RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 17.01.2013 19:21von tbn • | 4.131 Beiträge
Zitat von Willie im Beitrag #4949
Dass sie jedoch nicht exakt auf dem Level liegen, verdanken sie der christlichen Religion bzw. dem von ihr mitgestalteten Umfeld dieser in Europa.
Gewagte These.
Die vielen Tausend von der Kirche zu Tode gefolterten Menschen, die wegen ihres Engagements für geistige Freiheit ihr Leben liesen, empfinden vermutlich keine Dankbarkeit.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 17.01.2013 19:30von Nante • | 10.434 Beiträge
Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #4945Zitat von Nante im Beitrag #4943
Der Islam in all seinen Formen ist ein Feind des Fortschritts und der Freiheit.
Sie kennen den Islam in all seinen Formen?
In der Tat hatte ich diese Formulierung abgewogen und die entsprechende Frage schon erwartet. Nur nicht, daß die von Ihnen kommt.
Der Koran bietet weit weniger Interpretationsspielraum für die Gläubigen als die Bibel. Kennen Sie eine islamische Gemeinschaft, die nicht den Koran als wichtigtes und unmittelbares Werk ansieht?
Über den Inhalt dieses Werkes kann man sich umfangreich einlesen.
Was mich zu einer weiteren Frage führt: Gauck hat als als gewiefter Kleriker weit besser als sein Vorgänger verstanden zu differenzieren.
Und da bin ich mit ihm mal einer Meinung: Im Rahmen des GG und seinen Freiheiten gehört die Religionsfreiheit der Moslems selbstverständlich zu den schützenswerten Rechtsgütern. Aber bitte nicht mit staatlicher Unterstützung.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 17.01.2013 20:03von Willie (gelöscht)
Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #4951Zitat von Willie im Beitrag #4949
Dass sie jedoch nicht exakt auf dem Level liegen, verdanken sie der christlichen Religion bzw. dem von ihr mitgestalteten Umfeld dieser in Europa.
Gewagte These.
Nee, statement of fact. Es gibt diesbezueglich keine historische Alternative.
Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #4951
Die vielen Tausend von der Kirche zu Tode gefolterten Menschen, die wegen ihres Engagements für geistige Freiheit ihr Leben liesen, empfinden vermutlich keine Dankbarkeit.
Die empfinden ueberhaupt nichts mehr.
Und im uebrigen schrieb ich von Bergmann's Level. Der lebt noch.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 17.01.2013 21:38von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4943Zitat von Willie im Beitrag #4906
.
Die anderen Heuchler in der GOP sowieso. Whatever it takes -wenn es gegen den Schwarzen im Weissen Haus geht. Und um einen neuen Krieg "gegen den Islam".
Der Islam in all seinen Formen ist ein Feind des Fortschritts und der Freiheit. Man kann geradezu von einem dialektischen Verhältnis sprechen. Er äußert sich im mildesten Fall in der Ungleichbehandlung der Geschlechter und im schlimmsten Fall - die meisten werden die Bilder kennen.
Hegen Sie Sympathien für derartige religiös determinierte Verhaltensweisen? Ich kenne interkonfessionelle Solidarisierungsbewegungen .............
Ganz abgesehen davon, daß die Radikalen in Ihrem Land nun moralisch gerade nicht geeignet sind, ihre Ansichten von Demokratie und Menschenrechten international durchzusetzen.
Nante, auch Dir die Frage, was ist die Alternative.
Alle Mitmenschen islamischen Glaubens abschaffen geht ja nicht.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 17.01.2013 21:40von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4946Zitat von Nante im Beitrag #4943
...Der Islam in all seinen Formen ist ein Feind des Fortschritts und der Freiheit. ...
Das kann man für jegliche Religion in Anspruch nehmen. Die Ausprägung dieser "Feindschaft" ist zu verschiedenen Zeiten nur ein bisschen unterschiedlich.
Der Gipfel jeglicher Religionsfeindschaft war das Nazi-Reich. Davor war es die Christianisierung Süd-Amerikas.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 17.01.2013 21:52von Nante • | 10.434 Beiträge
Zitat von Lea S. im Beitrag #4954
Nante, auch Dir die Frage, was ist die Alternative.
