#1126

RE: RIP

in Allgemeines 18.08.2016 12:32
von Nante | 10.428 Beiträge

Noltes Rolle als reaktionärer katholischer verknöcherter Unsympath scheint festzustehen. Dabei hat er, wahrscheinlich nicht bewußt, Anleihen bei der marxistischen Geschichtsauffassung genommen: die Verknüpfung von Entwicklungsprozessen mit ihren Wechselwirkungen. Sozusagen ein modernes Instrumentarium in altem Gewand.

Die Frage, ob er recht hatte, steht dabei noch auf einem ganz anderen Blatt.


nach oben springen

#1127

RE: RIP

in Allgemeines 18.08.2016 12:50
von Nante | 10.428 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #1124
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Bilder von 2015 aus Haifa: https://www.youtube.com/watch?v=EMAR-sszAoY

Ich würde gerne Deine Einschätzung lesen.


nach oben springen

#1128

RE: RIP

in Allgemeines 18.08.2016 14:03
von Indo_HS | 2.697 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.

Also, dass zwischen dem"Klassenmord" der Bolschewiki und dem späteren "Rassenmord" der Nazis eine [Zitat] "logische und faktische Verknüpfung"[Zitatende] bestehen haben soll, ist natürlich Blödsinn; was aber nicht heißt, dass beide prinzipiell nicht miteinander verglichen werden können (womit aber nicht Gleichsetzung gemeint ist).



zuletzt bearbeitet 18.08.2016 14:05 | nach oben springen

#1129

RE: RIP

in Allgemeines 18.08.2016 14:21
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #1125
Zitat von nahal im Beitrag #1124
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Bist Du schon wieder zurück oder kannst Du nicht schlafen?

seit 2 Tagen wieder im Lande


nach oben springen

#1130

RE: RIP

in Allgemeines 18.08.2016 14:24
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #1127
Zitat von nahal im Beitrag #1124
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Bilder von 2015 aus Haifa: https://www.youtube.com/watch?v=EMAR-sszAoY

Ich würde gerne Deine Einschätzung lesen.

Ja ne ponimaiu.

Tatsache ist:
seit 1991 sind ca 1,5 Millionen Juden (und nicht Juden) aus der ehemaligen UdSSR nach Israel eingewandert.
Das macht sich sicherlich bemerkbar.


nach oben springen

#1131

RE: RIP

in Allgemeines 18.08.2016 21:08
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.

Hmm, schwierig. Ein schwieriger Mann, der es sich und anderen nicht einfach gemacht hat. Auf der einen Seite stehe ich dem, was er geschrieben hat, zum Großteil mit Vorbehalten gegenüber, auf der anderen Seite verneige ich mich vor einem Mann, der sich nicht hat verbiegen lassen. Gekrümmte Rückgrate haben wir bereits genug.


nach oben springen

#1132

RE: RIP

in Allgemeines 18.08.2016 21:50
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #1124
Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.


Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.


nach oben springen

#1133

RE: RIP

in Allgemeines 18.08.2016 22:24
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132
Zitat von nahal im Beitrag #1124
Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.


Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.

Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc


nach oben springen

#1134

RE: RIP

in Allgemeines 18.08.2016 23:24
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #1133
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132
Zitat von nahal im Beitrag #1124
Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.


Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.

Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc

Ein Regime braucht einen "Sündenbock"...

Klasse und "Rasse" ist (und war früher noch mehr) vielfach eine "Frage der Geburt", m.E. liegt Indo falsch.

"Gulag" war auch "Vernichtung durch Unterlassung", die Vernichtung war eher passiv.


nach oben springen

#1135

RE: RIP

in Allgemeines 19.08.2016 14:14
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #1133
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132
Zitat von nahal im Beitrag #1124
Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.


Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.

Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc


Opera Nazionale Balilla bzw. Gioventù Italiana del Littorio = HJ
Uomo nuovo fascista = Neuer Mensch
Dopo Lavoro = Kraft durch Freude
Il Duce ha sempre ragione = Der Führer (nicht die Partei) hat immer recht.

