchaus Klischees bedienen, auch die des Schreiberlings. Das ist dann keine Lüge, sondern ein Irrtum, ein Fehlschuss oder eine Übertreibung.
Wenn der Stadionssprecher es so geasgt hat, dann bestimmt nicht aus Klischee Erzeugungsgruenden fuer den Spiegel -oder damit ich es hier anfuehren kann.:-).
Wo genau habe ich das so behauptet?
Wer schrieb dass sie haetten?
Tip: Wenn er es so von sich gegeben hat, dann darf durchaus auch mal ein Gedanke darauf verschwendet werden, warum.
Noch'n Tip: Die Klischeebediener gibt es auch hier im Strang. Wenn auch wohl ganz unbewusst. Diesbezueglich im prepubertaeren Denken Verbliebene koennen es ja nicht erfassen, denn das erstere bedingt ja schliesslich das zweitere. Obwohl Mathe und Logik ja dennoch immer noch beherrscht werden koennten und so dem Unwissenden aufzeigen koennten.wo ein Denkfehler liegt..
Noch'n Tip: Die Angabe "jeder Fuenfte" repraesentiert 20%.
http://www.zeit.de/sport/2011-08/frauen-...bundesliga-fans
Der Spiegelartikel war zum Zeitpunkt des Erscheinens offensichtlich schon lange überholt. Selbst der Zeitartikel enspricht nicht der Lebenswirklichkeit hier vor Ort, auf welche ich mich bezog.
Tip: Zwischen 2006 und 2013 liegen ein paar Jahre.
Tip: Klischeebediener ist jeder, und wenn er noch so sehr an sich arbeitet.
Überzeugung: Das Drittel können Sie allein berechnen, Sie schaffen das.
Wie so oft, es sind auch bei dem von ihnen eingestellten Artikel die Leserbriefe, die verdeutlichen was im Volk Sache ist.
Und es ging beim Spon Artikel um das, was der Stadionsprecher von sich gab, nicht irgendwelche Frauen.
Desweiteren schrieb ich von "jeder Fuenfte" -dem Teil, den einer der Foristen anfuehrte. Ihren Ablenkungsversuch mit einem anderen Thema koennen sie sich bei mir schenken. So dumm koennen andere Foristen auch. Jene, mit denen eine Unterhaltung nicht lohnt.
Nee, Willie, Sie haben den Schwachkopf mit einem Spruch aus 2006 zitiert, nicht die Leserbriefe.
Eben. Ich bezog mich ja auch auf den von ihnen eingestellten Artikel. Und dessen Leserbriefe.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #751
Dieser Spruch gibt nicht die Lebenswirklichkeit im grössten deutschen Fussballtempel in 2013 wider und, soweit ich das überblicken kann, auch nicht die der Stadien im Rhein-Ruhr-Gebiet. Und, Willie, da bin ich näher dran, täglich.
Sie lenken wieder ab. Es ging und geht um die Einstellungen und Verhaltensweisen aus Schichten der "Maennerwelt" Frauen gegenueber, nicht um den Frauenanteil in Fussballstadien. Der im uebrigen nichts darueber aussagt. Denn die Frauen gehen ja dorthin wegen des Fussballs und der Fussballatmosphaere -nicht um sich als "dumme Tussies" klein machen zu lassen. Obwohl auch da nicht wenige sich immer noch mit genau der Rolle ganz gut abgefunden haben und sich selbst so sehen.
Es ist eben auch da eine Frage der Konditionierung.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #751
Der 1. FC Saarbrücken war auch schon 2006 nicht das Mass aller Dinge im deutschen Fussball, wirklich nicht.:)
Das hat auch niemand behauptet und darum ging es auch nicht. Ein Ablenkung mal wieder.
Es ging um eine bestimmte Aussage des Stadionsprechers im Jahre 2006. Als ein Beispiel. Neben anderen Beispielen in dem Artikel.
Ich bin sicher, sie koennen es auch erkennen, wenn sie es wollen -sie sind ja sonst recht klar sehend.
Das heisst, wenn sie ihre Reflexe, die anscheinend unbedingt ein Sachlage als nicht existent definieren wollen, mal in den Griff bekommen.
Dass dies nicht jeder kann, weiss ich. Die moeglicherweise dahinterstehende Aengste sind wohl fuer manche doch betraechtlich. Wie das bei ihnen ist, ist ihre Sache. Aber es bestimmt eben ob eine sachliche Unterhaltung bezueglich des Themas moeglich ist oder nicht.
nach oben springen
#753
von Willie (gelöscht)
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 15:18von Willie (gelöscht)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #748Zitat von FrieFie im Beitrag #747
Ein wenig mehr Gleichbehandlung wäre auch für Männer von Vorteil:
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnos...r-a-896116.html
Ein wenig mehr Ungleichbehandlung wäre aber auch hilfreicht:
http://www.spiegel.de/gesundheit/psychol...n-a-896297.html
Ein Plaedoyer fuer die Gendermedizin.
nach oben springen
#754
von Willie (gelöscht)
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 15:20von Willie (gelöscht)
Zitat von FrieFie im Beitrag #747
Ein wenig mehr Gleichbehandlung wäre auch für Männer von Vorteil:
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnos...r-a-896116.html
Ein Plaedoyer fuer Gendermedizin.
nach oben springen
#755
von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 15:21von Leto_II. •
| 27.833 Beiträge
Zitat von Willie im Beitrag #752Zitat von Leto_II. im Beitrag #751Zitat von Willie im Beitrag #749Zitat von Leto_II. im Beitrag #742Zitat von Willie im Beitrag #741Zitat von Leto_II. im Beitrag #740Zitat von Willie im Beitrag #739Zitat von Leto_II. im Beitrag #731Zitat von Willie im Beitrag #730Zitat von Leto_II. im Beitrag #729Zitat von Willie im Beitrag #728
Weibliche Fußball-Fans: "Liebe Frauen, das Grüne ist der Rasen"
Rosa Trikots, Abseits, Bikinis in Ballform: Weibliche Fußballfans haben mit vielen Klischees zu kämpfen, dabei finden sie dieselben Dinge faszinierend, die auch Männer begeistern. Nicole Selmer hat die Entwicklung nachgezeichnet - von der Spieltags-Begleiterin bis zur "Female Ultra".
"....30 Jahre später gelten Frauen noch immer nicht als "normaler" Teil der Besucherschaft: Als der 1. FC Saarbrücken 2006 ein Spiel gegen die Sportfreunde Siegen zum "Frauentag" erklärte, an dem weibliche Fans freien Eintritt hatten, gab es vom Stadionsprecher folgende Begrüßung: "Liebe Frauen. Das Grüne da unten ist der Rasen. Das Weiße sind die Tore. Das Rote, das ist der Gegner Sportfreunde Siegen. Jubeln dürft ihr erst, wenn unsere Jungs ein Tor gemacht haben." ...
http://www.spiegel.de/sport/fussball/wei...n-a-890475.html
Meine Frau ist gerade auf der Südtribüne in Feierlaune und Teil einer kleinen Minderheit ist sie da lange schon nicht mehr. Ihre begleitende Frauenkombo könnte die Stadionsprecher aus Saarbrücken noch einiges beibringen.:) Der Spiegel scheint da Klischees zu bedienen.
Soweit ich weiss hat der Spiegel keine Kontrolle ueber den 1. FC Saarbruecken und deren Stadionsprecher.
Es kann dennoch natuerlich sein, dass der Spiegel diesbezueglich luegt und dass die Rede des Stadionsprechers am Frauentag 2006 eine ganz andere war als zitiert. Vielleicht ist dem Spiegel eine Klischeebedienung ja die Luege werrt.
Der Augstein luegt ja auch schon mal -wie ich gestern aufzeigte. Warum also nicht auch da?
Und moeglicherweise ist dann der Rest der Artikels auch alles gelogen.:-)
Den Spruch wird es schon gegeben haben, die Verallgemeinerung mag da aber durchaus Klischees bedienen, auch die des Schreiberlings. Das ist dann keine Lüge, sondern ein Irrtum, ein Fehlschuss oder eine Übertreibung.
Wenn der Stadionssprecher es so geasgt hat, dann bestimmt nicht aus Klischee Erzeugungsgruenden fuer den Spiegel -oder damit ich es hier anfuehren kann.:-).
Wo genau habe ich das so behauptet?
Wer schrieb dass sie haetten?
Tip: Wenn er es so von sich gegeben hat, dann darf durchaus auch mal ein Gedanke darauf verschwendet werden, warum.
Noch'n Tip: Die Klischeebediener gibt es auch hier im Strang. Wenn auch wohl ganz unbewusst. Diesbezueglich im prepubertaeren Denken Verbliebene koennen es ja nicht erfassen, denn das erstere bedingt ja schliesslich das zweitere. Obwohl Mathe und Logik ja dennoch immer noch beherrscht werden koennten und so dem Unwissenden aufzeigen koennten.wo ein Denkfehler liegt..
Noch'n Tip: Die Angabe "jeder Fuenfte" repraesentiert 20%.
http://www.zeit.de/sport/2011-08/frauen-...bundesliga-fans
Der Spiegelartikel war zum Zeitpunkt des Erscheinens offensichtlich schon lange überholt. Selbst der Zeitartikel enspricht nicht der Lebenswirklichkeit hier vor Ort, auf welche ich mich bezog.
Tip: Zwischen 2006 und 2013 liegen ein paar Jahre.
Tip: Klischeebediener ist jeder, und wenn er noch so sehr an sich arbeitet.
Überzeugung: Das Drittel können Sie allein berechnen, Sie schaffen das.
Wie so oft, es sind auch bei dem von ihnen eingestellten Artikel die Leserbriefe, die verdeutlichen was im Volk Sache ist.
Und es ging beim Spon Artikel um das, was der Stadionsprecher von sich gab, nicht irgendwelche Frauen.
Desweiteren schrieb ich von "jeder Fuenfte" -dem Teil, den einer der Foristen anfuehrte. Ihren Ablenkungsversuch mit einem anderen Thema koennen sie sich bei mir schenken. So dumm koennen andere Foristen auch. Jene, mit denen eine Unterhaltung nicht lohnt.
Nee, Willie, Sie haben den Schwachkopf mit einem Spruch aus 2006 zitiert, nicht die Leserbriefe.
Eben. Ich bezog mich ja auch auf den von ihnen eingestellten Artikel. Und dessen Leserbriefe.Zitat von Leto_II. im Beitrag #751
Dieser Spruch gibt nicht die Lebenswirklichkeit im grössten deutschen Fussballtempel in 2013 wider und, soweit ich das überblicken kann, auch nicht die der Stadien im Rhein-Ruhr-Gebiet. Und, Willie, da bin ich näher dran, täglich.
Sie lenken wieder ab. Es ging und geht um die Einstellungen und Verhaltensweisen aus Schichten der "Maennerwelt" Frauen gegenueber, nicht um den Frauenanteil in Fussballstadien. Der im uebrigen nichts darueber aussagt. Denn die Frauen gehen ja dorthin wegen des Fussballs und der Fussballatmosphaere -nicht um sich als "dumme Tussies" klein machen zu lassen. Obwohl auch da nicht wenige sich immer noch mit genau der Rolle ganz gut abgefunden haben und sich selbst so sehen.
Es ist eben auch da eine Frage der Konditionierung.Zitat von Leto_II. im Beitrag #751
Der 1. FC Saarbrücken war auch schon 2006 nicht das Mass aller Dinge im deutschen Fussball, wirklich nicht.:)
Das hat auch niemand behauptet und darum ging es auch nicht. Ein Ablenkung mal wieder.
Es ging um eine bestimmte Aussage des Stadionsprechers im Jahre 2006. Als ein Beispiel. Neben anderen Beispielen in dem Artikel.
Ich bin sicher, sie koennen es auch erkennen, wenn sie es wollen -sie sind ja sonst recht klar sehend.
Das heisst, wenn sie ihre Reflexe, die anscheinend unbedingt ein Sachlage als nicht existent definieren wollen, mal in den Griff bekommen.
Dass dies nicht jeder kann, weiss ich. Die moeglicherweise dahinterstehende Aengste sind wohl fuer manche doch betraechtlich. Wie das bei ihnen ist, ist ihre Sache. Aber es bestimmt eben ob eine sachliche Unterhaltung bezueglich des Themas moeglich ist oder nicht.
Willie, Sie selbst wehren sich zurecht dagegen, wenn "wir" versuchen, die USA über Zeitungsartikel zu erklären. Lassen Sie mir doch den gleichen Reflex. Saarbrücker Stadionsprecher haben viel mit chinesischen Reissäcken gemein.
nach oben springen
#756
von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 15:23von Leto_II. •
| 27.833 Beiträge
Zitat von Willie im Beitrag #753Zitat von Leto_II. im Beitrag #748Zitat von FrieFie im Beitrag #747
Ein wenig mehr Gleichbehandlung wäre auch für Männer von Vorteil:
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnos...r-a-896116.html
Ein wenig mehr Ungleichbehandlung wäre aber auch hilfreicht:
http://www.spiegel.de/gesundheit/psychol...n-a-896297.html
Ein Plaedoyer fuer die Gendermedizin.
Ja, beides, wenn es denn intelligent angewand wird.
nach oben springen
#757
von Willie (gelöscht)
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 16:00von Willie (gelöscht)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #755Zitat von Willie im Beitrag #752Zitat von Leto_II. im Beitrag #751Zitat von Willie im Beitrag #749Zitat von Leto_II. im Beitrag #742Zitat von Willie im Beitrag #741Zitat von Leto_II. im Beitrag #740Zitat von Willie im Beitrag #739Zitat von Leto_II. im Beitrag #731Zitat von Willie im Beitrag #730Zitat von Leto_II. im Beitrag #729Zitat von Willie im Beitrag #728
Weibliche Fußball-Fans: "Liebe Frauen, das Grüne ist der Rasen"
Rosa Trikots, Abseits, Bikinis in Ballform: Weibliche Fußballfans haben mit vielen Klischees zu kämpfen, dabei finden sie dieselben Dinge faszinierend, die auch Männer begeistern. Nicole Selmer hat die Entwicklung nachgezeichnet - von der Spieltags-Begleiterin bis zur "Female Ultra".
"....30 Jahre später gelten Frauen noch immer nicht als "normaler" Teil der Besucherschaft: Als der 1. FC Saarbrücken 2006 ein Spiel gegen die Sportfreunde Siegen zum "Frauentag" erklärte, an dem weibliche Fans freien Eintritt hatten, gab es vom Stadionsprecher folgende Begrüßung: "Liebe Frauen. Das Grüne da unten ist der Rasen. Das Weiße sind die Tore. Das Rote, das ist der Gegner Sportfreunde Siegen. Jubeln dürft ihr erst, wenn unsere Jungs ein Tor gemacht haben." ...
http://www.spiegel.de/sport/fussball/wei...n-a-890475.html
Meine Frau ist gerade auf der Südtribüne in Feierlaune und Teil einer kleinen Minderheit ist sie da lange schon nicht mehr. Ihre begleitende Frauenkombo könnte die Stadionsprecher aus Saarbrücken noch einiges beibringen.:) Der Spiegel scheint da Klischees zu bedienen.
Soweit ich weiss hat der Spiegel keine Kontrolle ueber den 1. FC Saarbruecken und deren Stadionsprecher.
Es kann dennoch natuerlich sein, dass der Spiegel diesbezueglich luegt und dass die Rede des Stadionsprechers am Frauentag 2006 eine ganz andere war als zitiert. Vielleicht ist dem Spiegel eine Klischeebedienung ja die Luege werrt.
Der Augstein luegt ja auch schon mal -wie ich gestern aufzeigte. Warum also nicht auch da?
Und moeglicherweise ist dann der Rest der Artikels auch alles gelogen.:-)
Den Spruch wird es schon gegeben haben, die Verallgemeinerung mag da aber durchaus Klischees bedienen, auch die des Schreiberlings. Das ist dann keine Lüge, sondern ein Irrtum, ein Fehlschuss oder eine Übertreibung.
Wenn der Stadionssprecher es so geasgt hat, dann bestimmt nicht aus Klischee Erzeugungsgruenden fuer den Spiegel -oder damit ich es hier anfuehren kann.:-).
Wo genau habe ich das so behauptet?
Wer schrieb dass sie haetten?
Tip: Wenn er es so von sich gegeben hat, dann darf durchaus auch mal ein Gedanke darauf verschwendet werden, warum.
Noch'n Tip: Die Klischeebediener gibt es auch hier im Strang. Wenn auch wohl ganz unbewusst. Diesbezueglich im prepubertaeren Denken Verbliebene koennen es ja nicht erfassen, denn das erstere bedingt ja schliesslich das zweitere. Obwohl Mathe und Logik ja dennoch immer noch beherrscht werden koennten und so dem Unwissenden aufzeigen koennten.wo ein Denkfehler liegt..
Noch'n Tip: Die Angabe "jeder Fuenfte" repraesentiert 20%.
http://www.zeit.de/sport/2011-08/frauen-...bundesliga-fans
Der Spiegelartikel war zum Zeitpunkt des Erscheinens offensichtlich schon lange überholt. Selbst der Zeitartikel enspricht nicht der Lebenswirklichkeit hier vor Ort, auf welche ich mich bezog.
Tip: Zwischen 2006 und 2013 liegen ein paar Jahre.
Tip: Klischeebediener ist jeder, und wenn er noch so sehr an sich arbeitet.
Überzeugung: Das Drittel können Sie allein berechnen, Sie schaffen das.
Wie so oft, es sind auch bei dem von ihnen eingestellten Artikel die Leserbriefe, die verdeutlichen was im Volk Sache ist.
Und es ging beim Spon Artikel um das, was der Stadionsprecher von sich gab, nicht irgendwelche Frauen.
Desweiteren schrieb ich von "jeder Fuenfte" -dem Teil, den einer der Foristen anfuehrte. Ihren Ablenkungsversuch mit einem anderen Thema koennen sie sich bei mir schenken. So dumm koennen andere Foristen auch. Jene, mit denen eine Unterhaltung nicht lohnt.
Nee, Willie, Sie haben den Schwachkopf mit einem Spruch aus 2006 zitiert, nicht die Leserbriefe.
Eben. Ich bezog mich ja auch auf den von ihnen eingestellten Artikel. Und dessen Leserbriefe.Zitat von Leto_II. im Beitrag #751
Dieser Spruch gibt nicht die Lebenswirklichkeit im grössten deutschen Fussballtempel in 2013 wider und, soweit ich das überblicken kann, auch nicht die der Stadien im Rhein-Ruhr-Gebiet. Und, Willie, da bin ich näher dran, täglich.
Sie lenken wieder ab. Es ging und geht um die Einstellungen und Verhaltensweisen aus Schichten der "Maennerwelt" Frauen gegenueber, nicht um den Frauenanteil in Fussballstadien. Der im uebrigen nichts darueber aussagt. Denn die Frauen gehen ja dorthin wegen des Fussballs und der Fussballatmosphaere -nicht um sich als "dumme Tussies" klein machen zu lassen. Obwohl auch da nicht wenige sich immer noch mit genau der Rolle ganz gut abgefunden haben und sich selbst so sehen.
Es ist eben auch da eine Frage der Konditionierung.Zitat von Leto_II. im Beitrag #751
Der 1. FC Saarbrücken war auch schon 2006 nicht das Mass aller Dinge im deutschen Fussball, wirklich nicht.:)
Das hat auch niemand behauptet und darum ging es auch nicht. Ein Ablenkung mal wieder.
Es ging um eine bestimmte Aussage des Stadionsprechers im Jahre 2006. Als ein Beispiel. Neben anderen Beispielen in dem Artikel.
Ich bin sicher, sie koennen es auch erkennen, wenn sie es wollen -sie sind ja sonst recht klar sehend.
Das heisst, wenn sie ihre Reflexe, die anscheinend unbedingt ein Sachlage als nicht existent definieren wollen, mal in den Griff bekommen.
Dass dies nicht jeder kann, weiss ich. Die moeglicherweise dahinterstehende Aengste sind wohl fuer manche doch betraechtlich. Wie das bei ihnen ist, ist ihre Sache. Aber es bestimmt eben ob eine sachliche Unterhaltung bezueglich des Themas moeglich ist oder nicht.
Willie, Sie selbst wehren sich zurecht dagegen, wenn "wir" versuchen, die USA über Zeitungsartikel zu erklären.
Irrtum. Dagegen gibt es ueberhaupt nichts einzuwenden und fuer mir dementsprechend auch kein "sich wehren". Ich aeussere mich diesbezueglich nur zu eklatanten Unwahrheiten. Und auch nur, wenn es mir wichtig genug erscheint, andere darueber nicht im Unwissen zulassen. Diesbezueglich gibt es keinen solchen Reflex.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #755
Lassen Sie mir doch den gleichen Reflex.
Das ist aus drei Gruenden leider nicht moeglich. Erstens gibt es bei mir -wie vorstehend bereits erlaeutert- diesen Reflex nicht, zweitens gibt es daher auch nichts diesbezueglich gleiches, drittens kann ich ihnen ihre Reflexe garnicht nehmen -es gibt also diesbezueglich von mir nichts zu lassen.:-)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #755
Saarbrücker Stadionsprecher haben viel mit chinesischen Reissäcken gemein.
Nur fuer jene, die an diese Gemeinsamkeit glauben/glauben wollen -und selbiges anderen gerne -besonders gerne bei unangenhmen Sachverhalten- einreden moechten.:-)
nach oben springen
#758
von Willie (gelöscht)
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 16:01von Willie (gelöscht)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #756Zitat von Willie im Beitrag #753Zitat von Leto_II. im Beitrag #748Zitat von FrieFie im Beitrag #747
Ein wenig mehr Gleichbehandlung wäre auch für Männer von Vorteil:
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnos...r-a-896116.html
Ein wenig mehr Ungleichbehandlung wäre aber auch hilfreicht:
http://www.spiegel.de/gesundheit/psychol...n-a-896297.html
Ein Plaedoyer fuer die Gendermedizin.