Alle Mitmenschen islamischen Glaubens abschaffen geht ja nicht.
Natürlich nicht. Jeder Mensch hat das Recht seinen Glauben zu leben. Das ist doch (für mich) völlig klar.
Wichtig ist die Verschiebung in die Privatsphäre. Und da bin ich ziemlich kompromißlos.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 17.01.2013 22:08von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4956Zitat von Lea S. im Beitrag #4954
Nante, auch Dir die Frage, was ist die Alternative.
Alle Mitmenschen islamischen Glaubens abschaffen geht ja nicht.
Natürlich nicht. Jeder Mensch hat das Recht seinen Glauben zu leben. Das ist doch (für mich) völlig klar.
Wichtig ist die Verschiebung in die Privatsphäre. Und da bin ich ziemlich kompromißlos.
Das ist die einzige Möglichkeit, da gebe ich Dir recht. Allerdings gilt das für alle Religionsgemeinschaften.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 17.01.2013 22:10von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von Helmut Pirkl im Beitrag #4950Zitat von Landegaard im Beitrag #4948
Das ist mal alles wieder fürchterlich am Problem vorbei und heute fehlt mir die Zeit, mich damit auseinander zu setzen. Ich belasse es dabei, dass die Palästinenser sehr wohl eine Verantwortung dafür haben, dass sie in dieser Situation stecken, ebenso wie eine Verantwortung dafür, an der Situation etwas zu ändern.
Ähnlich verteidigte sich ein Vergewaltiger vor dem Richter mit den Worten: "Sie hätte nicht Frau werden sollen."
Was in etwa so dämlich ist wie Ihre gestrige Verteidigungsempfehlung: Ich bin Palästinenser, ich brauch mich nicht zu verteidigen, denn ich bin ohne Verantwortung für meine Taten, kann also machen, was ich will. U.a. Frauen vergewaltigen. Kann ja nix dafür.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 17.01.2013 22:15von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #4958Zitat von Helmut Pirkl im Beitrag #4950Zitat von Landegaard im Beitrag #4948
Das ist mal alles wieder fürchterlich am Problem vorbei und heute fehlt mir die Zeit, mich damit auseinander zu setzen. Ich belasse es dabei, dass die Palästinenser sehr wohl eine Verantwortung dafür haben, dass sie in dieser Situation stecken, ebenso wie eine Verantwortung dafür, an der Situation etwas zu ändern.
Ähnlich verteidigte sich ein Vergewaltiger vor dem Richter mit den Worten: "Sie hätte nicht Frau werden sollen."
Was in etwa so dämlich ist wie Ihre gestrige Verteidigungsempfehlung: Ich bin Palästinenser, ich brauch mich nicht zu verteidigen, denn ich bin ohne Verantwortung für meine Taten, kann also machen, was ich will. U.a. Frauen vergewaltigen. Kann ja nix dafür.
Wie werden die Palästinenser sich hier verteidigen?
Zitat
Bennett's West Bank plan ignores existence of about 100,000 Palestinians
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 17.01.2013 22:39von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von Lea S. im Beitrag #4959
Wie werden die Palästinenser sich hier verteidigen?Zitat
Bennett's West Bank plan ignores existence of about 100,000 Palestinians
http://www.haaretz.com/news/israeli-elec...remium-1.494645
Die Frage ist so relevant wie die, wie sich die Israelis gegen die Hamas wehrt. Ich verzichte auf ein weiteres Verlinken deren Charta.
Aber wenn Sie möchten: Wie wehrt sich Israel dagegen? Ich wähle deswegen im Gegensatz zu Ihnen den Präsens, weil die Hamas bereits gewählt und an der Macht ist MIT dieser Charta.
