Zitat von nahal im Beitrag #1429Wer hätte das gedacht:
"A new survey found that a majority of Greenland respondents support joining the United States.
Ich warte noch auf Umfragen in den kanadischen Provinzen Manitoba und Alberta.
Auch wenn das stimmte, ist es ein schwerer Fehler Trumps. (Es gab Berichte, die MAGA-Hut-Träger seien arme Leute von der Straße gewesen, die ein gutes Mittagessen spendiert bekamen.) Was ist das Problem daran, Grönland in den Händen eines kleinen sechs Millionen Einwohner zählenden Staates zu belassen, der sich noch dazu, ob zu Recht oder Unrecht, von Russland bedroht fühlt? Was beseelt Trump, einen alten Verbündeten schlucken zu wollen - oder einige von dessen Provinzen? Man hätte ihm zu Weihnachten ein Buch über athenische Geschichte schenken sollen, damit er sieht, wie kontraproduktiv es für die Athener war, ihre Verbündeten auszupressen und zu drangsalieren. Staatsmännische Kunst sieht anders aus, aber leider ist Kissinger tot und in Washington finden sich nur noch Zwerge und ein leicht megalomaner Businessman.
Du bist aber recht guetig mit Trump ! Kleiner Megalomane nennst du den Herrn , der eventuell manu militari Groenland und Panama besetzen will !
Zitat von Nante im Beitrag #13232Besser wäre es, die Saudis schaffen eine Exklave für die exilierten Gazaner mit einer ordentlichen Anschubfinanzierung und wirtschaftlicher Perspektive. Sind ja nicht die ersten die auswandern.
Wo ein Wille ist, gibt es auch einen Weg: Saudi könnte ein Paar Hunderte Milliarden $ Ägypten "schenken". Von Philadelphi bis El-Arish könnte Ägypten den Palis schenken.
Al-Sisi wäre mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er darauf einginge. Wird er auch nicht tun.
Warum nicht? Es gibt dort kaum Menschen, Wüste. Mit den Saudi-$ könnte eine Entsalzungsanlage gebaut werden.
Guter Deal : Israel kriegt Gaza , zahlen tut jemand anders !! Wenn man einen Dummen findet ist es ja gut ! Oder machen wie Trump , siehe Groenland oder Panama !
Bleibe beim Glauben, guylux. Mehr kannst Du nicht. Israel will Gaza nicht. Es ist aber zu klein um lebensfähig zu sein. Deswegen Zusatzgebiet durch Ägypten.
Die Herren Ben Gvir und Smotrich , immerhhin hohe Regierungsmitglieder und etliche Likudniks scheinen einer Annektion von Gaza nicht abgeneigt i
Zitat von Nante im Beitrag #13232Besser wäre es, die Saudis schaffen eine Exklave für die exilierten Gazaner mit einer ordentlichen Anschubfinanzierung und wirtschaftlicher Perspektive. Sind ja nicht die ersten die auswandern.
Wo ein Wille ist, gibt es auch einen Weg: Saudi könnte ein Paar Hunderte Milliarden $ Ägypten "schenken". Von Philadelphi bis El-Arish könnte Ägypten den Palis schenken.
Al-Sisi wäre mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er darauf einginge. Wird er auch nicht tun.
Warum nicht? Es gibt dort kaum Menschen, Wüste. Mit den Saudi-$ könnte eine Entsalzungsanlage gebaut werden.
Guter Deal : Israel kriegt Gaza , zahlen tut jemand anders !! Wenn man einen Dummen findet ist es ja gut ! Oder machen wie Trump , siehe Groenland oder Panama !
Zitat von Leto_II. im Beitrag #13213[quote=nahal|p337155]Sorry Leto, Guylux ist jenseits von Gut und Böse. Das sind die Verbrecher, mit dem Israel leben muss. Manche gehören der Hamas, manche der nützlichen Idioten. Beide sind genau so verantwortlich.
Guylux ist nicht jenseits von Gut und Böse, seine Position ist durchaus mehrheitsfähig.
Mehrheitsfähig? Ja, weil die "Mehrheit" jenseits von Gut und Böse ist. Hat Herr Guterres oder seine Kumpels dein Link überhaupt gelesen? Und diese "erziehen" die Mehrheit.
Wenn die Mehrheit jenseits von Gut und Boese ist , muesste sich die Minderheit doch wohl einige Fragen stellen !
Nö, nicht sich, sondern den Menschen, die gerne einfache Lösungen für hoch komplexe Sachverhalte hätten.