Ja, beides, wenn es denn intelligent angewand wird.
Natuerlich. Alles was nicht intelligent angewandt wird, sollte unterlassen bleiben.:-)
nach oben springen
#759
von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 16:18von Leto_II. •
| 27.833 Beiträge
Zitat von Willie im Beitrag #757Zitat von Leto_II. im Beitrag #755Zitat von Willie im Beitrag #752Zitat von Leto_II. im Beitrag #751Zitat von Willie im Beitrag #749Zitat von Leto_II. im Beitrag #742Zitat von Willie im Beitrag #741Zitat von Leto_II. im Beitrag #740Zitat von Willie im Beitrag #739Zitat von Leto_II. im Beitrag #731Zitat von Willie im Beitrag #730Zitat von Leto_II. im Beitrag #729Zitat von Willie im Beitrag #728
Weibliche Fußball-Fans: "Liebe Frauen, das Grüne ist der Rasen"
Rosa Trikots, Abseits, Bikinis in Ballform: Weibliche Fußballfans haben mit vielen Klischees zu kämpfen, dabei finden sie dieselben Dinge faszinierend, die auch Männer begeistern. Nicole Selmer hat die Entwicklung nachgezeichnet - von der Spieltags-Begleiterin bis zur "Female Ultra".
"....30 Jahre später gelten Frauen noch immer nicht als "normaler" Teil der Besucherschaft: Als der 1. FC Saarbrücken 2006 ein Spiel gegen die Sportfreunde Siegen zum "Frauentag" erklärte, an dem weibliche Fans freien Eintritt hatten, gab es vom Stadionsprecher folgende Begrüßung: "Liebe Frauen. Das Grüne da unten ist der Rasen. Das Weiße sind die Tore. Das Rote, das ist der Gegner Sportfreunde Siegen. Jubeln dürft ihr erst, wenn unsere Jungs ein Tor gemacht haben." ...
http://www.spiegel.de/sport/fussball/wei...n-a-890475.html
Meine Frau ist gerade auf der Südtribüne in Feierlaune und Teil einer kleinen Minderheit ist sie da lange schon nicht mehr. Ihre begleitende Frauenkombo könnte die Stadionsprecher aus Saarbrücken noch einiges beibringen.:) Der Spiegel scheint da Klischees zu bedienen.
Soweit ich weiss hat der Spiegel keine Kontrolle ueber den 1. FC Saarbruecken und deren Stadionsprecher.
Es kann dennoch natuerlich sein, dass der Spiegel diesbezueglich luegt und dass die Rede des Stadionsprechers am Frauentag 2006 eine ganz andere war als zitiert. Vielleicht ist dem Spiegel eine Klischeebedienung ja die Luege werrt.
Der Augstein luegt ja auch schon mal -wie ich gestern aufzeigte. Warum also nicht auch da?
Und moeglicherweise ist dann der Rest der Artikels auch alles gelogen.:-)
Den Spruch wird es schon gegeben haben, die Verallgemeinerung mag da aber durchaus Klischees bedienen, auch die des Schreiberlings. Das ist dann keine Lüge, sondern ein Irrtum, ein Fehlschuss oder eine Übertreibung.
Wenn der Stadionssprecher es so geasgt hat, dann bestimmt nicht aus Klischee Erzeugungsgruenden fuer den Spiegel -oder damit ich es hier anfuehren kann.:-).
Wo genau habe ich das so behauptet?
Wer schrieb dass sie haetten?
Tip: Wenn er es so von sich gegeben hat, dann darf durchaus auch mal ein Gedanke darauf verschwendet werden, warum.
Noch'n Tip: Die Klischeebediener gibt es auch hier im Strang. Wenn auch wohl ganz unbewusst. Diesbezueglich im prepubertaeren Denken Verbliebene koennen es ja nicht erfassen, denn das erstere bedingt ja schliesslich das zweitere. Obwohl Mathe und Logik ja dennoch immer noch beherrscht werden koennten und so dem Unwissenden aufzeigen koennten.wo ein Denkfehler liegt..
Noch'n Tip: Die Angabe "jeder Fuenfte" repraesentiert 20%.
http://www.zeit.de/sport/2011-08/frauen-...bundesliga-fans
Der Spiegelartikel war zum Zeitpunkt des Erscheinens offensichtlich schon lange überholt. Selbst der Zeitartikel enspricht nicht der Lebenswirklichkeit hier vor Ort, auf welche ich mich bezog.
Tip: Zwischen 2006 und 2013 liegen ein paar Jahre.
Tip: Klischeebediener ist jeder, und wenn er noch so sehr an sich arbeitet.
Überzeugung: Das Drittel können Sie allein berechnen, Sie schaffen das.
Wie so oft, es sind auch bei dem von ihnen eingestellten Artikel die Leserbriefe, die verdeutlichen was im Volk Sache ist.
Und es ging beim Spon Artikel um das, was der Stadionsprecher von sich gab, nicht irgendwelche Frauen.
Desweiteren schrieb ich von "jeder Fuenfte" -dem Teil, den einer der Foristen anfuehrte. Ihren Ablenkungsversuch mit einem anderen Thema koennen sie sich bei mir schenken. So dumm koennen andere Foristen auch. Jene, mit denen eine Unterhaltung nicht lohnt.
Nee, Willie, Sie haben den Schwachkopf mit einem Spruch aus 2006 zitiert, nicht die Leserbriefe.
Eben. Ich bezog mich ja auch auf den von ihnen eingestellten Artikel. Und dessen Leserbriefe.Zitat von Leto_II. im Beitrag #751
Dieser Spruch gibt nicht die Lebenswirklichkeit im grössten deutschen Fussballtempel in 2013 wider und, soweit ich das überblicken kann, auch nicht die der Stadien im Rhein-Ruhr-Gebiet. Und, Willie, da bin ich näher dran, täglich.
Sie lenken wieder ab. Es ging und geht um die Einstellungen und Verhaltensweisen aus Schichten der "Maennerwelt" Frauen gegenueber, nicht um den Frauenanteil in Fussballstadien. Der im uebrigen nichts darueber aussagt. Denn die Frauen gehen ja dorthin wegen des Fussballs und der Fussballatmosphaere -nicht um sich als "dumme Tussies" klein machen zu lassen. Obwohl auch da nicht wenige sich immer noch mit genau der Rolle ganz gut abgefunden haben und sich selbst so sehen.
Es ist eben auch da eine Frage der Konditionierung.Zitat von Leto_II. im Beitrag #751
Der 1. FC Saarbrücken war auch schon 2006 nicht das Mass aller Dinge im deutschen Fussball, wirklich nicht.:)
Das hat auch niemand behauptet und darum ging es auch nicht. Ein Ablenkung mal wieder.
Es ging um eine bestimmte Aussage des Stadionsprechers im Jahre 2006. Als ein Beispiel. Neben anderen Beispielen in dem Artikel.
Ich bin sicher, sie koennen es auch erkennen, wenn sie es wollen -sie sind ja sonst recht klar sehend.
Das heisst, wenn sie ihre Reflexe, die anscheinend unbedingt ein Sachlage als nicht existent definieren wollen, mal in den Griff bekommen.
Dass dies nicht jeder kann, weiss ich. Die moeglicherweise dahinterstehende Aengste sind wohl fuer manche doch betraechtlich. Wie das bei ihnen ist, ist ihre Sache. Aber es bestimmt eben ob eine sachliche Unterhaltung bezueglich des Themas moeglich ist oder nicht.
