RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 15:30von guylux (gelöscht)
Zitat von: sayada.b.
11.08.2011 15:17 #80749
1 Weiß ich nicht, was die hinterher sagen. Einige (40%) haben ja anders gewählt, ob besser, kann ich von hier aus nicht beurteilen.
2. Aber mit dem Wählen von allen Programmen einer Partei - dann müßte sich wohl die Mehrheit nicht nur der Deutschen bei der jeweils nächsten Wahl komplett der Stimme enthalten...
1. " das haben wir nicht gewollt " werden sie sagen , gabs schon mal , erinnerst Du dich ?
2. Das ist richtig . Nur wenn Ich eine Partei wähle , legitimiere Ich damit alle deren Programme und trage die Verantwortung mit . Vielleicht enthalten sich deshalb immer mehr Leute der Stimme ?
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 15:31von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
11.08.2011 15:14 #80746
Nein, nie und nimmer "die Israelis"! Einige ja, andere aber eben nicht...
"Die Israelis" genauso wie "Die Deutschen" "die *****" wie eben überall auf der Welt.
Wenn "Die Israelis" nicht mit "Den Israelis" in einen Topf geworfen werden sollen, oder anders gesagt, wenn "Die Befürworter" der israelischen Politik nicht mit den "Befürwortern" in einen Topf geworfen werden wollen, sollten sie nicht nur bei "die Israelis" Protest anmelden sondern evtl. bereits auch, wenn wieder mal "Die Siedler" oder "Die Armee" "Die Unschuldigen" oder "Die Unbeteiligten" oder "Die Palästinenser" für "die Untaten" bestraft.
"Die Foristen" (die paar die wir sind) sollten doch eigentlich nicht darauf angewiesen sein, immer wieder Selbstverständlichkeiten wie "Das Unrecht in anderen Ländern ist oftmals schlimmer als das in Israel" "Nicht alle Israelis sind Siedler" Nicht alle Juden sind Israelis" "Nicht alle Israelis sind Juden" "Nicht alle haben Netanjahu/Lieberman gewählt" usw. vor jede Kritik der israelischen Politik lesen zu wollen.
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 15:35von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: guylux
11.08.2011 15:30 #80760
...
Nur wenn Ich eine Partei wähle , legitimiere Ich damit alle deren Programme und trage die Verantwortung mit . Vielleicht enthalten sich deshalb immer mehr Leute der Stimme ?
Das kann man auch anders sehen.
Ich habe z.B. nie eine Partei gewählt, weil ich völlig von ihr überzeugt war, sondern immer auch um Schlimmeres (aus meiner Sicht) zu verhindern.
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 15:41von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: guylux
11.08.2011 15:30 #80760
1. " das haben wir nicht gewollt " werden sie sagen , gabs schon mal , erinnerst Du dich ?
2. Das ist richtig . Nur wenn Ich eine Partei wähle , legitimiere Ich damit alle deren Programme und trage die Verantwortung mit . Vielleicht enthalten sich deshalb immer mehr Leute der Stimme ?
1. ich meinte die Israelis, Du wohl die Deutschen... Was es in Deutschland schon einmal gab? Nun, ich persönlich habe es zum Glück nicht erlebt, aber daran brauchst Du mich ganz sicher nicht zu erinnern. Dagegen kämpfe ich oft genug, gegen das Vergessen und gegen das Wiederaufleben ...
2. Warum sich andere der Stimme enthalten, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich persönlich habe es erst einmal getan. Nur schenkt man unter Umständen der Partei indirekt seine Stimme, welche man nun ganz und gar nicht wählen würde. Gibt es in Deutschland eine Grenze für die Mindestwahlbeteiligung? Nur dann würden massive Stimmenthaltungen in meinen Augen Sinn machen.
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 15:46von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: Lea S.
11.08.2011 15:31 #80761
"Die Foristen" (die paar die wir sind) sollten doch eigentlich nicht darauf angewiesen sein, immer wieder Selbstverständlichkeiten wie "Das Unrecht in anderen Ländern ist oftmals schlimmer als das in Israel" "Nicht alle Israelis sind Siedler" Nicht alle Juden sind Israelis" "Nicht alle Israelis sind Juden" "Nicht alle haben Netanjahu/Lieberman gewählt" usw. vor jede Kritik der israelischen Politik lesen zu wollen.