Da keiner von uns in Gaza praesent ist , koennen wir uns ueber den Krieg nur duch die Medien informieren . Ich persoenlich berufe mich auf deutsche,israelische ,luxemburgische und franzoesische Medien und der Unterschied in der Berichterstattung koennte groesser nicht sein ,( TV und Print ) : In Deuschtland wird Israel mit Samthandschuhen angefasst. Kritik muss man zwischen den Zeilen suchen .In der israelischen Zeitung ( Jerusalem Post) ist sogar zwischen den Zeiel kaum etwas zu lesen In Luxemburg und vor allem in Frankreich sind die Kommentare sehr direkt und generell wird die israeliscge Regierun wegen der Gazabombardement und unzureichender Versorgung scharf verurteilt , ebenso wird ueber Siedleruebergriffe im Westjordanland sehr kritisch berichtet Im Forum vertrete ich eine etwas moderatere Version der franzoesischen Linie , einfach weil sie fuer mich die ausgewogenste ist . .Soviel zu jenseits von Gut und Boese !
Die Siedlerübergriffe im Westjordanland sind tatsächlich nicht in Gaza, richtig, und der 7.10. war Wasser auf deren Mühlen, obwohl er eher deren politische Gegner traf. Nur hat das so gar nichts mit Strategie und Taktik in Gaza zu tun.
Die französische Linie hat natürlich gar nichts mit aussenpolitischen Ambitionen in NO zu tun, wo doch Frankreich gerade in Nord- und Westafrika ganz dolle im Rückzug ist und wird auch gar nicht von einer explodieren Heimatfront bestimmt. Gerade Frankreich kann schmutzige Aussenpolitik mit militärischen Mitteln, bester Leumund. ;)
Das ändert vor allem nichts daran, dass die Hamas das Humanitäre Völkerrecht aushebelt und ad absurdum führt und damit es für diesen Konflikt letztlich auch abschafft, gedeckt und auch finanziert von der Völkergemeinschaft.
Ich denke, es geht guylux ganz grundsätzlich um die israelische Haltung.
Genau !
Und die Siedleruebergriffe sowie der Ruf nach Annektionen von seiten von Regierungsmitgliedern sind das andere Resultat dieser Haltung . Das legitimiert natuerlich das Vorgehen der Hamas in keinster weise .
Zitat von Leto_II. im Beitrag #13213[quote=nahal|p337155]Sorry Leto, Guylux ist jenseits von Gut und Böse. Das sind die Verbrecher, mit dem Israel leben muss. Manche gehören der Hamas, manche der nützlichen Idioten. Beide sind genau so verantwortlich.
Guylux ist nicht jenseits von Gut und Böse, seine Position ist durchaus mehrheitsfähig.
Mehrheitsfähig? Ja, weil die "Mehrheit" jenseits von Gut und Böse ist. Hat Herr Guterres oder seine Kumpels dein Link überhaupt gelesen? Und diese "erziehen" die Mehrheit.
Wenn die Mehrheit jenseits von Gut und Boese ist , muesste sich die Minderheit doch wohl einige Fragen stellen !
Nö, nicht sich, sondern den Menschen, die gerne einfache Lösungen für hoch komplexe Sachverhalte hätten.
Da keiner von uns in Gaza praesent ist , koennen wir uns ueber den Krieg nur duch die Medien informieren . Ich persoenlich berufe mich auf deutsche,israelische ,luxemburgische und franzoesische Medien und der Unterschied in der Berichterstattung koennte groesser nicht sein ,( TV und Print ) : In Deuschtland wird Israel mit Samthandschuhen angefasst. Kritik muss man zwischen den Zeilen suchen .In der israelischen Zeitung ( Jerusalem Post) ist sogar zwischen den Zeiel kaum etwas zu lesen In Luxemburg und vor allem in Frankreich sind die Kommentare sehr direkt und generell wird die israeliscge Regierun wegen der Gazabombardement und unzureichender Versorgung scharf verurteilt , ebenso wird ueber Siedleruebergriffe im Westjordanland sehr kritisch berichtet Im Forum vertrete ich eine etwas moderatere Version der franzoesischen Linie , einfach weil sie fuer mich die ausgewogenste ist . Soviel zu jenseits von Gut und Boese !
Zitat von Leto_II. im Beitrag #13213[quote=nahal|p337155]Sorry Leto, Guylux ist jenseits von Gut und Böse. Das sind die Verbrecher, mit dem Israel leben muss. Manche gehören der Hamas, manche der nützlichen Idioten. Beide sind genau so verantwortlich.
Guylux ist nicht jenseits von Gut und Böse, seine Position ist durchaus mehrheitsfähig.
Mehrheitsfähig? Ja, weil die "Mehrheit" jenseits von Gut und Böse ist. Hat Herr Guterres oder seine Kumpels dein Link überhaupt gelesen? Und diese "erziehen" die Mehrheit.
Wenn die Mehrheit jenseits von Gut und Boese ist , muesste sich die Minderheit doch wohl einige Fragen stellen !
Zitat von guylux im Beitrag #13166Sorry , es sollte PLO heissen , nicht FATAH .
Die Verwechslung der Fatah mit der PLO ist nachsehbar. Viel interessanter ist diese Entwicklung:
Wie aus Damaskus zu vernehmen ist, hat sich die Übergangsregierung dazu entschlossen (angeordnet), dass alle palästinensischen "Befreiungsbewegungen" in Syrien ihre Waffen abgeben, den Kampf gegen Israel einstellen oder ansonsten das Land verlassen müssen.
Das Gleiche trifft praktisch auch auf den Libanon zu.
Offensichtlich sind die arabischen Staaten jetzt dazu bereit, Tatsachen anzuerkennen und die Idee von einem palästinensischen Staat als eine Fata Morgana zu verwerfen.
Wie stehen Sie dazu, dass die Hamas, im Gegensatz zur Hisbollah, einfach nicht bereit ist zu kapitulieren und so die Bewohner ohne Erbarmen ihrem Schicksal überlässt?
Ich habe null Symphatie fuer die Hamas , aber Ihre Fragestellung ist nicht korrekt : sie sollte heissen :was koennen die HAMAS UND ISRAEL tun um die Leiden der Gazaner zu mindern . Kapitulation der Hamas ist eine sehr einseitige Forderung und stellt Null Anforderungen an Israel . Man koennte ja auch fragen , warum hoert Israel nicht einfach mit den Bombardements auf , taete den Einwohnern auch gut ?
Guylux als Beispiel der .......
"IDF drones find Hamas weapons in school, RPG in child's room in Gaza Strip"
"In a nearby building, a rocket-propelled grenade (RPG) was found hidden in a child’s bed." Diese "Äguidistanz" sollte moralische Überlegenheit demonstrieren. Was es aber demonstriert ist reine Idiotie.
Was hat das mit meinem Post zu zun ?
Dein Post geht in die Irre, guy, denn Hamas hat das eigene Volk ganz gezielt ins Feuer geworfen. Aus deren Sicht läuft es gerade blendend, nur überleben müssen sie das noch. Nimm das bitte nicht persönlich, aber ich halte Dich für einen guten Menschen und die Hamas nutzt deinesgleichen ganz einfach schamlos aus.
Ich gebe Dir nur zum Teil recht . Das sinnlose Bombardieren des Gazastreifens hat gegen Israel eine Welle der Empoerung , weniger in Deutschland aber sehr stark in vielen europaeischen Laendern ( Frankreich , Holland , Luxemburg usw.) , ausgeloest. Dort kommt Israel in den Medien sehr schlecht weg und und es geht schlicht und einfach die Menung um , dass Israel die Palestinenser ausloeschen oder vertreiben will. Wenn man Ben-Gvir und Smotrich hoert , wird diese Meinung noch gefoerdert. In meinem Bekanntenkreis , der eher pro- Israel war ,ist die Stimmung stark umgeschlagen . Ich hoere sehr oft : Klar darf Israel sich verteidigen , aber Schulen und Krankenhaeuser in Schutt und Asche zu bomben , hat nichts mehr mit Verteidigung zu tun . Ich bin mir bewusst , dass das nur zum Teil stimmt , aber so denkt die Welt und die lausige israelische Kriegs-PR aendert daran genau NULL. Ich sehe hier wie Israel zum Buhmann wird , von der Hamas redet keiner mehr und diese Meinung schadet Israel enorm und scheint von Bibi und seiner ultrarechten Regierung schlicht ignoriert zu werden. Selbst zu glauben , man sie im recht hilft nicht wenn andere das genau nicht glauben . Ich bin persoenlich israelkritisch ( wegen der Besatzung ) aber per se nicht gegen Israel aber was in Gaza und im Libanon geschieht geht entschieden zu weit . Darueber wird Netanyahu irgendwann Rechenschaft ablegen muessen und der Grund fuer seine Verurteiliung vor dem ICC mag nicht richtig sein , die Strafe hat er aber voll verdient .
Schulen und Krankenhäuser sind solange heilig, wie sie nicht als militärische Einrichtungen missbraucht werde. Das nehme ich tatsächlich fast persönlich, da ich selber unter Schutzzeichen gearbeitet hätte. Schutzzeichenmissbrauch und die Entwertung derselben dadurch hat nie zur Empörung geführt, Allgemeinbildung tut Not. Alle haben es gewusst und die meisten haben geschwiegen, wir haben das mit finanziert. Das Geheule ist mehr als unehrlich, deutlich mehr. Im Libanon räumt Israel tatsächlich das Totalversagen der UN auf, da hätte ich eine Adresse für die Empörung.
Ich glaube nicht dass in jedem bombardierten Krankenhaus oder jeder Schule Waffen versteckt waren. Die meisten humanitaeren Organisation sind sich einig , dass Israel in Gaza Kriegsverbrechen begangen hat. Dazu kommt noch das IHC Urteil ,auch wenn ich der Meinung bin , dass man mit Netanyahu und Gallant nicht die ganz grossen Fische verurteilt hat . Nach IDF Mitteilungen waren ALLE getoeteten Palestinenser Terroristen , das ist sehr unwahrscheinlich, wenn man badenkt , dass bewaffneter Widerstand gegen eine Besatzungsmacht legitim ist .
Jetzt, da er bald in Rente geht, kann Blinken das sagen:
The absence of world pressure on Hamas to surrender and release the hostages held in the Gaza Strip since October 7 is "astounding.
Ich finde das absolut nicht "astounding " . Das Image Israels in der Welt duerfte sich im Moment , bedingt durch die Greueltaten der IDF und IAF in Gaza nicht wesentlich von dem der Hamas Unterscheiden .
Zitat von guylux im Beitrag #13166Sorry , es sollte PLO heissen , nicht FATAH .
Die Verwechslung der Fatah mit der PLO ist nachsehbar. Viel interessanter ist diese Entwicklung:
Wie aus Damaskus zu vernehmen ist, hat sich die Übergangsregierung dazu entschlossen (angeordnet), dass alle palästinensischen "Befreiungsbewegungen" in Syrien ihre Waffen abgeben, den Kampf gegen Israel einstellen oder ansonsten das Land verlassen müssen.
Das Gleiche trifft praktisch auch auf den Libanon zu.
Offensichtlich sind die arabischen Staaten jetzt dazu bereit, Tatsachen anzuerkennen und die Idee von einem palästinensischen Staat als eine Fata Morgana zu verwerfen.
Wie stehen Sie dazu, dass die Hamas, im Gegensatz zur Hisbollah, einfach nicht bereit ist zu kapitulieren und so die Bewohner ohne Erbarmen ihrem Schicksal überlässt?
Ich habe null Symphatie fuer die Hamas , aber Ihre Fragestellung ist nicht korrekt : sie sollte heissen :was koennen die HAMAS UND ISRAEL tun um die Leiden der Gazaner zu mindern . Kapitulation der Hamas ist eine sehr einseitige Forderung und stellt Null Anforderungen an Israel . Man koennte ja auch fragen , warum hoert Israel nicht einfach mit den Bombardements auf , taete den Einwohnern auch gut ?
Guylux als Beispiel der .......
"IDF drones find Hamas weapons in school, RPG in child's room in Gaza Strip"
"In a nearby building, a rocket-propelled grenade (RPG) was found hidden in a child’s bed." Diese "Äguidistanz" sollte moralische Überlegenheit demonstrieren. Was es aber demonstriert ist reine Idiotie.
Was hat das mit meinem Post zu zun ?
Dein Post geht in die Irre, guy, denn Hamas hat das eigene Volk ganz gezielt ins Feuer geworfen. Aus deren Sicht läuft es gerade blendend, nur überleben müssen sie das noch. Nimm das bitte nicht persönlich, aber ich halte Dich für einen guten Menschen und die Hamas nutzt deinesgleichen ganz einfach schamlos aus.
Ich gebe Dir nur zum Teil recht . Das sinnlose Bombardieren des Gazastreifens hat gegen Israel eine Welle der Empoerung , weniger in Deutschland aber sehr stark in vielen europaeischen Laendern ( Frankreich , Holland , Luxemburg usw.) , ausgeloest. Dort kommt Israel in den Medien sehr schlecht weg und und es geht schlicht und einfach die Menung um , dass Israel die Palestinenser ausloeschen oder vertreiben will. Wenn man Ben-Gvir und Smotrich hoert , wird diese Meinung noch gefoerdert. In meinem Bekanntenkreis , der eher pro- Israel war ,ist die Stimmung stark umgeschlagen . Ich hoere sehr oft : Klar darf Israel sich verteidigen , aber Schulen und Krankenhaeuser in Schutt und Asche zu bomben , hat nichts mehr mit Verteidigung zu tun . Ich bin mir bewusst , dass das nur zum Teil stimmt , aber so denkt die Welt und die lausige israelische Kriegs-PR aendert daran genau NULL. Ich sehe hier wie Israel zum Buhmann wird , von der Hamas redet keiner mehr und diese Meinung schadet Israel enorm und scheint von Bibi und seiner ultrarechten Regierung schlicht ignoriert zu werden. Selbst zu glauben , man sie im recht hilft nicht wenn andere das genau nicht glauben . Ich bin persoenlich israelkritisch ( wegen der Besatzung ) aber per se nicht gegen Israel aber was in Gaza und im Libanon geschieht geht entschieden zu weit . Darueber wird Netanyahu irgendwann Rechenschaft ablegen muessen und der Grund fuer seine Verurteiliung vor dem ICC mag nicht richtig sein , die Strafe hat er aber voll verdient .
Oh, das hört sich jetzt aber gaaaanz anders an.
Warum nicht schon früher so?
Deine Beiträge vorher sind gerade solche, die die Stimmung befeuern, die du jetzt beklagst.
Meine Beitraege ? Sind es nicht eher die ihren welche noch NIE auch nur einen Jota der Kritik an Israel enthielten!!
Zitat von guylux im Beitrag #13166Sorry , es sollte PLO heissen , nicht FATAH .
Die Verwechslung der Fatah mit der PLO ist nachsehbar. Viel interessanter ist diese Entwicklung:
Wie aus Damaskus zu vernehmen ist, hat sich die Übergangsregierung dazu entschlossen (angeordnet), dass alle palästinensischen "Befreiungsbewegungen" in Syrien ihre Waffen abgeben, den Kampf gegen Israel einstellen oder ansonsten das Land verlassen müssen.