:-)



zuletzt bearbeitet 19.08.2016 14:16 | nach oben springen

#1136

RE: RIP

in Allgemeines 19.08.2016 14:52
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1135
Zitat von nahal im Beitrag #1133
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132
Zitat von nahal im Beitrag #1124
Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.


Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.

Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc


Opera Nazionale Balilla bzw. Gioventù Italiana del Littorio = HJ
Uomo nuovo fascista = Neuer Mensch
Dopo Lavoro = Kraft durch Freude
Il Duce ha sempre ragione = Der Führer (nicht die Partei) hat immer recht.

:-)


Ja, der Duce war der Plagiator 1. Klasse, der Adolf 2.Klasse
:-)



zuletzt bearbeitet 19.08.2016 14:53 | nach oben springen

#1137

RE: RIP

in Allgemeines 19.08.2016 18:30
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #1136
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1135
Zitat von nahal im Beitrag #1133
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132
Zitat von nahal im Beitrag #1124
Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.


Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.

Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc


Opera Nazionale Balilla bzw. Gioventù Italiana del Littorio = HJ
Uomo nuovo fascista = Neuer Mensch
Dopo Lavoro = Kraft durch Freude
Il Duce ha sempre ragione = Der Führer (nicht die Partei) hat immer recht.

:-)


Ja, der Duce war der Plagiator 1. Klasse, der Adolf 2.Klasse
:-)
:-)) (Na ja, der römische Gruß immerhin war ein Eigengewächs.)


nach oben springen

#1138

RE: RIP

in Allgemeines 19.08.2016 19:46
von mbockstette | 12.371 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1137
Zitat von nahal im Beitrag #1136
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1135
Zitat von nahal im Beitrag #1133
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132
Zitat von nahal im Beitrag #1124
Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.


Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.

Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc


Opera Nazionale Balilla bzw. Gioventù Italiana del Littorio = HJ
Uomo nuovo fascista = Neuer Mensch
Dopo Lavoro = Kraft durch Freude
Il Duce ha sempre ragione = Der Führer (nicht die Partei) hat immer recht.:-)


Ja, der Duce war der Plagiator 1. Klasse, der Adolf 2.Klasse
:-)
:-)) (Na ja, der römische Gruß immerhin war ein Eigengewächs.)


oder eher doch nicht:

Zitat
Ursprung

Oft als Römischer Gruß gedeutete Geste auf der Trajanssäule in Rom
Der „Saluto romano“ soll im Römischen Reich als allgemeiner Salut entstanden sein, dies ist jedoch sehr umstritten. Abbildungen einer oft als saluto romano gedeuteten Geste finden sich auf der Trajanssäule in Rom (siehe Bild rechts). Der Historiker Martin M. Winkler hält dazu fest: „Kein einziges römisches Kunstwerk – Skulptur, Münze oder Malerei – zeigt einen Gruß von der Art, die sich im Faschismus, Nationalsozialismus oder einer verwandten Ideologie findet. Er ist auch der römischen Literatur unbekannt und wird nie von antiken Historikern erwähnt, weder von denen des republikanischen noch denen des kaiserzeitlichen Roms.“


Saluto romano im Bild Der Eid der Horatier von Jacques-Louis David (1784)
Wahrscheinlicher ist, dass die genaue Geste erst im 18. und 19. Jahrhundert erfunden wurde. Sie könnte auf das Gemälde Der Eid der Horatier von Jacques-Louis David (1784) zurückgehen.


nach oben springen

#1139

RE: RIP

in Allgemeines 19.08.2016 20:39
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #1138
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1137
Zitat von nahal im Beitrag #1136
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1135
Zitat von nahal im Beitrag #1133
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132
Zitat von nahal im Beitrag #1124
Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.


Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.

Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.

Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc


Opera Nazionale Balilla bzw. Gioventù Italiana del Littorio = HJ
Uomo nuovo fascista = Neuer Mensch
Dopo Lavoro = Kraft durch Freude
Il Duce ha sempre ragione = Der Führer (nicht die Partei) hat immer recht.:-)


Ja, der Duce war der Plagiator 1. Klasse, der Adolf 2.Klasse
:-)
:-)) (Na ja, der römische Gruß immerhin war ein Eigengewächs.)


oder eher doch nicht:

Zitat
Ursprung

Oft als Römischer Gruß gedeutete Geste auf der Trajanssäule in Rom
Der „Saluto romano“ soll im Römischen Reich als allgemeiner Salut entstanden sein, dies ist jedoch sehr umstritten. Abbildungen einer oft als saluto romano gedeuteten Geste finden sich auf der Trajanssäule in Rom (siehe Bild rechts). Der Historiker Martin M. Winkler hält dazu fest: „Kein einziges römisches Kunstwerk – Skulptur, Münze oder Malerei – zeigt einen Gruß von der Art, die sich im Faschismus, Nationalsozialismus oder einer verwandten Ideologie findet. Er ist auch der römischen Literatur unbekannt und wird nie von antiken Historikern erwähnt, weder von denen des republikanischen noch denen des kaiserzeitlichen Roms.“


Saluto romano im Bild Der Eid der Horatier von Jacques-Louis David (1784)
Wahrscheinlicher ist, dass die genaue Geste erst im 18. und 19. Jahrhundert erfunden wurde. Sie könnte auf das Gemälde Der Eid der Horatier von Jacques-Louis David (1784) zurückgehen.


Ich meinte Achille Starace und Mussolini...


nach oben springen

#1140

Tamme Hanken

in Allgemeines 10.10.2016 19:22
von teopred | 93 Beiträge

ist Tot. Ich werde seine Art sehr vermissen. Welches Wissen ist jetzt wieder einfach weg, futsch, unwiederbringbar?

Ich bin traurig, sehr traurig.

RIP als letzte Ehrung für ein Tiertalent, einen Heiler.


nach oben springen

#1141

RE: RIP

in Allgemeines 25.10.2016 21:59
von teopred | 93 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #1133

Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc

Haben Sie "Archipel Gulag" von Solschenizyn gelesen, sowohl Blau und Rot?
Der "Gulag" war ein Vernichtungslager. Das ist nicht zu Leugnen.


nach oben springen

#1142

RE: RIP

in Allgemeines 26.10.2016 07:38
von sayada.b. | 9.135 Beiträge

Zitat von teopred im Beitrag #1141
Zitat von nahal im Beitrag #1133

Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc

Haben Sie "Archipel Gulag" von Solschenizyn gelesen, sowohl Blau und Rot?
Der "Gulag" war ein Vernichtungslager. Das ist nicht zu Leugnen.


Ich denke nicht, daß nahal die "Errungenschaft" Gulag verteidigen wollte. Aber in 1. Linie war der Gulag ein Arbeitslager.
Ganz im Gegensatz zu den Konzentrationslagern im 3. Reich.
Heißt nicht, es wären bei ersterem keine Menschen vernichtet worden...

https://de.wikipedia.org/wiki/Gulag


nach oben springen

#1143

RE: RIP

in Allgemeines 26.10.2016 08:41
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von teopred im Beitrag #1141
Zitat von nahal im Beitrag #1133

Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc

Haben Sie "Archipel Gulag" von Solschenizyn gelesen, sowohl Blau und Rot?
Der "Gulag" war ein Vernichtungslager. Das ist nicht zu Leugnen.


Ja, habe ich gelesen.
Es entspricht der These, dass es nicht allein der Verbrecher Stalin war, sondern es im System, vom Anfang an, war, dass auf Mord und Zerstörung ausgelegt war. Der "nette" Lenin hat das genau so ausgedacht und angelegt.
Insoweit ist auch die These richtig, dass Hitler vieles aus der verbrecherischen UdSSR übernommen hat.


nach oben springen

#1144

RE: RIP

in Allgemeines 27.10.2016 17:50
von sayada.b. | 9.135 Beiträge

Manfred Krug ist tot!
RIP
Für mich einer der großen Schauspieler des Ostens. Unvergessen in "Spur der Steine"...

Für mich neben "Karbid und Sauerampfer" sowie "Forever in Blue Jeans" einer der größten Filme der DDR. Leider finde ich letzteren grad nicht einmal bei Google, bin mir aber sicher, der Titel stimmt.