Okay, Deine Meinung. Ich für meinen Teil bin mir nicht bewußt, ständig mit "die anderen sind viel schlimmer" zu arbeiten. Wenn ich es doch tun sollte, dann weis mich bitte im konkreten Fall darauf hin, okay?!
Aber wir hier wollen vielleicht auch nicht immer Pauschal-Urteile lesen? Nicht von Hans, nicht vom primatologen und auch sonst von keinem... Keine Ahnung, wie andere darüber denken, ich jedenfalls habe davon gründlich die Nase voll. Denn ich möchte auch nicht mit irgendwelchem braunen Gesindel gleichgesetzt werden!
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 15:51von GeorgeF • | 4.734 Beiträge
Zitat von: Lea S.
11.08.2011 14:44 #80722
Meinst Du, die Demonstranten werden ihn aufhalten?
Eher wohl nicht. Sind doch einige darunter, die stärkeren Siedlungsbau in de Westbank bereits fordern.
Nein Lea. Die Siedlungsbefürworter halten sich genau von den Demos fern, denn die richten sich expressis verbis gegen die Ungerechtigkeit, dass in den Siedlungen preisgünstiger Wohnraum für die Radikalen bereitgestellt wird, während der Wohnungsbau in den Kerngebieten austrocknet und dagegen, dass die Schulen der Orthodoen - obwohl fern jeder staatlichen Bildungsprogramme und Aufsicht, massiv finanziell gefördet werden, wähernd die öffentlichen Schulen Not leiden. Dazu sind die Demos natürlich auch gegen die immer noch immensen Kosten der Besatzung gerichtet sind. Unter dieser Verteilung der Staatmittel allein und eindeutig zugunsten der Raikalen und Religiösen leidet die gesamte bisherige Mittelschicht und wird dies möglicherweise bei Neuwahlen deutlich zum Ausdruck bringen - die Bibi natürlich fürchtet wie der Teufel das Weihwasser - genauso wie Shas & Co (denen Wahlen sowieso ein innererer Greuel sind)
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 15:52von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
11.08.2011 15:46 #80772
Okay, Deine Meinung. Ich für meinen Teil bin mir nicht bewußt, ständig mit "die anderen sind viel schlimmer" zu arbeiten. Wenn ich es doch tun sollte, dann weis mich bitte im konkreten Fall darauf hin, okay?!
Aber wir hier wollen vielleicht auch nicht immer Pauschal-Urteile lesen? Nicht von Hans, nicht vom primatologen und auch sonst von keinem... Keine Ahnung, wie andere darüber denken, ich jedenfalls habe davon gründlich die Nase voll. Denn ich möchte auch nicht mit irgendwelchem braunen Gesindel gleichgesetzt werden!
Ich würde Dir 100%ig Recht geben, wären wir ein Forum von 5.000 Leuten, die täglich posten und deren Ansichten wir also nicht so genau kennen würden.
Es ist aber auffällig, dass immer wenn es um Israel und dessen Politik bzw Politiker geht, unbedingt abschwächend immer alle Möglichen "Einschränkungen" vorangestellt werden sollen, so als ob das bisher nicht zuzmindest einmal pro Monat erfolgen würde.
Reicht das nicht, oder steckt dahinter evtl. doch, Kritik an der israelischen Politik insgesamt abzuwehren?
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 16:18von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
11.08.2011 15:51 #80776
Nein Lea. Die Siedlungsbefürworter halten sich genau von den Demos fern, denn die richten sich expressis verbis gegen die Ungerechtigkeit, dass in den Siedlungen preisgünstiger Wohnraum für die Radikalen bereitgestellt wird, während der Wohnungsbau in den Kerngebieten austrocknet und dagegen, dass die Schulen der Orthodoen - obwohl fern jeder staatlichen Bildungsprogramme und Aufsicht, massiv finanziell gefördet werden, wähernd die öffentlichen Schulen Not leiden. Dazu sind die Demos natürlich auch gegen die immer noch immensen Kosten der Besatzung gerichtet sind. Unter dieser Verteilung der Staatmittel allein und eindeutig zugunsten der Raikalen und Religiösen leidet die gesamte bisherige Mittelschicht und wird dies möglicherweise bei Neuwahlen deutlich zum Ausdruck bringen - die Bibi natürlich fürchtet wie der Teufel das Weihwasser - genauso wie Shas & Co (denen Wahlen sowieso ein innererer Greuel sind)
Ich habe auch nicht geschrieben, dass die Siedlungsbefürworter eine grössere Anzahl innerhalb der Demonstranten ausmacht. Die Meldungen der letzten Tage, dass auch Siedler teilnehmen, hast Du doch sicher auch gelesen. Ebenso die Meldungen, dass Forderungen laut wurden in der Westbank verstärkt zu bauen, damit mehr billiger Wohnraum vorhanden ist.
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 16:19von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: Lea S.
11.08.2011 15:52 #80777
Reicht das nicht, oder steckt dahinter evtl. doch, Kritik an der israelischen Politik insgesamt abzuwehren?
Ich kann immer nur für mich sprechen und : nein, von meiner Seite aus nicht. Du hast hier mal vor langer Zeit eine sogenannte schwarze Liste gepostet und mein bester in Israel lebender Freund stand mit drauf... Hatte ich Dir auch gesagt. Vermutlich stünde ich auch darauf, wenn ich eine Israeli wäre. Also glaub bitte nicht, ich fände so etwas gut!
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 16:22von GeorgeF • | 4.734 Beiträge
Zitat von: Lea S.
11.08.2011 16:18 #80790
Ich habe auch nicht geschrieben, dass die Siedlungsbefürworter eine grössere Anzahl innerhalb der Demonstranten ausmacht. Die Meldungen der letzten Tage, dass auch Siedler teilnehmen, hast Du doch sicher auch gelesen. Ebenso die Meldungen, dass Forderungen laut wurden in der Westbank verstärkt zu bauen, damit mehr billiger Wohnraum vorhanden ist.
Es wundert nicht, wenn ein paar Trittbrettfahrer versuchen, die Demos für iher Ziele zu Nutze zu machen. Den Ausgangsforderungen bei jener Demo der "300.000" widersprechen Forderungen nach weiterem Ausbau der Siedlungen in den WB diametral ("Jubelperser" eben)
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 16:33von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
11.08.2011 16:22 #80793
Es wundert nicht, wenn ein paar Trittbrettfahrer versuchen, die Demos für iher Ziele zu Nutze zu machen. Den Ausgangsforderungen bei jener Demo der "300.000" widersprechen Forderungen nach weiterem Ausbau der Siedlungen in den WB diametral ("Jubelperser" eben)
Eher glaube ich, dass es noch viel zu früh ist, überhaupt zu sehen, wie das Ganze ausgeht bzw. wohin es führt.
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 11.08.2011 16:39von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
11.08.2011 16:22 #80793
Es wundert nicht, wenn ein paar Trittbrettfahrer versuchen, die Demos für iher Ziele zu Nutze zu machen. Den Ausgangsforderungen bei jener Demo der "300.000" widersprechen Forderungen nach weiterem Ausbau der Siedlungen in den WB diametral ("Jubelperser" eben)
Genau, nicht umsonst verglich ich dies ja vorhin mit den "wir wollen die D-Mark"-Rufern von 1989...
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 12.08.2011 08:14von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von: Lea S.
11.08.2011 16:18 #80790
Ich habe auch nicht geschrieben, dass die Siedlungsbefürworter eine grössere Anzahl innerhalb der Demonstranten ausmacht. Die Meldungen der letzten Tage, dass auch Siedler teilnehmen, hast Du doch sicher auch gelesen. Ebenso die Meldungen, dass Forderungen laut wurden in der Westbank verstärkt zu bauen, damit mehr billiger Wohnraum vorhanden ist.
In Ostjerusalem hat dieses heuchlerische, diebische Land gerade wieder neue Siedlungen genehmigt. Genau mit diesem Argument. Billigerer Wohnraum durch Diebstahl, ein wahrhaft ehrenhafter Staat.
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 12.08.2011 13:00von guylux (gelöscht)
Zitat von: GeorgeF
11.08.2011 16:22 #80793
Es wundert nicht, wenn ein paar Trittbrettfahrer versuchen, die Demos für iher Ziele zu Nutze zu machen. Den Ausgangsforderungen bei jener Demo der "300.000" widersprechen Forderungen nach weiterem Ausbau der Siedlungen in den WB diametral ("Jubelperser" eben)
Hm , über ein Drittel aller Knesset Aggeordneten , welche eine radikale Ausweitung der Siedlungen verlangen um Wohnraum zu verbilligen , kann man wohl kaum als Trittbrettfahrer bezeichnen !!
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 12.08.2011 13:25von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 13.08.2011 12:40von GeorgeF • | 4.734 Beiträge
Zitat von: guylux
12.08.2011 13:00 #80902
Hm , über ein Drittel aller Knesset Aggeordneten , welche eine radikale Ausweitung der Siedlungen verlangen um Wohnraum zu verbilligen , kann man wohl kaum als Trittbrettfahrer bezeichnen !!
Sorry Guy, aber dann hast Du nicht verstanden, dass eben jene 300.000 genau GEGEN diese Politik der Knesseth-Abgeordneten gestimmt haben. Und es soll in Demokratien vorkommen, dass sich Mehrheiten dank inzwischen gewonnener Einsichten und veränderter Faktenlage wandeln.....
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 13.08.2011 17:22von guylux (gelöscht)
Zitat von: GeorgeF
13.08.2011 12:40 #81026
Sorry Guy, aber dann hast Du nicht verstanden, dass eben jene 300.000 genau GEGEN diese Politik der Knesseth-Abgeordneten gestimmt haben. Und es soll in Demokratien vorkommen, dass sich Mehrheiten dank inzwischen gewonnener Einsichten und veränderter Faktenlage wandeln.....
Siund Sie da wirklich sicher ? Einerseites kosten die Siedler den Staat extrem viel Geld , andererseits wird dadurch billiger Wohnraum geschaffen . Schätze mal dass die Demonstranten eher gespalten sind . Was sie möchten ist idealerweise weniger Geld für Siedlungen UND billigeres Wohnen für sich . Ob das so einfach geht ist fraglich .
Jedenfalls hat Bibi die neu genehmigten Wohunungen in Jerusalem Ost als Mittel zur Preissenkung von Wohnungen gepriesen !
Und dass sich in Israel demnächst eine nicht rechte Mehrheit ergibt , glaube Ich nicht und die Umfragen bestätigen das .
Proteste in Israel weiten sich aus...
"Tel Aviv - Wieder sind am Wochenende Zehntausende Israelis auf die Straße gegangen, um für eine sozialere Gesellschaft und gegen die hohen Lebenshaltungskosten zu protestieren. Obwohl auf eine Großkundgebung in Tel Aviv und auch in Jerusalem verzichtet wurde, demonstrierten im Landesnorden und -süden Massen in einem Umfang, wie sie diese sozial schwächeren Regionen bisher nicht gekannt haben.
Es dürften insgesamt mehr als 80 000 gewesen sein, die sich zu den Protestkundgebungen einfanden, davon allein 30 000 in der nördlichen Hafenstadt Haifa. Deutlich geringer als erwartet fiel allerdings mit maximal 20 000 die Zahl der Demonstranten in der südlichen Wüstenstadt Beer Sheva aus."
Bibi und Konsorten geraten immer mehr unter Druck:
"Allerdings dürfte genau hier die größte praktische Schwierigkeit liegen, denn Netanjahu, aber auch seinem Finanzminister Yuval Steinitz drohen Unannehmlichkeiten, die sie gar zum Rücktritt zwingen könnten. Damit würden die Reformen wohl auf die lange Bank geschoben. Der Staatskontrolleur hat ihnen, aber auch dem Innenminister und dem Minister für innere Sicherheit, den Entwurf seines Untersuchungsberichts über den gewaltigen Waldbrand im Landesnorden zugeleitet, bei dem voriges Jahr 44 Menschen ums Leben kamen. Sie dürften darin als politisch Verantwortliche für die Katastrophe genannt werden. Charles A. Landsmann"
RE: Israel und das Schweigen der "Stränge"!
in Politik 15.08.2011 16:55von guylux (gelöscht)
Zitat von: Leto_II.
15.08.2011 09:33 #81178
Es ist aber (zu) teuer, deshalb auch die Demo.
Das wird sich , jedenfalls in Ariel , geschwind ändern . Dort wird wieder massiv gesiedelt und dass Ariel später Israel zugeschlagen wird , glaubt doch wirklich niemand !
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...-ariel-1.378725
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