Bennett müsste in diese Situation erst einmal kommen.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 00:01von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #4960Zitat von Lea S. im Beitrag #4959
Wie werden die Palästinenser sich hier verteidigen?Zitat
Bennett's West Bank plan ignores existence of about 100,000 Palestinians
http://www.haaretz.com/news/israeli-elec...remium-1.494645
Die Frage ist so relevant wie die, wie sich die Israelis gegen die Hamas wehrt. Ich verzichte auf ein weiteres Verlinken deren Charta.
Aber wenn Sie möchten: Wie wehrt sich Israel dagegen? Ich wähle deswegen im Gegensatz zu Ihnen den Präsens, weil die Hamas bereits gewählt und an der Macht ist MIT dieser Charta.
Bennett müsste in diese Situation erst einmal kommen.
Sie setzen also eine Partei eines Staates, der sich Rechtsstaat und Demokratie nennt mit einer Terrororganisation gleich. Dass solche Ankündigungen, auch wenn deren Grossmaul evtl. nicht die Regierung übernehmen wird, sicherlich nicht zum Frieden beitragen, ist auch total unerheblich.
Im Übrigen geht es bei den angekündigten Annektierungen nicht um den Gazastreifen sondern um die Westbank.
Dass in der Likudcharta ebenso steht, dass es einen Staat Palästina nicht geben wird, ist auch total uninteressant. Hätten die Palästinenser sich doch mehr angestrengt......................
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 08:31von tbn • | 4.131 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4952
In der Tat hatte ich diese Formulierung abgewogen und die entsprechende Frage schon erwartet. Nur nicht, daß die von Ihnen kommt.
Der Koran bietet weit weniger Interpretationsspielraum für die Gläubigen als die Bibel.
Die Vielzahl der islamischen Glaubensrichtungen zeigen uns dass die Interpretation wohl doch nicht so einfach ist. Abgesehen davon sind jüdische Leitschriften die den Umgang mit "Anderst Gläubigen" beschreiben auch nicht gerade Friedensbotschaften.
Im Gegenteil, viel eher ein Kampfansage.
Meine Haltung zu Religionen im Allgemeinen ist bekannt, aber ich bin nicht der Meinung, dass es richtig wäre eine herauszuspicken und dieser die Unfähigkeit zu Fortschritt und Freiheit zu attestieren.
Für mich als Agnostiker bietet das Christentum (im Vergleich zum Judentum und zum Islam) in der Tat die besten Möglichkeiten zur Entwicklung von Freiheit und Fortschritt im Bezug auf Glaubensmitglieder und Anderstgläubige. Aber im Gegensatz zu Willie sehe ich dies nicht als Erfolg des Christentums, sondern eher als Konsequenz auf äussere Einflüsse, die zum Umdenken führten. Es gab Zeiten, da war der Islam dem Christentum in allen Bereichen überlegen.
Der Islam ist heute rund 1300 Jahre alt. Schauen sie sich an, wie sich das Christentum nach 1300 Jahren darstellte.
Zu berücksichtigen ist allerdings auch, dass mich das Christentum, ob ich es will oder nicht, geprägt hat und meine Sichtweise dadurch auch sehr subjektiv ist. Einer meiner besten Freunde ist Moslem und davon überzeugt, dass der Islam die friedlichste und fortschrittlichste Religion sei. Betrachtet man sein Leben, seine Familie und sein Umfeld, könnte man ihm Recht geben.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 10:06von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von Lea S. im Beitrag #4961
Zitat von Landegaard im Beitrag #4960Zitat von Lea S. im Beitrag #4959
Wie werden die Palästinenser sich hier verteidigen?Zitat
Bennett's West Bank plan ignores existence of about 100,000 Palestinians
http://www.haaretz.com/news/israeli-elec...remium-1.494645
Die Frage ist so relevant wie die, wie sich die Israelis gegen die Hamas wehrt. Ich verzichte auf ein weiteres Verlinken deren Charta.
Aber wenn Sie möchten: Wie wehrt sich Israel dagegen? Ich wähle deswegen im Gegensatz zu Ihnen den Präsens, weil die Hamas bereits gewählt und an der Macht ist MIT dieser Charta.
Bennett müsste in diese Situation erst einmal kommen.
Sie setzen also eine Partei eines Staates, der sich Rechtsstaat und Demokratie nennt mit einer Terrororganisation gleich.
Ein typischer Lea... :)
Sie stellten eine Frage, die ich beantwortet habe. Palästinenser müssen sich nicht gegen Aussagen einer Partei wehren, die keine Entscheidungsbefugnis hat. Sie wollten dennoch darüber sprechen, insofern stellte ich ebenfalls eine Frage. Hier nach einer Partei IN Regierungsverantwortung.
Die wollen Sie nicht beantworten, gehen also nun nahtlos zum nächsten Quatsch über. Ja, ich setze Parteien mit gleichen extremistischen Inhalten gleich. Da ein Rechtsstaat keine Diktatur des Gutmenschentums ist, schließt ein solcher radikale Strömungen nicht aus. Als müsste ich mich verantwortlich fühlen, weil es hierzulande eine NPD gibt und Vollpfosten, die diese wählen.
Zitat von Lea S. im Beitrag #4961
Dass solche Ankündigungen, auch wenn deren Grossmaul evtl. nicht die Regierung übernehmen wird, sicherlich nicht zum Frieden beitragen, ist auch total unerheblich.
Nein, ist nicht unerheblich, war nur nicht Teil Ihrer Frage. Und ja, zum Frieden trägt das nicht bei. Tut die Hamas das?
Zitat von Lea S. im Beitrag #4961
Im Übrigen geht es bei den angekündigten Annektierungen nicht um den Gazastreifen sondern um die Westbank.
Was von beidem zählt denn nicht zu Palästina?
Zitat von Lea S. im Beitrag #4961
Dass in der Likudcharta ebenso steht, dass es einen Staat Palästina nicht geben wird, ist auch total uninteressant. Hätten die Palästinenser sich doch mehr angestrengt..................... .
Ist nicht uninteressant, sondern nicht Teil Ihrer Frage gewesen. Hier sprechen wir dann von einer Partei in Regierungsverantwortung, was insofern spannender ist. Ich halte nichts davon, den Palästinensern den Staat zu verwehren und sage das glaube ich häufig genug, dass auch Sie das bemerkt haben müssten. Kommen wir mal zurück zur Hamas-Charta, da steht Ihrerseits eine Antwort aus.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 11:38von guylux (gelöscht)
Zitat von Landegaard im Beitrag #4960Zitat von Lea S. im Beitrag #4959
Wie werden die Palästinenser sich hier verteidigen?Zitat
Bennett's West Bank plan ignores existence of about 100,000 Palestinians
http://www.haaretz.com/news/israeli-elec...remium-1.494645
Die Frage ist so relevant wie die, wie sich die Israelis gegen die Hamas wehrt. Ich verzichte auf ein weiteres Verlinken deren Charta.
Aber wenn Sie möchten: Wie wehrt sich Israel dagegen? Ich wähle deswegen im Gegensatz zu Ihnen den Präsens, weil die Hamas bereits gewählt und an der Macht ist MIT dieser Charta.
Bennett müsste in diese Situation erst einmal kommen.
Warum reden Sie immer von der Hamas Charta ? Es geht hier um die Westbank und Abbas .Aus der Westbank gibt es seit über 5 Jahren keinen Terror gegen Israel mehr , Die Polizei der Fatah unterstützt die IDF bezüglich Sicherheit , Israel wurde durch die Oslo-vereinbarungen als Staat anerkannt . Was will Israel denn noch ? Und : was hat israel in den letzten 5 Jahren für den Frieden getan ?
Immerhin ist Israel Besatzungsmacht , nicht die Plaestinenser . Israel spielt die Musik in Palestina und diese Musik bedeutet Landraub , Demütigungen , Bestrafungen am laufenden Band .und stärkt die Hamas und schwächt die Fatah , warum ?
Klasr ist auch dass die Palestinser längst nicht alles richtig gemacht haben , aber was konkret würden Sie Abbas denn raten um zum Frieden beizutragen ? Aber bitte konkrete Vorschläge , kein Wischi-Waschi !
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 11:50von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von guylux im Beitrag #4964
Zitat von Landegaard im Beitrag #4960Zitat von Lea S. im Beitrag #4959
Wie werden die Palästinenser sich hier verteidigen?Zitat
Bennett's West Bank plan ignores existence of about 100,000 Palestinians
http://www.haaretz.com/news/israeli-elec...remium-1.494645
Die Frage ist so relevant wie die, wie sich die Israelis gegen die Hamas wehrt. Ich verzichte auf ein weiteres Verlinken deren Charta.
Aber wenn Sie möchten: Wie wehrt sich Israel dagegen? Ich wähle deswegen im Gegensatz zu Ihnen den Präsens, weil die Hamas bereits gewählt und an der Macht ist MIT dieser Charta.
Bennett müsste in diese Situation erst einmal kommen.
Warum reden Sie immer von der Hamas Charta ?
Dafür gibts keinen Grund, ich rede ja nicht immer davon. Und würden Sie mitlesen, wäre Ihnen aufgefallen, das Lea den Aspekt der politischen Zielsetzung einbrachte. Dann rede ich darüber.
Zitat von guylux im Beitrag #4964
Es geht hier um die Westbank und Abbas .
Es ging um Bennett, seine politischen Ziele und die Möglichkeiten der Palästinenser, sich dagegen zu wehren. Guylux, es wäre nett, wenn Sie selbst lesen und sich dann einbringen. Ich bin kein Hörbuchsprecher.
Zitat von guylux im Beitrag #4964
Aus der Westbank gibt es seit über 5 Jahren keinen Terror gegen Israel mehr , Die Polizei der Fatah unterstützt die IDF bezüglich Sicherheit , Israel wurde durch die Oslo-vereinbarungen als Staat anerkannt . Was will Israel denn noch ? Und : was hat israel in den letzten 5 Jahren für den Frieden getan ?
Israel will Sicherheit, die es seitens Palästina nicht gibt. Gaza gehört nun einmal auch dazu. Israel hat in den letzten 5 Jahren zu wenig für den Frieden getan. Wobei ich das auch seitens der Palästinenser so sehe.
Zitat von guylux im Beitrag #4964
Immerhin ist Israel Besatzungsmacht , nicht die Plaestinenser . Israel spielt die Musik in Palestina und diese Musik bedeutet Landraub , Demütigungen , Bestrafungen am laufenden Band .und stärkt die Hamas und schwächt die Fatah , warum ?
Klasr ist auch dass die Palestinser längst nicht alles richtig gemacht haben , aber was konkret würden Sie Abbas denn raten um zum Frieden beizutragen ? Aber bitte konkrete Vorschläge , kein Wischi-Waschi !
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 13:18von guylux (gelöscht)
Zitat von Landegaard im Beitrag #4965Zitat von guylux im Beitrag #4964
[quote=Landegaard|p153417][quote=Lea S.|p153413]
[quote=guylux|p153444]
[quote=guylux|p153444]
Immerhin ist Israel Besatzungsmacht , nicht die Plaestinenser . Israel spielt die Musik in Palestina und diese Musik bedeutet Landraub , Demütigungen , Bestrafungen am laufenden Band .und stärkt die Hamas und schwächt die Fatah , warum ?
Klasr ist auch dass die Palestinser längst nicht alles richtig gemacht haben , aber was konkret würden Sie Abbas denn raten um zum Frieden beizutragen ? Aber bitte konkrete Vorschläge , kein Wischi-Waschi !
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
Genau die Wischi-Waschi Antwort die Ich nicht wollt !
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 13:45von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von guylux im Beitrag #4966Zitat von Landegaard im Beitrag #4965Zitat von guylux im Beitrag #4964
[quote=Landegaard|p153417][quote=Lea S.|p153413]
[quote=guylux|p153444]
[quote=guylux|p153444]
Immerhin ist Israel Besatzungsmacht , nicht die Plaestinenser . Israel spielt die Musik in Palestina und diese Musik bedeutet Landraub , Demütigungen , Bestrafungen am laufenden Band .und stärkt die Hamas und schwächt die Fatah , warum ?