Das Gleiche trifft praktisch auch auf den Libanon zu.
Offensichtlich sind die arabischen Staaten jetzt dazu bereit, Tatsachen anzuerkennen und die Idee von einem palästinensischen Staat als eine Fata Morgana zu verwerfen.
Wie stehen Sie dazu, dass die Hamas, im Gegensatz zur Hisbollah, einfach nicht bereit ist zu kapitulieren und so die Bewohner ohne Erbarmen ihrem Schicksal überlässt?
Ich habe null Symphatie fuer die Hamas , aber Ihre Fragestellung ist nicht korrekt : sie sollte heissen :was koennen die HAMAS UND ISRAEL tun um die Leiden der Gazaner zu mindern . Kapitulation der Hamas ist eine sehr einseitige Forderung und stellt Null Anforderungen an Israel . Man koennte ja auch fragen , warum hoert Israel nicht einfach mit den Bombardements auf , taete den Einwohnern auch gut ?
Guylux als Beispiel der .......
"IDF drones find Hamas weapons in school, RPG in child's room in Gaza Strip"
"In a nearby building, a rocket-propelled grenade (RPG) was found hidden in a child’s bed." Diese "Äguidistanz" sollte moralische Überlegenheit demonstrieren. Was es aber demonstriert ist reine Idiotie.
Was hat das mit meinem Post zu zun ?
Dein Post geht in die Irre, guy, denn Hamas hat das eigene Volk ganz gezielt ins Feuer geworfen. Aus deren Sicht läuft es gerade blendend, nur überleben müssen sie das noch. Nimm das bitte nicht persönlich, aber ich halte Dich für einen guten Menschen und die Hamas nutzt deinesgleichen ganz einfach schamlos aus.
Ich gebe Dir nur zum Teil recht . Das sinnlose Bombardieren des Gazastreifens hat gegen Israel eine Welle der Empoerung , weniger in Deutschland aber sehr stark in vielen europaeischen Laendern ( Frankreich , Holland , Luxemburg usw.) , ausgeloest. Dort kommt Israel in den Medien sehr schlecht weg und und es geht schlicht und einfach die Menung um , dass Israel die Palestinenser ausloeschen oder vertreiben will. Wenn man Ben-Gvir und Smotrich hoert , wird diese Meinung noch gefoerdert. In meinem Bekanntenkreis , der eher pro- Israel war ,ist die Stimmung stark umgeschlagen . Ich hoere sehr oft : Klar darf Israel sich verteidigen , aber Schulen und Krankenhaeuser in Schutt und Asche zu bomben , hat nichts mehr mit Verteidigung zu tun . Ich bin mir bewusst , dass das nur zum Teil stimmt , aber so denkt die Welt und die lausige israelische Kriegs-PR aendert daran genau NULL. Ich sehe hier wie Israel zum Buhmann wird , von der Hamas redet keiner mehr und diese Meinung schadet Israel enorm und scheint von Bibi und seiner ultrarechten Regierung schlicht ignoriert zu werden. Selbst zu glauben , man sie im recht hilft nicht wenn andere das genau nicht glauben . Ich bin persoenlich israelkritisch ( wegen der Besatzung ) aber per se nicht gegen Israel aber was in Gaza und im Libanon geschieht geht entschieden zu weit . Darueber wird Netanyahu irgendwann Rechenschaft ablegen muessen und der Grund fuer seine Verurteiliung vor dem ICC mag nicht richtig sein , die Strafe hat er aber voll verdient .
Zitat von guylux im Beitrag #13166Sorry , es sollte PLO heissen , nicht FATAH .
Die Verwechslung der Fatah mit der PLO ist nachsehbar. Viel interessanter ist diese Entwicklung:
Wie aus Damaskus zu vernehmen ist, hat sich die Übergangsregierung dazu entschlossen (angeordnet), dass alle palästinensischen "Befreiungsbewegungen" in Syrien ihre Waffen abgeben, den Kampf gegen Israel einstellen oder ansonsten das Land verlassen müssen.
Das Gleiche trifft praktisch auch auf den Libanon zu.
Offensichtlich sind die arabischen Staaten jetzt dazu bereit, Tatsachen anzuerkennen und die Idee von einem palästinensischen Staat als eine Fata Morgana zu verwerfen.
Wie stehen Sie dazu, dass die Hamas, im Gegensatz zur Hisbollah, einfach nicht bereit ist zu kapitulieren und so die Bewohner ohne Erbarmen ihrem Schicksal überlässt?
Ich habe null Symphatie fuer die Hamas , aber Ihre Fragestellung ist nicht korrekt : sie sollte heissen :was koennen die HAMAS UND ISRAEL tun um die Leiden der Gazaner zu mindern . Kapitulation der Hamas ist eine sehr einseitige Forderung und stellt Null Anforderungen an Israel . Man koennte ja auch fragen , warum hoert Israel nicht einfach mit den Bombardements auf , taete den Einwohnern auch gut ?