Nante?...


nach oben springen

#1145

RE: Manne Krug

in Allgemeines 27.10.2016 20:40
von Nante | 10.428 Beiträge

Tja, widersprüchlich - sein Charakter und sein Werk. Sein Werk läßt sich zweiteilen: in den künstlerisch anspruchsvollen, fordernden mit unterschiedlichen Rollenbildern und den des Gebrauchsartisten des Vorabend und Nachvorabend, der nurmehr das Handwerk ausführte.

Vom Leinwandhelden und Musiker, dessen Hochzeit lange vor unser Wahrnehmung lag, liebe Sayada, schrumpfte er zum Butter-und-Brot-Handwerker des Fernsehens. Das wurde, obwohl er auch nur immer sich selbst spielte, trotzdem seinen Fähigkeiten nicht gerecht. Aber es wurden ihm wohl auch keine solchen Stoffe angeboten. Er wußte immerhin mit Selbstironie zu überzeugen.


nach oben springen

#1146

RE: Manne Krug

in Allgemeines 31.10.2016 10:37
von sayada.b. | 9.135 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #1145
Tja, widersprüchlich - sein Charakter und sein Werk. Sein Werk läßt sich zweiteilen: in den künstlerisch anspruchsvollen, fordernden mit unterschiedlichen Rollenbildern und den des Gebrauchsartisten des Vorabend und Nachvorabend, der nurmehr das Handwerk ausführte.

Vom Leinwandhelden und Musiker, dessen Hochzeit lange vor unser Wahrnehmung lag, liebe Sayada, schrumpfte er zum Butter-und-Brot-Handwerker des Fernsehens. Das wurde, obwohl er auch nur immer sich selbst spielte, trotzdem seinen Fähigkeiten nicht gerecht. Aber es wurden ihm wohl auch keine solchen Stoffe angeboten. Er wußte immerhin mit Selbstironie zu überzeugen.



Eigentlich weitestgehend Übereinstimmung. Nur woher Du weißt, wann meine Wahrnehmnung begann, das ist mir etwas unklar... *grins*


nach oben springen

#1147

RE: Manne Krug

in Allgemeines 26.11.2016 10:30
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Fidel Castro - eine große Persönlichkeit im Guten wie im Schlechten.


nach oben springen

#1148

RE: Manne Krug

in Allgemeines 26.11.2016 11:53
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1147
Fidel Castro - eine große Persönlichkeit im Guten wie im Schlechten.


Da wird man wohle ein "Hasta Siempre Comandante Fidesl" schreiben müssen. Immer diese Ohrwürmer!


nach oben springen

#1149

RIP Fidel

in Allgemeines 28.11.2016 12:31
von Indo_HS | 2.697 Beiträge

Als Widerstandskämpfer, Stratege und Revolutionsführer war er zweifelsohne großartig; als Ideologe, Regierungschef und Staatsoberhaupt aber leider zu streng, zu starrsinnig und zum Teil vielleicht auch überfordert.

Möge er in Frieden ruhen.


nach oben springen

#1150

RE: RIP Fidel

in Allgemeines 01.12.2016 22:25
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Indo_HS im Beitrag #1149
Als Widerstandskämpfer, Stratege und Revolutionsführer war er zweifelsohne großartig; als Ideologe, Regierungschef und Staatsoberhaupt aber leider zu streng, zu starrsinnig und zum Teil vielleicht auch überfordert.

Möge er in Frieden ruhen.
Man darf nicht vergessen, dass der Starrsinn durch die Politik der USA gegenüber Kuba wesentlich gefördert und provoziert wurde. Denn die USA haben Kuba immer als ihr gottgegebenes Ausbeutungsobjekt gesehen.
Und gegen einen Staat, in dem die Bevölkerung vom Reichtum ihres Landes profitieren könnte, da haben die USA bisher noch immer interveniert.



nach oben springen



Besucher
0 Mitglieder und 13 Gäste sind Online

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Corto
Besucherzähler
Heute waren 662 Gäste und 5 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 1450 Themen und 323541 Beiträge.

Heute waren 5 Mitglieder Online:
Landegaard, Leto_II., Maga-neu, mbockstette, nahal

Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen