Noltes Rolle als reaktionärer katholischer verknöcherter Unsympath scheint festzustehen. Dabei hat er, wahrscheinlich nicht bewußt, Anleihen bei der marxistischen Geschichtsauffassung genommen: die Verknüpfung von Entwicklungsprozessen mit ihren Wechselwirkungen. Sozusagen ein modernes Instrumentarium in altem Gewand.
Die Frage, ob er recht hatte, steht dabei noch auf einem ganz anderen Blatt.
Zitat von nahal im Beitrag #1124
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Bilder von 2015 aus Haifa: https://www.youtube.com/watch?v=EMAR-sszAoY
Ich würde gerne Deine Einschätzung lesen.
Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.
Also, dass zwischen dem"Klassenmord" der Bolschewiki und dem späteren "Rassenmord" der Nazis eine [Zitat] "logische und faktische Verknüpfung"[Zitatende] bestehen haben soll, ist natürlich Blödsinn; was aber nicht heißt, dass beide prinzipiell nicht miteinander verglichen werden können (womit aber nicht Gleichsetzung gemeint ist).
Zitat von Nante im Beitrag #1125Zitat von nahal im Beitrag #1124
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Bist Du schon wieder zurück oder kannst Du nicht schlafen?
seit 2 Tagen wieder im Lande
Zitat von Nante im Beitrag #1127Zitat von nahal im Beitrag #1124
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Bilder von 2015 aus Haifa: https://www.youtube.com/watch?v=EMAR-sszAoY
Ich würde gerne Deine Einschätzung lesen.
Ja ne ponimaiu.
Tatsache ist:
seit 1991 sind ca 1,5 Millionen Juden (und nicht Juden) aus der ehemaligen UdSSR nach Israel eingewandert.
Das macht sich sicherlich bemerkbar.
Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.
Hmm, schwierig. Ein schwieriger Mann, der es sich und anderen nicht einfach gemacht hat. Auf der einen Seite stehe ich dem, was er geschrieben hat, zum Großteil mit Vorbehalten gegenüber, auf der anderen Seite verneige ich mich vor einem Mann, der sich nicht hat verbiegen lassen. Gekrümmte Rückgrate haben wir bereits genug.
Zitat von nahal im Beitrag #1124Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132Zitat von nahal im Beitrag #1124Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.
Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc
Zitat von nahal im Beitrag #1133Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132Zitat von nahal im Beitrag #1124Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.
Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc
Ein Regime braucht einen "Sündenbock"...
Klasse und "Rasse" ist (und war früher noch mehr) vielfach eine "Frage der Geburt", m.E. liegt Indo falsch.
"Gulag" war auch "Vernichtung durch Unterlassung", die Vernichtung war eher passiv.
Zitat von nahal im Beitrag #1133Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132Zitat von nahal im Beitrag #1124Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.
Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc
Opera Nazionale Balilla bzw. Gioventù Italiana del Littorio = HJ
Uomo nuovo fascista = Neuer Mensch
Dopo Lavoro = Kraft durch Freude
Il Duce ha sempre ragione = Der Führer (nicht die Partei) hat immer recht.
:-)
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1135Zitat von nahal im Beitrag #1133Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132Zitat von nahal im Beitrag #1124Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.
Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc
Opera Nazionale Balilla bzw. Gioventù Italiana del Littorio = HJ
Uomo nuovo fascista = Neuer Mensch
Dopo Lavoro = Kraft durch Freude
Il Duce ha sempre ragione = Der Führer (nicht die Partei) hat immer recht.
:-)
Ja, der Duce war der Plagiator 1. Klasse, der Adolf 2.Klasse
:-)
Zitat von nahal im Beitrag #1136:-)) (Na ja, der römische Gruß immerhin war ein Eigengewächs.)Zitat von Maga-neu im Beitrag #1135Zitat von nahal im Beitrag #1133Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132Zitat von nahal im Beitrag #1124Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.
Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
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Die Partei hat immer recht
etc
Opera Nazionale Balilla bzw. Gioventù Italiana del Littorio = HJ
Uomo nuovo fascista = Neuer Mensch
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Il Duce ha sempre ragione = Der Führer (nicht die Partei) hat immer recht.
:-)
Ja, der Duce war der Plagiator 1. Klasse, der Adolf 2.Klasse
:-)
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1137Zitat von nahal im Beitrag #1136:-)) (Na ja, der römische Gruß immerhin war ein Eigengewächs.)Zitat von Maga-neu im Beitrag #1135Zitat von nahal im Beitrag #1133Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132Zitat von nahal im Beitrag #1124Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.
Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc
Opera Nazionale Balilla bzw. Gioventù Italiana del Littorio = HJ
Uomo nuovo fascista = Neuer Mensch
Dopo Lavoro = Kraft durch Freude
Il Duce ha sempre ragione = Der Führer (nicht die Partei) hat immer recht.:-)
Ja, der Duce war der Plagiator 1. Klasse, der Adolf 2.Klasse
:-)
oder eher doch nicht:
Zitat
Ursprung
Oft als Römischer Gruß gedeutete Geste auf der Trajanssäule in Rom
Der „Saluto romano“ soll im Römischen Reich als allgemeiner Salut entstanden sein, dies ist jedoch sehr umstritten. Abbildungen einer oft als saluto romano gedeuteten Geste finden sich auf der Trajanssäule in Rom (siehe Bild rechts). Der Historiker Martin M. Winkler hält dazu fest: „Kein einziges römisches Kunstwerk – Skulptur, Münze oder Malerei – zeigt einen Gruß von der Art, die sich im Faschismus, Nationalsozialismus oder einer verwandten Ideologie findet. Er ist auch der römischen Literatur unbekannt und wird nie von antiken Historikern erwähnt, weder von denen des republikanischen noch denen des kaiserzeitlichen Roms.“
Saluto romano im Bild Der Eid der Horatier von Jacques-Louis David (1784)
Wahrscheinlicher ist, dass die genaue Geste erst im 18. und 19. Jahrhundert erfunden wurde. Sie könnte auf das Gemälde Der Eid der Horatier von Jacques-Louis David (1784) zurückgehen.
Zitat von mbockstette im Beitrag #1138Zitat von Maga-neu im Beitrag #1137Zitat von nahal im Beitrag #1136:-)) (Na ja, der römische Gruß immerhin war ein Eigengewächs.)Zitat von Maga-neu im Beitrag #1135Zitat von nahal im Beitrag #1133Zitat von Maga-neu im Beitrag #1132Zitat von nahal im Beitrag #1124Zitat von Nante im Beitrag #1123
Ernst Nolte. Der Historikerstreit. Ich möchte gerne die Meinung unseres Chefhistorikers lesen. Und die der anderen natürlich auch.
Dass es viele Parallelen zwischen Nazi-D und Kommi-Sov gibt ist es eigentlich unter solchen , die nicht mit politischer Korrektheit verseucht sind, eine klare Sache.
Was Inszenierung und Theatralik (Uniformen, Paraden, Hitlergruß bzw. saluto romano) anging, war Hitler ein Schüler Mussolinis, was den Unterdrückungsapparat anging, ein Schüler Stalins.
Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc
Opera Nazionale Balilla bzw. Gioventù Italiana del Littorio = HJ
Uomo nuovo fascista = Neuer Mensch
Dopo Lavoro = Kraft durch Freude
Il Duce ha sempre ragione = Der Führer (nicht die Partei) hat immer recht.:-)
Ja, der Duce war der Plagiator 1. Klasse, der Adolf 2.Klasse
:-)
oder eher doch nicht:Zitat
Ursprung
Oft als Römischer Gruß gedeutete Geste auf der Trajanssäule in Rom
Der „Saluto romano“ soll im Römischen Reich als allgemeiner Salut entstanden sein, dies ist jedoch sehr umstritten. Abbildungen einer oft als saluto romano gedeuteten Geste finden sich auf der Trajanssäule in Rom (siehe Bild rechts). Der Historiker Martin M. Winkler hält dazu fest: „Kein einziges römisches Kunstwerk – Skulptur, Münze oder Malerei – zeigt einen Gruß von der Art, die sich im Faschismus, Nationalsozialismus oder einer verwandten Ideologie findet. Er ist auch der römischen Literatur unbekannt und wird nie von antiken Historikern erwähnt, weder von denen des republikanischen noch denen des kaiserzeitlichen Roms.“
Saluto romano im Bild Der Eid der Horatier von Jacques-Louis David (1784)
Wahrscheinlicher ist, dass die genaue Geste erst im 18. und 19. Jahrhundert erfunden wurde. Sie könnte auf das Gemälde Der Eid der Horatier von Jacques-Louis David (1784) zurückgehen.
Ich meinte Achille Starace und Mussolini...
Zitat von nahal im Beitrag #1133
Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc
Haben Sie "Archipel Gulag" von Solschenizyn gelesen, sowohl Blau und Rot?
Der "Gulag" war ein Vernichtungslager. Das ist nicht zu Leugnen.
Zitat von teopred im Beitrag #1141Zitat von nahal im Beitrag #1133
Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc
Haben Sie "Archipel Gulag" von Solschenizyn gelesen, sowohl Blau und Rot?
Der "Gulag" war ein Vernichtungslager. Das ist nicht zu Leugnen.
Ich denke nicht, daß nahal die "Errungenschaft" Gulag verteidigen wollte. Aber in 1. Linie war der Gulag ein Arbeitslager.
Ganz im Gegensatz zu den Konzentrationslagern im 3. Reich.
Heißt nicht, es wären bei ersterem keine Menschen vernichtet worden...
https://de.wikipedia.org/wiki/Gulag
Zitat von teopred im Beitrag #1141Zitat von nahal im Beitrag #1133
Gulag = erste Konzentrationslager (nicht Vernichtungslager)
Junge Komsomol = Hitlerjugend
Umerziehung
Neuer Mensch
Die Partei hat immer recht
etc
Haben Sie "Archipel Gulag" von Solschenizyn gelesen, sowohl Blau und Rot?
Der "Gulag" war ein Vernichtungslager. Das ist nicht zu Leugnen.
Ja, habe ich gelesen.
Es entspricht der These, dass es nicht allein der Verbrecher Stalin war, sondern es im System, vom Anfang an, war, dass auf Mord und Zerstörung ausgelegt war. Der "nette" Lenin hat das genau so ausgedacht und angelegt.
Insoweit ist auch die These richtig, dass Hitler vieles aus der verbrecherischen UdSSR übernommen hat.
Manfred Krug ist tot!
RIP
Für mich einer der großen Schauspieler des Ostens. Unvergessen in "Spur der Steine"...
Für mich neben "Karbid und Sauerampfer" sowie "Forever in Blue Jeans" einer der größten Filme der DDR. Leider finde ich letzteren grad nicht einmal bei Google, bin mir aber sicher, der Titel stimmt.
Nante?...
Tja, widersprüchlich - sein Charakter und sein Werk. Sein Werk läßt sich zweiteilen: in den künstlerisch anspruchsvollen, fordernden mit unterschiedlichen Rollenbildern und den des Gebrauchsartisten des Vorabend und Nachvorabend, der nurmehr das Handwerk ausführte.
Vom Leinwandhelden und Musiker, dessen Hochzeit lange vor unser Wahrnehmung lag, liebe Sayada, schrumpfte er zum Butter-und-Brot-Handwerker des Fernsehens. Das wurde, obwohl er auch nur immer sich selbst spielte, trotzdem seinen Fähigkeiten nicht gerecht. Aber es wurden ihm wohl auch keine solchen Stoffe angeboten. Er wußte immerhin mit Selbstironie zu überzeugen.
Zitat von Nante im Beitrag #1145
Tja, widersprüchlich - sein Charakter und sein Werk. Sein Werk läßt sich zweiteilen: in den künstlerisch anspruchsvollen, fordernden mit unterschiedlichen Rollenbildern und den des Gebrauchsartisten des Vorabend und Nachvorabend, der nurmehr das Handwerk ausführte.
Vom Leinwandhelden und Musiker, dessen Hochzeit lange vor unser Wahrnehmung lag, liebe Sayada, schrumpfte er zum Butter-und-Brot-Handwerker des Fernsehens. Das wurde, obwohl er auch nur immer sich selbst spielte, trotzdem seinen Fähigkeiten nicht gerecht. Aber es wurden ihm wohl auch keine solchen Stoffe angeboten. Er wußte immerhin mit Selbstironie zu überzeugen.
Eigentlich weitestgehend Übereinstimmung. Nur woher Du weißt, wann meine Wahrnehmnung begann, das ist mir etwas unklar... *grins*
Zitat von Indo_HS im Beitrag #1149Man darf nicht vergessen, dass der Starrsinn durch die Politik der USA gegenüber Kuba wesentlich gefördert und provoziert wurde. Denn die USA haben Kuba immer als ihr gottgegebenes Ausbeutungsobjekt gesehen.
Als Widerstandskämpfer, Stratege und Revolutionsführer war er zweifelsohne großartig; als Ideologe, Regierungschef und Staatsoberhaupt aber leider zu streng, zu starrsinnig und zum Teil vielleicht auch überfordert.
Möge er in Frieden ruhen.
Und gegen einen Staat, in dem die Bevölkerung vom Reichtum ihres Landes profitieren könnte, da haben die USA bisher noch immer interveniert.
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