Willie, Sie selbst wehren sich zurecht dagegen, wenn "wir" versuchen, die USA über Zeitungsartikel zu erklären.
Irrtum. Dagegen gibt es ueberhaupt nichts einzuwenden und fuer mir dementsprechend auch kein "sich wehren". Ich aeussere mich diesbezueglich nur zu eklatanten Unwahrheiten. Und auch nur, wenn es mir wichtig genug erscheint, andere darueber nicht im Unwissen zulassen. Diesbezueglich gibt es keinen solchen Reflex.Zitat von Leto_II. im Beitrag #755
Lassen Sie mir doch den gleichen Reflex.
Das ist aus drei Gruenden leider nicht moeglich. Erstens gibt es bei mir -wie vorstehend bereits erlaeutert- diesen Reflex nicht, zweitens gibt es daher auch nichts diesbezueglich gleiches, drittens kann ich ihnen ihre Reflexe garnicht nehmen -es gibt also diesbezueglich von mir nichts zu lassen.:-)Zitat von Leto_II. im Beitrag #755
Saarbrücker Stadionsprecher haben viel mit chinesischen Reissäcken gemein.
Nur fuer jene, die an diese Gemeinsamkeit glauben/glauben wollen -und selbiges anderen gerne -besonders gerne bei unangenhmen Sachverhalten- einreden moechten.:-)
Es bleibt abzuwarten, welche Story der Spiegel aus von Jahren umgefallenen chinesischen Reissäcken aufbauscht und ob sie dann die chinesische Lebenswirklichkeit von heute widergibt. Das der DFB als Institution tatsächlich mal Frauenfussball verboten hatte, finde ich deutlich spannender, denn schliesslich waren wir mehrmals Fussballweltmeisterinnen, seit sich die Herren damit schwertun.:)
nach oben springen
#760
von Willie (gelöscht)
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 16:48von Willie (gelöscht)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #759
Es bleibt abzuwarten, welche Story der Spiegel aus von Jahren umgefallenen chinesischen Reissäcken aufbauscht und ob sie dann die chinesische Lebenswirklichkeit von heute widergibt.
Das wird sich dann zeigen wenn sich der Spon tatsaechlich mal mit "...von Jahren umgefallenen chinesischen Reissäcken..." befasst. Bislang habe ich noch keinen Spon Beitrag diesbezueglich gefunden.
Beitraege ueber "...chinesische Lebenswirklichkeit ..." dagegen aber schon. Eigentlich regelmaessig. Von "umgefallenen chinesischen Reissäcken" war dabei aber nie die Rede.
Die finden sich woanders. Meistens bei Deutschen, die gerne ein Thema bagatellisieren wollen.:-)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #759
Das der DFB als Institution tatsächlich mal Frauenfussball verboten hatte, finde ich deutlich spannender, denn schliesslich waren wir mehrmals Fussballweltmeisterinnen, seit sich die Herren damit schwertun.:)
Spannend finde ich daran nichts, sondern nur bezeichnend. Bezeichnend fuer das, worum es hier genau geht. Und sehr viel informativer als alle Ablenkungsversuche auf nicht existente "...umgefallene chinesische Reissaecke".
zuletzt bearbeitet 25.04.2013 16:59 |
nach oben springen
#761
von Willie (gelöscht)
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 16:53von Willie (gelöscht)
SPIELERFRAUEN
"Einige geben meinem Mann die Hand und mir nicht"
Seit acht Jahren ist Nina Christmann mit einem Bundesligaprofi zusammen. Sie will nicht mehr als reiche, dumme, schicke Spielerfrau gelten. Das Vorurteil stimme nicht.
ZEIT ONLINE: Wie reagieren Sie, wenn Sie als Spielerfrau bezeichnet werden?
Nina Christmann: Damit habe ich ein Problem. Dieses Wort bedeutet für viele, dass man kein eigenständiger Mensch ist, kein eigenes Leben führt und nur die Frau von … ist. Es mag Damen geben, die sich gerne in diese Rolle fügen, wie zum Beispiel Victoria Beckham. Mein Anspruch ist das nicht. Ich habe einen Job, ein Kind, fünf Hunde, bin Vorsitzende eines Tierschutzvereins und Jungunternehmerin. Ich habe mehr zu tun, als dass ich mich nur über meinen Mann definieren könnte......"
http://www.zeit.de/sport/2013-02/spieler...exismus/seite-1
nach oben springen
#762
von Maga-neu • | 35.187 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 20:00von Maga-neu •
| 35.187 Beiträge
Zitat von Willie im Beitrag #761Der arme Prinzgemahl, der auch nur über seine Heirat mit der Königin definiert wird. Mir kommen die Tränen, wenn ich an Spielerfrauen und Prinzgemahle denke...
SPIELERFRAUEN
"Einige geben meinem Mann die Hand und mir nicht"
Seit acht Jahren ist Nina Christmann mit einem Bundesligaprofi zusammen. Sie will nicht mehr als reiche, dumme, schicke Spielerfrau gelten. Das Vorurteil stimme nicht.
ZEIT ONLINE: Wie reagieren Sie, wenn Sie als Spielerfrau bezeichnet werden?
Nina Christmann: Damit habe ich ein Problem. Dieses Wort bedeutet für viele, dass man kein eigenständiger Mensch ist, kein eigenes Leben führt und nur die Frau von … ist. Es mag Damen geben, die sich gerne in diese Rolle fügen, wie zum Beispiel Victoria Beckham. Mein Anspruch ist das nicht. Ich habe einen Job, ein Kind, fünf Hunde, bin Vorsitzende eines Tierschutzvereins und Jungunternehmerin. Ich habe mehr zu tun, als dass ich mich nur über meinen Mann definieren könnte......"
http://www.zeit.de/sport/2013-02/spieler...exismus/seite-1
Übrigens: Manche Frauen versuchen, sich auf entsprechenden Feten einen zukunftsträchtigen Fußballspieler zu "angeln". Das kommt nicht so selten vor.
nach oben springen
#763
von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 20:10von Leto_II. •
| 27.833 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #762Zitat von Willie im Beitrag #761Der arme Prinzgemahl, der auch nur über seine Heirat mit der Königin definiert wird. Mir kommen die Tränen, wenn ich an Spielerfrauen und Prinzgemahle denke...
SPIELERFRAUEN
"Einige geben meinem Mann die Hand und mir nicht"
Seit acht Jahren ist Nina Christmann mit einem Bundesligaprofi zusammen. Sie will nicht mehr als reiche, dumme, schicke Spielerfrau gelten. Das Vorurteil stimme nicht.
ZEIT ONLINE: Wie reagieren Sie, wenn Sie als Spielerfrau bezeichnet werden?
Nina Christmann: Damit habe ich ein Problem. Dieses Wort bedeutet für viele, dass man kein eigenständiger Mensch ist, kein eigenes Leben führt und nur die Frau von … ist. Es mag Damen geben, die sich gerne in diese Rolle fügen, wie zum Beispiel Victoria Beckham. Mein Anspruch ist das nicht. Ich habe einen Job, ein Kind, fünf Hunde, bin Vorsitzende eines Tierschutzvereins und Jungunternehmerin. Ich habe mehr zu tun, als dass ich mich nur über meinen Mann definieren könnte......"
http://www.zeit.de/sport/2013-02/spieler...exismus/seite-1
Übrigens: Manche Frauen versuchen, sich auf entsprechenden Feten einen zukunftsträchtigen Fußballspieler zu "angeln". Das kommt nicht so selten vor.