Guylux als Beispiel der .......
"IDF drones find Hamas weapons in school, RPG in child's room in Gaza Strip"
"In a nearby building, a rocket-propelled grenade (RPG) was found hidden in a child’s bed."
Diese "Äguidistanz" sollte moralische Überlegenheit demonstrieren. Was es aber demonstriert ist reine Idiotie.
Zitat von guylux im Beitrag #13166Sorry , es sollte PLO heissen , nicht FATAH .
Die Verwechslung der Fatah mit der PLO ist nachsehbar. Viel interessanter ist diese Entwicklung:
Wie aus Damaskus zu vernehmen ist, hat sich die Übergangsregierung dazu entschlossen (angeordnet), dass alle palästinensischen "Befreiungsbewegungen" in Syrien ihre Waffen abgeben, den Kampf gegen Israel einstellen oder ansonsten das Land verlassen müssen.
Das Gleiche trifft praktisch auch auf den Libanon zu.
Offensichtlich sind die arabischen Staaten jetzt dazu bereit, Tatsachen anzuerkennen und die Idee von einem palästinensischen Staat als eine Fata Morgana zu verwerfen.
Wie stehen Sie dazu, dass die Hamas, im Gegensatz zur Hisbollah, einfach nicht bereit ist zu kapitulieren und so die Bewohner ohne Erbarmen ihrem Schicksal überlässt?
Ich habe null Symphatie fuer die Hamas , aber Ihre Fragestellung ist nicht korrekt : sie sollte heissen :was koennen die HAMAS UND ISRAEL tun um die Leiden der Gazaner zu mindern . Kapitulation der Hamas ist eine sehr einseitige Forderung und stellt Null Anforderungen an Israel . Man koennte ja auch fragen , warum hoert Israel nicht einfach mit den Bombardements auf , taete den Einwohnern auch gut ?
Hamas würde das als Sieg verkaufen und in 10 Jahren führen wir wieder das gleiche Gespräch.
Richtig , deshalb ist keine der 2 Alternativen OK , es bedarf schon Kompromisse auf BEIDEN Seiten .i
Zitat von guylux im Beitrag #13166Sorry , es sollte PLO heissen , nicht FATAH .
Die Verwechslung der Fatah mit der PLO ist nachsehbar. Viel interessanter ist diese Entwicklung:
Wie aus Damaskus zu vernehmen ist, hat sich die Übergangsregierung dazu entschlossen (angeordnet), dass alle palästinensischen "Befreiungsbewegungen" in Syrien ihre Waffen abgeben, den Kampf gegen Israel einstellen oder ansonsten das Land verlassen müssen.
Das Gleiche trifft praktisch auch auf den Libanon zu.
Offensichtlich sind die arabischen Staaten jetzt dazu bereit, Tatsachen anzuerkennen und die Idee von einem palästinensischen Staat als eine Fata Morgana zu verwerfen.
Wie stehen Sie dazu, dass die Hamas, im Gegensatz zur Hisbollah, einfach nicht bereit ist zu kapitulieren und so die Bewohner ohne Erbarmen ihrem Schicksal überlässt?
Ich habe null Symphatie fuer die Hamas , aber Ihre Fragestellung ist nicht korrekt : sie sollte heissen :was koennen die HAMAS UND ISRAEL tun um die Leiden der Gazaner zu mindern . Kapitulation der Hamas ist eine sehr einseitige Forderung und stellt Null Anforderungen an Israel . Man koennte ja auch fragen , warum hoert Israel nicht einfach mit den Bombardements auf , taete den Einwohnern auch gut ?
Zitat von guylux im Beitrag #13109Soweit mir bekannt hat die Fatah die Grenzen von 1967 anerkannt .
Die von Jassir Arafat 1959 als Terror-Organisation gegründete Fatah ist eine Partei und Miliz innerhalb der PLO (Palästinensische Befreiungsorganisation).
Israel akzeptierte die PLO als Vertreter der Palästinenser, und die PLO schwor dem Terrorismus ab und erkannte Israels Recht auf ein Leben in Frieden an. Und das war dann auch schon alles an Anerkennung!
Nehmen Sie´s mir bitte nicht übel, aber gemessen an Ihrem soliden Engagement für die "Palästinenser" ist Ihr Wissens- und Kenntnisstand über den arabisch-israelischen Konflikt um die Westbank und den Gazastreifen als eher dürftig einzustufen.
Zitat von mbockstette im Beitrag #13152[quote=guylux|p337059]For what it is worth , hier meine Meinung :
NordGaza wird von Israel annektiert werden , sobald die palestinesische Bevoelkerungsdichte durch Vertreibung unter einen gewissen Wert gefallen ist : Area C der Westbank wird annektiert . Area A und B wird auf kurz oder lang das gleiche Schicksal erleben ,werden fuer Besiedlung freigegemen .Bis dahin gilt der Status Quo . Israel wird die jetzige Pufferzone auf dem syrischen Golan und im Libanon irgendwann annektieren .
[[[[[[welchem Winkel aus man die Zukunft der "Palästinenser" auch betrachtet, keiner glaubt mehr an die Verwirklichung eines palästinensischen Staats. Sie nicht, ich nicht, Nahal nicht und wer noch daran glaubt, der soll sich doch bitte melden.
Wer gleich mehrere Vernichtungskriege beginnt und verliert, der zahlt einen Preis. Niemand stellt die Uhr der Geschichte zurück - Deutschland ist ein treffendes Beispiel für diese Tatsache.
[quote]
in meinem Post ging es nicht um einen palestinensischen Staat sondern um eine moegliche Entwicklung in den besezten Gebieten.Sie haben es sogfaeltig vermieden darauf einzugehen .
Zitat von guylux im Beitrag #13137Sagt aber nicht was mit der Westbank und Gaza jetzt geschehen soll !
Aufgeschoben ist nicht aufgehoben
Auf die endgültige Antwort auf Ihre Frage, wartet die halbe Menschheit seit über 70 Jahren und sie lässt sich auch heute noch nicht abschließend beantworten.
Ich gehe davon aus, dass Israel auf jeden Fall die "Westbank" annektieren wird. Die politischen Details, in welcher Form das geschienen könnte, werden wohl erst nach dem 6. Januar 2025 (Trump) bekannt werden.
Ihr persönliches Interesse betrifft jedoch das Wohlergehen und die Rechte der eingesessenen arabischen Bevölkerung in den Gebieten Samaria und Judea. Nun, dazu kann festgehalten werden, dass alle Bürger Israels die gleichen Rechte besitzen und das persönliche Wohlergehen hängt dem Grunde nach nur vom eigenen Einsatz ab. Wem das zusagt, der wird bleiben und wer damit nicht leben kann, der besitzt die Freiheit sein Glück woanders zu suchen - aber bitte nicht bei "uns".
For what it is worth , hier meine Meinung : NordGaza wird von Israel annektiert werden , sobald die palestinesische Bevoelkerungsdichte durch Vertreibung unter einen gewissen Wert gefallen ist : Area C der Westbank wird annektiert . Area A und B wird auf kurz oder lang das gleiche Schicksal erleben ,werden fuer Besiedlung freigegemen .Bis dahin gilt det Status Quo . Israel wird die jetzige Pufferzone auf dem syrischen Golan und im Libanon irgendwann annektieren .
Zitat von guylux im Beitrag #13132Alle im Forum schreiben immer wieder was in der Region NICHT geht ! Ein konkreter positiver Vorschlag , waere wuenschenswert. Eine Annektion der Westbank oder von Gaza halte ich nicht fuer zielfuehrend ,
Vorab: Die Debatte kommt manchmal aus der Spur, denn es ist nicht immer leicht einzuschätzen, ob hier über die eigene Meinung gesprochen wird oder über die Entwicklungen "on the ground" (Vorort).
Dass Sie eine Annexion der Westbank oder gar (Gott behüte) des Gazastreifens als nicht zielführend erachten ist keineswegs aus der Luft gegriffen.
Wie Ihnen nicht entgangen sein dürfte, bin ich relativ sehr dicht am Ball, was den arabisch-israelischen Konflikt um "Palästina" betrifft.
Nach 76 Jahren mit vielen Angriffskriegen und noch mehr Terrorismus gegen Israel ist die absolute Mehrheit der arabischen Staatenlenker zu der späten Einsicht gelangt, dass SIE an der nicht enden wollenden Misere der "Palästinenser" mehr Schuld tragen als die Juden. Jetzt beginnen sie öffentlich zu bedauern, dass sie überhaupt Kriege gegen ihre nächsten Verwandten begonnen haben, die rein ideologischer Natur (religiös begründet) waren.
Für diese Herrscher ist Israel heute nicht mehr der Feind, sondern der optimale Partner von morgen, und auf diesem Weg der Aussöhnung werden die "Palästinenser" nur noch als eklatanter Störfaktor wahrgenommen. Ich gehe sogar so weit zu behaupten, wenn dazu der Alp_Traum vom Staat Palästina ad acta gelegt werden muss, dann sind sie zwischenzeitlich bereit diese wahrlich äußerst bittere Pille (Niederlage) zu schlucken.
Israel hat die Hamas zertrümmert, die Hisbollah entthront, die Mullahs in die Schranken gewiesen und so auch noch einen erheblichen Anteil am Sturz der äußerst grausamen Assad-Diktatur geleistet. All diese Verdienste rechnen die führenden sunnitisch-arabischen Staatsführungen Israel (Netanjahu) hoch an.