Klasr ist auch dass die Palestinser längst nicht alles richtig gemacht haben , aber was konkret würden Sie Abbas denn raten um zum Frieden beizutragen ? Aber bitte konkrete Vorschläge , kein Wischi-Waschi !
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
Genau die Wischi-Waschi Antwort die Ich nicht wollt !
Die Antwort ist klar und präzise. Für Ihr Verständnisproblem kann ich nichts.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 13:54von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #4967Zitat von guylux im Beitrag #4966Zitat von Landegaard im Beitrag #4965Zitat von guylux im Beitrag #4964
[quote=Landegaard|p153417][quote=Lea S.|p153413]
[quote=guylux|p153444]
[quote=guylux|p153444]
Immerhin ist Israel Besatzungsmacht , nicht die Plaestinenser . Israel spielt die Musik in Palestina und diese Musik bedeutet Landraub , Demütigungen , Bestrafungen am laufenden Band .und stärkt die Hamas und schwächt die Fatah , warum ?
Klasr ist auch dass die Palestinser längst nicht alles richtig gemacht haben , aber was konkret würden Sie Abbas denn raten um zum Frieden beizutragen ? Aber bitte konkrete Vorschläge , kein Wischi-Waschi !
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
Genau die Wischi-Waschi Antwort die Ich nicht wollt !
Die Antwort ist klar und präzise. Für Ihr Verständnisproblem kann ich nichts.
Nein, Ihre Antwort setzt ein weiteres Mal einen sich Rechtsstaat und Demokratie nennenden Staat in nur die gleiche Verantwortung wie eine Terrororgasnisation.
Allerdings, die Ähnlichkeit ist nicht zu verleugnen solange Menschen ohne Anklage in Gefängnisse gesteckt, besonders gerne Kinder, oder Palästinenser erschossen werden, seien die Mörder nun Hamas Anhänger oder IDF-Soldaten.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 14:03von guylux (gelöscht)
Zitat von Landegaard im Beitrag #4967Zitat von guylux im Beitrag #4966Zitat von Landegaard im Beitrag #4965Zitat von guylux im Beitrag #4964
[quote=Landegaard|p153417][quote=Lea S.|p153413]
[quote=guylux|p153444]
[quote=guylux|p153444]
Immerhin ist Israel Besatzungsmacht , nicht die Plaestinenser . Israel spielt die Musik in Palestina und diese Musik bedeutet Landraub , Demütigungen , Bestrafungen am laufenden Band .und stärkt die Hamas und schwächt die Fatah , warum ?
Klasr ist auch dass die Palestinser längst nicht alles richtig gemacht haben , aber was konkret würden Sie Abbas denn raten um zum Frieden beizutragen ? Aber bitte konkrete Vorschläge , kein Wischi-Waschi !
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
Genau die Wischi-Waschi Antwort die Ich nicht wollt !
Die Antwort ist klar und präzise. Für Ihr Verständnisproblem kann ich nichts.
Die Antwort lautet , dass Abbas so weiter fahren soll wie bisher , laut Ihrer eigenen Aussage tut er aber nicht genug für den Frieden !
Wirklich klar und präzise !!!
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 14:39von Maga-neu • | 35.190 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #4965Wie soll Abbas, bei allem Gegenwind, der ihm ins Gesicht bläst, vor allem von der Netanyahu-Regierung, irgendetwas erwirken können? Abbas' Handlungsspielraum ist alles andere als groß.
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 14:48von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von Lea S. im Beitrag #4968Zitat von Landegaard im Beitrag #4967Zitat von guylux im Beitrag #4966Zitat von Landegaard im Beitrag #4965Zitat von guylux im Beitrag #4964
[quote=Landegaard|p153417][quote=Lea S.|p153413]
[quote=guylux|p153444]
[quote=guylux|p153444]
Immerhin ist Israel Besatzungsmacht , nicht die Plaestinenser . Israel spielt die Musik in Palestina und diese Musik bedeutet Landraub , Demütigungen , Bestrafungen am laufenden Band .und stärkt die Hamas und schwächt die Fatah , warum ?
Klasr ist auch dass die Palestinser längst nicht alles richtig gemacht haben , aber was konkret würden Sie Abbas denn raten um zum Frieden beizutragen ? Aber bitte konkrete Vorschläge , kein Wischi-Waschi !
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
Genau die Wischi-Waschi Antwort die Ich nicht wollt !
Die Antwort ist klar und präzise. Für Ihr Verständnisproblem kann ich nichts.
Nein, Ihre Antwort setzt ein weiteres Mal einen sich Rechtsstaat und Demokratie nennenden Staat in nur die gleiche Verantwortung wie eine Terrororgasnisation.
Palästina ist keine Terrororganisation, Hamas ist eine. Und diese von dem laufenden Terror gegen Israel abzubringen, IST Aufgabe Palästinas. Wessen denn sonst? Israels, der NATO, meine?
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 14:49von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von guylux im Beitrag #4969Zitat von Landegaard im Beitrag #4967Zitat von guylux im Beitrag #4966Zitat von Landegaard im Beitrag #4965Zitat von guylux im Beitrag #4964
[quote=Landegaard|p153417][quote=Lea S.|p153413]
[quote=guylux|p153444]
[quote=guylux|p153444]
Immerhin ist Israel Besatzungsmacht , nicht die Plaestinenser . Israel spielt die Musik in Palestina und diese Musik bedeutet Landraub , Demütigungen , Bestrafungen am laufenden Band .und stärkt die Hamas und schwächt die Fatah , warum ?
Klasr ist auch dass die Palestinser längst nicht alles richtig gemacht haben , aber was konkret würden Sie Abbas denn raten um zum Frieden beizutragen ? Aber bitte konkrete Vorschläge , kein Wischi-Waschi !
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
Genau die Wischi-Waschi Antwort die Ich nicht wollt !
Die Antwort ist klar und präzise. Für Ihr Verständnisproblem kann ich nichts.
Die Antwort lautet , dass Abbas so weiter fahren soll wie bisher , laut Ihrer eigenen Aussage tut er aber nicht genug für den Frieden !
Wirklich klar und präzise !!!
Ja, ist klar und präzise!!!!!!
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 14:52von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4970Zitat von Landegaard im Beitrag #4965Wie soll Abbas, bei allem Gegenwind, der ihm ins Gesicht bläst, vor allem von der Netanyahu-Regierung, irgendetwas erwirken können? Abbas' Handlungsspielraum ist alles andere als groß.
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
Sag ich ja, sein Handlungsspielraum ist nicht groß. Und innerhalb dessen hat er auch genaug getan, daher nicht am Zug. Das darüber hinausgehende hätte ich mir gewünscht, quasi Kür.
Wenn ich schreibe "ich hätte mir gewünscht", ist es kein Vorwurf, wenn es nicht geschieht. Die Gründe für Abbas beschränktem Handlungsspielraum liegen i.T. ja auch in Israel.
Ich wiederhole mich da gerne: Er ist nicht am Zug, das ist Israel und die Hamas.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 15:03von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #4971Zitat von Lea S. im Beitrag #4968Zitat von Landegaard im Beitrag #4967Zitat von guylux im Beitrag #4966Zitat von Landegaard im Beitrag #4965Zitat von guylux im Beitrag #4964
[quote=Landegaard|p153417][quote=Lea S.|p153413]
[quote=guylux|p153444]
[quote=guylux|p153444]
Immerhin ist Israel Besatzungsmacht , nicht die Plaestinenser . Israel spielt die Musik in Palestina und diese Musik bedeutet Landraub , Demütigungen , Bestrafungen am laufenden Band .und stärkt die Hamas und schwächt die Fatah , warum ?
Klasr ist auch dass die Palestinser längst nicht alles richtig gemacht haben , aber was konkret würden Sie Abbas denn raten um zum Frieden beizutragen ? Aber bitte konkrete Vorschläge , kein Wischi-Waschi !
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
Genau die Wischi-Waschi Antwort die Ich nicht wollt !
Die Antwort ist klar und präzise. Für Ihr Verständnisproblem kann ich nichts.
Nein, Ihre Antwort setzt ein weiteres Mal einen sich Rechtsstaat und Demokratie nennenden Staat in nur die gleiche Verantwortung wie eine Terrororgasnisation.
Palästina ist keine Terrororganisation, Hamas ist eine. Und diese von dem laufenden Terror gegen Israel abzubringen, IST Aufgabe Palästinas. Wessen denn sonst? Israels, der NATO, meine?
Welchen laufenden Terror gegen Israel?
Solange mehr Palästinenser durch Israel getötet werden, als umgekehrt,
solange mehr palästinensische Häuser zerstört werden als umgekehrt,
solange mehr palästinensische Brunnen mit Zement zugeschüttet werden, als umgekehrt,
solange mehr palästinensische Menschen von ihrem Grund und Boden vertrieben werden als umgekehrt,
solange Palästinenser für das Wasser, das ihnen geklaut wird, mehr bezahlen müssen als umgekehrt,
solange mehr Palästinenser an Checkpoints in ihrem eigenen Land gedemütigt werden als umgekehrt
sollten Sie evtl. von dem Ausdruck "
Terror gegen Israel " etwas Abstand nehmen.
Nur weil es Ihnen so erzählt wird - obwohl sie all die anderen Vorkomnisse des Terrors gegen die Palästinenser seit Jahrzehnten lesen können - ist es in vielen Bereichen eher umgekehrt.
Nicht umsonst hat sich die EU sowie die USA bereits dementsprechend ganz deutlich geäussert.
RE: 64 Jahre Flüchtlingselend ist zu viel, 2000 Jahre ist die richtige Zahl.
in Politik 18.01.2013 15:06von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von Lea S. im Beitrag #4974Zitat von Landegaard im Beitrag #4971Zitat von Lea S. im Beitrag #4968Zitat von Landegaard im Beitrag #4967Zitat von guylux im Beitrag #4966Zitat von Landegaard im Beitrag #4965Zitat von guylux im Beitrag #4964
[quote=Landegaard|p153417][quote=Lea S.|p153413]
[quote=guylux|p153444]
[quote=guylux|p153444]
Immerhin ist Israel Besatzungsmacht , nicht die Plaestinenser . Israel spielt die Musik in Palestina und diese Musik bedeutet Landraub , Demütigungen , Bestrafungen am laufenden Band .und stärkt die Hamas und schwächt die Fatah , warum ?
Klasr ist auch dass die Palestinser längst nicht alles richtig gemacht haben , aber was konkret würden Sie Abbas denn raten um zum Frieden beizutragen ? Aber bitte konkrete Vorschläge , kein Wischi-Waschi !
Abbas ist momentan nicht der Bremser im Frieden, insofern würde ich ihm raten, weiterzumachen wie bisher und ggf. einen Volksentscheid der Palästinenser zu erwirken, dass sichtbar wird, dass Israels Anerkennung mehr ist, als eine abstrakte Oslo-Vereinbarung. Also eigentlich nicht viel mehr. Es wäre nicht schlecht, wäre ihm gelungen, Palästina zu einen, aber dafür fehlt ihm wohl die Macht, was ich ihm nicht vorwerfe. Nein, Abbas ist nicht am Zug, das sind Israel und Hamas.
Genau die Wischi-Waschi Antwort die Ich nicht wollt !
Die Antwort ist klar und präzise. Für Ihr Verständnisproblem kann ich nichts.
Nein, Ihre Antwort setzt ein weiteres Mal einen sich Rechtsstaat und Demokratie nennenden Staat in nur die gleiche Verantwortung wie eine Terrororgasnisation.
Palästina ist keine Terrororganisation, Hamas ist eine. Und diese von dem laufenden Terror gegen Israel abzubringen, IST Aufgabe Palästinas. Wessen denn sonst? Israels, der NATO, meine?
Welchen laufenden Terror gegen Israel?
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