Oder Frauen, die Krankenschwerster werden, um sich einen Arzt zu angeln...trotzdem im Einzelfall sicherlich nervig und ungerecht.
nach oben springen
#764
von Maga-neu • | 35.187 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 20:11von Maga-neu •
| 35.187 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #746Ich bin für gemischte Teams in Unternehmen, alters-, geschlechts-, herkunfts- und ausbildungsmäßig gemischt. Es ist auch eine Schande für die Gesellschaft, das Kinder (bei einer Frau) im Lebenslauf verschwiegen werden sollten. Den Konformismus mache ich z. B. daran fest, wie die Mehrheitsgesellschaft mit religiösen Überzeugungen umgeht: Ich spreche jetzt nicht von gewaltbereiten Fanatikern, sondern von religiösen Überzeugungs"tätern", die sich bestimmten Vorstellungen nicht anpassen: Denk etwa an das Steinbrück-Interview. Den Konformismus mache ich fest, wenn es überhaupt um Außenseiter und Schwache in der Gesellschaft geht. Ich sehe die Betonung der "Buntheit" zur wirklich Akzeptanz der "Buntheit" in einem umgekehrt proportionalen Verhältnis.Zitat von Maga-neu im Beitrag #732Zitat von FrieFie im Beitrag #694
Leider habe ich nie Foukault gelesen, und kann deshalb nur aus meinem Allgemeinbildungs- und Küchenlatein-Stand heraus aurgumentieren.
Hi FrieFie,
ich hoffe, du bist nicht sauer auf mich. Ich habe Foucault ins Spiel gebracht, weil er als homosexueller, unter Ausgrenzung leidender, an Aids erkrankter Ideenhistoriker und Philosoph gerne von den Vertretern des GM vereinnahmt wird. Zu Unrecht, geht F. doch davon aus, dass der Mensch als Subjekt sich erst durch den Diskurs konstituiert. Zum Diskursiven gehören aber neben Ausschließlichkeits- und Disziplinierungsregeln auch Ausgrenzungsmechanismen, die allesamt dem System inhärent sind. Man kann der Ausschließung nicht entgehen: Es ändern sich nur die Ausschließungskriterien und die Praktiken. In dieser Perspektive kann es keine "bunte Gesellschaft" geben - und eigentlich ist es ja, unabhängig von Foucault, auch erstaunlich, wie konformistisch eben jene postulierte "bunte Gesellschaft" ist...
Nein, ich bin nicht sauer ... könnte ich ja gar nicht ! :-)
Habe leider gerade sehr viel zu tun, die Sommersaison ist angebrochen und die restliche Zeit verbringe ich mit meinem Freund (*seufz*), gestern war ich bei einem Konzert von Element of Crime, ..........
Inzwischen habe ich eine Kundin kennengelernt, die im Innenmisnisterium im Bereich Sicherheitspolitik arbeitet. Dort ist sie eine von nur einer Handvoll Frauen ... Sicherheitspolitik gilt immernoch als "Männerthema".
Eine Freundin von ihr, Juristin, verschweigt inzwischen in Bewerbungen ihre zwei kleinen Kinder.
Sie hat auch bestätigt, was schon andere Frauen berichtet haben: auf bestimmte Jobs bewirbt man sich gar nicht erst, wenn man das Gefühl hat, sowieso keine Chance zu haben. Und andere Jobs werden über Headhunter besetzt, die eventuell schon eine Vorauslese treffen.
In den USA werden Bewerbungen inzwischen ohne Namen, Alter und Geschlecht bewertet.
Ganz sicher gibt es beim GM Auswüchse, aber ganz sicher ist es auch schwer, die Situation ganz sachlich zu sehen.
Woran macht ihr die Konformität der "bunten Gesellschaft" aus?
PS: War das Konzert schön?
nach oben springen
#765
von Maga-neu • | 35.187 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 20:12von Maga-neu •
| 35.187 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #763Klar.Zitat von Maga-neu im Beitrag #762Zitat von Willie im Beitrag #761Der arme Prinzgemahl, der auch nur über seine Heirat mit der Königin definiert wird. Mir kommen die Tränen, wenn ich an Spielerfrauen und Prinzgemahle denke...
SPIELERFRAUEN
"Einige geben meinem Mann die Hand und mir nicht"
Seit acht Jahren ist Nina Christmann mit einem Bundesligaprofi zusammen. Sie will nicht mehr als reiche, dumme, schicke Spielerfrau gelten. Das Vorurteil stimme nicht.
ZEIT ONLINE: Wie reagieren Sie, wenn Sie als Spielerfrau bezeichnet werden?
Nina Christmann: Damit habe ich ein Problem. Dieses Wort bedeutet für viele, dass man kein eigenständiger Mensch ist, kein eigenes Leben führt und nur die Frau von … ist. Es mag Damen geben, die sich gerne in diese Rolle fügen, wie zum Beispiel Victoria Beckham. Mein Anspruch ist das nicht. Ich habe einen Job, ein Kind, fünf Hunde, bin Vorsitzende eines Tierschutzvereins und Jungunternehmerin. Ich habe mehr zu tun, als dass ich mich nur über meinen Mann definieren könnte......"
http://www.zeit.de/sport/2013-02/spieler...exismus/seite-1
Übrigens: Manche Frauen versuchen, sich auf entsprechenden Feten einen zukunftsträchtigen Fußballspieler zu "angeln". Das kommt nicht so selten vor.
Oder Frauen, die Krankenschwerster werden, um sich einen Arzt zu angeln...trotzdem im Einzelfall sicherlich nervig und ungerecht.
nach oben springen
#766
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 21:13von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #748Zitat von FrieFie im Beitrag #747
Ein wenig mehr Gleichbehandlung wäre auch für Männer von Vorteil:
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnos...r-a-896116.html
Ein wenig mehr Ungleichbehandlung wäre aber auch hilfreicht:
http://www.spiegel.de/gesundheit/psychol...n-a-896297.html
Die Ungleichbehandlung findet offensichtlich schon statt ... würden Patienten nicht nach Geschlecht oder Herkunft unterschiedlich behandelt (im Sinne von: unterschiedlich sorgfältig, unterschiedlich ernst genommen), gäbe es das Problem nicht.
Würden Kinder entsprechend ihren jeweiligen Bedürfnissen gefördert, gäbe es vielleicht nicht so viele verhaltensauffällige Jungs.
Es geht nicht um Gleichmacherei.
In den USA wurde festgestellt, dass Schwarze andere Gesundheitsprobleme haben. Nachdem sich die Empörung gelegt hat, kann man vielleicht besser präventiv arbeiten. Das hat mit Diskriminierung auch nichts zu tun.
nach oben springen
#767
von Ronald.Z •
| 1.635 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 21:40von Ronald.Z •
| 1.635 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #746
(...)Habe leider gerade sehr viel zu tun, die Sommersaison ist angebrochen und die restliche Zeit verbringe ich mit meinem Freund (*seufz*), gestern war ich bei einem Konzert von Element of Crime, ..........
(...)
cool - ich wusste, Du hast Geschmack;
Deinem Freund einen herzlichen Glückwunsch zur Freundin
Zitat von FrieFie im Beitrag #746
(...)
Woran macht ihr die Konformität der "bunten Gesellschaft" aus?
Hierzu verteidigt Fleischhauer Yücel:
http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...e-a-896469.html
und ich schmeiss mich weg....
zuletzt bearbeitet 25.04.2013 21:41 |
nach oben springen
#768
von Ronald.Z • | 1.635 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 21:43von Ronald.Z •
| 1.635 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #766
(...)
Es geht nicht um Gleichmacherei.
In den USA wurde festgestellt, dass Schwarze andere Gesundheitsprobleme haben. Nachdem sich die Empörung gelegt hat, kann man vielleicht besser präventiv arbeiten. Das hat mit Diskriminierung auch nichts zu tun.
Wurde auch festgestellt, dass das ein Farbenproblem oder nicht eher ein Schichtenproblem ist?
nach oben springen
#769
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 22:14von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #764Ich bin für gemischte Teams in Unternehmen, alters-, geschlechts-, herkunfts- und ausbildungsmäßig gemischt.
Woran macht ihr die Konformität der "bunten Gesellschaft" aus?
[/quote] Ach, Maga ... ginge es hier nur um unsere persönliche Meinung, wäre das Problem vielleicht in einer Woche gelöst.
Mir geht es darum, dass auch die Statistiken nur die halbe Wahrheit zeigen. Es bewerben sich nur wenige Frauen in Führungspositionen? Wäre doch mal interessant, zu fragen, warum das so ist. Also frage ich meine Kundinnen, und bekomme sehr interessante Antworten ... von den verschiedensten Frauen, seit vielen Jahren. (Ich mache zu manchen Themen, die mich beschäftigen, regelrechte Umfragen. Die Anproben lassen einem immer einige Zeit zum Quasseln ...)
- Es wurde hier angezweifelt, dass Frauen sich nicht auf Stellen bewerben, die zu bekommen sie für aussichtslos halten - dieser Tage haben mir das nochmal drei Frauen bestätigt.
- Es wird oft gesagt, Frauen wollten nunmal mehr Zeit mit den Kindern verbringen und gäben deshalb aus eigenem Antrieb die Karriere auf. Inzwischen können sich viele Frauen vorstellen, sich die Kindererziehung tatsächlich 50/50 zu teilen. Und die Väter können es sich auch vorstellen ... anders als noch vor 20 Jahren.
Zitat
Es ist auch eine Schande für die Gesellschaft, das Kinder (bei einer Frau) im Lebenslauf verschwiegen werden sollten.
Ja. Es sagt viel über die "Chancengleichheit" aus.
Zitat
Den Konformismus mache ich z. B. daran fest, wie die Mehrheitsgesellschaft mit religiösen Überzeugungen umgeht: Ich spreche jetzt nicht von gewaltbereiten Fanatikern, sondern von religiösen Überzeugungs"tätern", die sich bestimmten Vorstellungen nicht anpassen: Denk etwa an das Steinbrück-Interview. Den Konformismus mache ich fest, wenn es überhaupt um Außenseiter und Schwache in der Gesellschaft geht. Ich sehe die Betonung der "Buntheit" zur wirklich Akzeptanz der "Buntheit" in einem umgekehrt proportionalen Verhältnis.
Ich schrieb schonmal: Die Toleranz ist intolerant gegenüber Intoleranz.
Solange sich manche Religiöse berufen fühlen, auch Nicht-Religiösen Vorschriften zu machen oder sie zu schlechteren Menschen, gar Kranken oder Sündern zu abzustempeln, solange wird es da ein Problem geben.
Meinst Du nicht, dass die Gesellschaft in den letzten Jahrzehnten eher bunter und toleranter geworden ist?
Früher wurde man z.B. als Hippie oder Punk noch beschimpft ("Sowas hätte man früher weggesperrt/vergast" habe ich noch gehört) und durfte Homosexualität nicht offen zeigen.
Zitat
PS: War das Konzert schön?
Ja! Ich mag die Texte ...
nach oben springen
#770
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 22:15von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von Ronald.Z im Beitrag #768Zitat von FrieFie im Beitrag #766
(...)
Es geht nicht um Gleichmacherei.
In den USA wurde festgestellt, dass Schwarze andere Gesundheitsprobleme haben. Nachdem sich die Empörung gelegt hat, kann man vielleicht besser präventiv arbeiten. Das hat mit Diskriminierung auch nichts zu tun.
Wurde auch festgestellt, dass das ein Farbenproblem oder nicht eher ein Schichtenproblem ist?
Soweit ich weiss, ja. Das war genau das Spannende.
nach oben springen
#771
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 22:32von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von Ronald.Z im Beitrag #767Der Ex-Punkrocker war nicht mit :-D... zu langweilig, die Musik, hat er gesagt!Zitat von FrieFie im Beitrag #746
(...)Habe leider gerade sehr viel zu tun, die Sommersaison ist angebrochen und die restliche Zeit verbringe ich mit meinem Freund (*seufz*), gestern war ich bei einem Konzert von Element of Crime, ..........
(...)
cool - ich wusste, Du hast Geschmack;
Deinem Freund einen herzlichen Glückwunsch zur Freundin
Und danke (wir haben beide grosses Glück miteinander).
ZitatZitat von FrieFie im Beitrag #746
(...)
Woran macht ihr die Konformität der "bunten Gesellschaft" aus?
Hierzu verteidigt Fleischhauer Yücel:
http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...e-a-896469.html
und ich schmeiss mich weg....
Ausgerechnet ... (das wäre dann den Bock zum Gärner der Diestel gemacht?) und Fleischhauer kann´s nicht lassen, im Titel anzudeuten, dass er fast genauso toll anecken kann wie Yücel, der immerhin nicht nur fast für einen Eklat sorgte.
Jetzt erstmal gute Nacht!
nach oben springen
#772
von Willie (gelöscht)
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 25.04.2013 22:50von Willie (gelöscht)
Zitat von FrieFie im Beitrag #770Zitat von Ronald.Z im Beitrag #768Zitat von FrieFie im Beitrag #766
(...)
Es geht nicht um Gleichmacherei.
In den USA wurde festgestellt, dass Schwarze andere Gesundheitsprobleme haben. Nachdem sich die Empörung gelegt hat, kann man vielleicht besser präventiv arbeiten. Das hat mit Diskriminierung auch nichts zu tun.
Wurde auch festgestellt, dass das ein Farbenproblem oder nicht eher ein Schichtenproblem ist?
Soweit ich weiss, ja. Das war genau das Spannende.
Sickle-cell disease
"...Sickle-cell disease occurs more commonly among people whose ancestors lived in tropical and sub-tropical sub-saharan regions where malaria is or was common. Where malaria is common, carrying a single sickle-cell gene (sickle cell trait) confers a fitness. Specifically, humans with one of the two alleles of sickle-cell disease show less severe symptoms when infected with malaria.[3]....
....Sickle-cell gene mutation probably arose spontaneously in different geographic areas, as suggested by restriction endonuclease analysis. These variants are known as Cameroon, Senegal, Benin, Bantu and Saudi-Asian. Their clinical importance springs from the fact that some of them are associated with higher HbF levels, e.g., Senegal and Saudi-Asian variants, and tend to have milder disease.[32]...
....In the USA, where there is no endemic malaria, the prevalence of sickle-cell anaemia among blacks is lower (about 0.25%) than in West Africa (about 4.0%) and is falling. Without endemic malaria, the sickle cell mutation is purely disadvantageous and will tend to be selected out of the affected population via natural selection. However, the African American community of the USA is known to be the result of significant admixture between several African and non-African ethnic groups, and also represents the descendants of survivors of the slavery and the slave trade. Thus, a lower degree of endogamy and, particularly, abnormally high health-selective pressure through slavery may be the most plausible explanations for the lower prevalence of sickle-cell anaemia (and, possibly, other genetic diseases) among African-Americans compared to Sub-Saharan Africans. Another factor limiting the spread of sickle-cell genes in North America is the absence of cultural proclivities to polygamy, which allows affected males to continue to seek unaffected children with multiple partners.[36]...
....The prevalence of the disease in the United States is approximately 1 in 5,000, mostly affecting Americans of Sub-Saharan African descent, according to the National Institutes of Health.[54] In the United States, about 1 out of 500 African-American children and 1:36,000 Hispanic-American children born will have sickle-cell anaemia.[55] It is estimated that Sickle Cell Disease (SCD) affects 90,000 Americans.[56] Most infants with SCD born in the United States are now identified by routine neonatal screening. Forty-four states along with the District of Columbia, Puerto Rico and the Virgin Islands currently provide universal neonatal screening for SCD.[57][58] Sickle Cell trait occurs among about 1:12 African-Americans and 1:100 Hispanic-Americans.[59] It is estimated that 2.5 million Americans are heterozygous carriers for the sickle cell trait.[60]..."
https://en.wikipedia.org/wiki/Sickle-cell_disease
zuletzt bearbeitet 25.04.2013 23:08 |
nach oben springen
#773
von Maga-neu • | 35.187 Beiträge
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 26.04.2013 10:08von Maga-neu •
| 35.187 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #769FrieFie, du weißt doch:
Ach, Maga ... ginge es hier nur um unsere persönliche Meinung, wäre das Problem vielleicht in einer Woche gelöst.
Mir geht es darum, dass auch die Statistiken nur die halbe Wahrheit zeigen. Es bewerben sich nur wenige Frauen in Führungspositionen? Wäre doch mal interessant, zu fragen, warum das so ist. Also frage ich meine Kundinnen, und bekomme sehr interessante Antworten ... von den verschiedensten Frauen, seit vielen Jahren. (Ich mache zu manchen Themen, die mich beschäftigen, regelrechte Umfragen. Die Anproben lassen einem immer einige Zeit zum Quasseln ...)
[Ironie an, aber nicht auf dich bezogen, sondern auf jemand anderes]Ich könnte dich nie als gleichberechtigt ansehen. Das würden meine präpubertäre Einstellung, mein lateinischer Machismo und meine erzkonservativ-religiöse Einstellung, allen voran mein Papalismus, verhindern. [Ironie aus].
Intoleranz gegenüber Intoleranten - klingt zwar gut, aber warum sollte man nicht andere Überzeugungen - solange sie nicht mit Gewalt durchzusetzen versucht werden -dulden? Wie gesagt: Ich sehe den kritischen Punkt dort, wo Gewalt ausgeübt wird. Und da bin ich für sehr klare Aktionen und würde bei der Bekämpfung vielleicht sogar weiter gehen als der eine oder andere hier.
zuletzt bearbeitet 26.04.2013 10:08 |
nach oben springen
#774
von Gelöschtes Mitglied
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 26.04.2013 11:17von Gelöschtes Mitglied
Zitat von Maga-neu im Beitrag #773
Intoleranz gegenüber Intoleranten - klingt zwar gut, aber warum sollte man nicht andere Überzeugungen - solange sie nicht mit Gewalt durchzusetzen versucht werden -dulden? Wie gesagt: Ich sehe den kritischen Punkt dort, wo Gewalt ausgeübt wird...
Eigentlich eine Selbstverständlichkeit. Das wird nicht nur in der internationalen Diplomatie so gehandhabt (wo man sich ja auch mit "intoleranten" Regimen an den Tisch setzt), sondern beispielsweise auch im deutschen Eherecht: dort sind alle Formen der Ehe anerkannt, die nach den jeweils landeseigen Gesetzen rechtskräftig geschlossen wurden, arrangierte Ehen oder polygame Ehen inklusive.
zuletzt bearbeitet 26.04.2013 11:20 |
nach oben springen
#775
von Willie (gelöscht)
RE: Geschlechterkrampf, Sexismus, Gender Mainstreaming und alles drum herum
in Gesellschaft 26.04.2013 15:22von Willie (gelöscht)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #763
Oder Frauen, die Krankenschwerster werden, um sich einen Arzt zu angeln...trotzdem im Einzelfall sicherlich nervig und ungerecht.
Nicht im Einzelfall, sondern in der Masse. Alles andere ist reines Klischee-Verharren von Nichtswissern und Phantasten in Inhalten von Groschenromanen und Fernsehserien.
Immer nur das Eine
"...Weibliche Pflegekräfte befanden: Das Berufsbild der Krankenschwester sei im Fernsehen "deprimierend, entwürdigend und frauenfeindlich dargestellt" und habe Bedürfnisse bei Patienten und Ärzten geweckt. Die würden die vorgespielten Grundmuster, so die Erfahrung der Frauen, immer häufiger für die Wirklichkeit halten. Und das sieht dann so aus. Erstens: Krankenschwestern wollen immer nur das Eine - sich einen Arzt angeln. ..."
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/tv...90,9865086.html
Ehe unter Gleichen: Paarung von Reichen vergrößert Einkommensschere
"Arzt heiratet Ärztin" statt "Arzt heiratet Krankenschwester": Reiche suchen sich häufiger Partner unter ihresgleichen - dadurch hat sich nach Angaben der OECD die Einkommenkluft in den meisten Ländern erheblich vergrößert. Dahinter stecke ein gesellschaftlicher Trend.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale...e-a-761289.html
"Ärzte heiraten keine Krankenschwestern mehr"
Armutsforscher Markus Grabka über die extreme Spaltung der Gesellschaft und warum Reiche immer reicher werden.
http://www.sueddeutsche.de/geld/markus-g...n-mehr-1.100105
Arzt / Krankenschwester vs. Ärztin / Krankenpfleger
Der Arzt der eine Krankenschwester heiratet hat kein Problem. Aber die Ärztin, die einen Krankenpfleger heiratet hat einen Erklärungsnotstand. Ich denke auch vor ihren Freundinnen.
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus...ar_3558183.html
Und dann erst die Zahlenverhaeltnisse. Willkommen in der Realitaet.
Willie ist mit einer Krankenschwester verheiratet. Und weder Arzt noch diesbezueglich ein "Einzelfall".:-)
zuletzt bearbeitet 26.04.2013 15:24 |
nach oben springen
Bitte geben Sie einen Grund für die Verwarnung an
Der Grund erscheint unter dem Beitrag.Dieser Beitrag enthält unerwünschte Werbung.
Dieser Beitrag verstößt gegen die Netiquette des Forums.
Beiträge, die IN GROßBUCHSTABEN oder fett geschrieben sind bitte vermeiden.
{[userwarning_empty_error]}
Es wird der oben genannte Grund verwendet. Klicken Sie hier, um den Inhalt der privaten Nachricht anzupassen
Legen Sie hier den Inhalt der PN-Benachrichtigung fest.
Hinweis: Dieses Mitglied wurde bereits 4 Mal verwarnt.
Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
 Besucher
0 Mitglieder und 9 Gäste sind Online Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Corto Besucherzähler Heute waren 275 Gäste und 4 Mitglieder online. |
 Forum Statistiken
Das Forum hat 1450
Themen
und
323707
Beiträge.
Heute waren 4 Mitglieder Online: Landegaard, Leto_II., Maga-neu, nahal |
 | Einfach ein eigenes Forum erstellen |