Kurzum: Israels militärische Leistungen rangieren bei diesen Herrschern heutzutage weit vor den, in ihren Augen, illusorischen Forderungen der sogenannten Palästinenser nach einem eigenen Staat und das auch deshalb, weil sie den "Palästinensern" die Fähigkeiten einen eigenen Staat überhaupt managen zu können, aus "guten" Gründen , genau wie auch Israel, rundweg absprechen,
Zustimmung ! Sagt aber nicht was mit der Westbank und Gaza jetzt geschehen soll !
Zitat von guylux im Beitrag #13121Was geschieht mit der Westbank und Gaza falls es zu dem von Ihnen erwaehnten Frieden kommt ? Fuer Gaza kann ich eine Loesung noch vorstellen ( Gebietsaustausch ), fuer die Westbank bin Ich gespannt auf Ihre Antwort
Da will ich Sie nicht länger auf die Folter spannen :-)
Der Gazastreifen bleibt wo er ist und wird bis auf Weiteres unter Kuratel (Vormundschaft) verwaltet werden.
Westbank: Autonomie (Selbstverwaltung) in den Zonen A und B unter israelischer Hoheit.
Als den Palästinensern ein eigener Staat angeboten wurde haben sie die Annahme verweigert und das nicht etwa nur ein mal sondern gleich drei mal. Und deshalb kann in diesem Zusammenhang mit gutem Recht von: "Aller guten Dinge sind drei" gesprochen werden.
Merke: Den Palästinensern, und teilweise selbst der Hamas wird auf der einen Seite weltweit viel demonstrative Solidarität und Sympathie entgegengebracht, auf der anderen Seite haben die USA, die EU, Japan etc. pp. und die reichen GCC-Staaten ihre finanzielle Unterstützung für die PA (Palästinensische Autonomiebehörde) 2024 auf ein nie dagewesenes Minimum, in Höhe von nur noch ca. lausigen 350 Mio. US$, reduziert.
Dem Traum von einem souveränen "Palästina" haben die Hamas, der Palästinensische Jihad unter tatkräftiger Mithilfe der Hisbollah und deren Gleichgesinnte am 7. Oktober 2023 den endgültigen Todesstoß versetzt.
Umfrage: Mehr als die Hälfte der arabischen Israelis glaubt, der Krieg habe ein gemeinsames Schicksal mit den Juden geschaffen
„Es scheint jedoch, dass unter dem dunklen Schatten, den der Krieg auf alle Bürger Israels, sowohl Araber als auch Juden, wirft, bedeutsame Lichtblicke auftauchen“, bemerkte Forschungsleiter Dr. Arik Rudnitzky.
Hoeren Sie doch bitte auf mit Ihren Euphemismen : Selbstverwaltung unter israelischer Hoheit ist de facto Besatzung . Was geschieht mit Zone C ? Schaetze dass der Norden Gazas annektiert wird wenn die Anzahl der dort wohnenden Palestinenser genuegend geschrumpft ist bzw wenn genuegend vertrieben wurden .Smotrich und Ben Gvir haben ja schon die totale Annektion gefordert !
BTW : ARD Tagesthemen von gestern Abend : Bewohner vom Mt Hebron : "Die Israelis haben mit ihren Panzern unsere Haueser zerstoert , wir musste fluechten ".
Was ändert es daran, dass dieser Protostaat schon vor Gründung schon lange im Bürgerkrieg steckt? Was soll man sich davon versprechen?
Alle im Forum schreiben immer wieder was in der Region NICHT geht ! Ein konkreter positiver Vorschlag , waere wuenschenswert. Eine Annektion der Westbank oder von Gaza halte ich nicht fuer zielfuehrend ,
Zitat von guylux im Beitrag #13125 BTW : ARD Tagesthemen von gestern Abend : Bewohner vom Mt Hebron : "Die Israelis haben mit ihren Panzern unsere Haueser zerstoert , wir musste fluechten ".
Kleines Problemchen: in der Pufferzone am Mt.Hermon, die jetzt von Israel besetzt wurde, gibt es keine Bewohner, höchstens 3 fast unbewohnte Druzen-Dörfer.
Nix Pufferzone , die Haueser wurden auf SYRISCHEM Territorium zerstoert !!
Zitat von guylux im Beitrag #13125 BTW : ARD Tagesthemen von gestern Abend : Bewohner vom Mt Hebron : "Die Israelis haben mit ihren Panzern unsere Haueser zerstoert , wir musste fluechten ".
Kleines Problemchen: in der Pufferzone am Mt.Hermon, die jetzt von Israel besetzt wurde, gibt es keine Bewohner, höchstens 3 fast unbewohnte Druzen-Dörfer.
Nix Pufferzone , die Haueser wurden auf SYRISCHEM Territorium zerstoert !!
BS
Nix BS .Ich habe mehr Vertrauen in Ingo Zamparoni denn in Nahal !
Zitat von guylux im Beitrag #13125 BTW : ARD Tagesthemen von gestern Abend : Bewohner vom Mt Hebron : "Die Israelis haben mit ihren Panzern unsere Haueser zerstoert , wir musste fluechten ".
Kleines Problemchen: in der Pufferzone am Mt.Hermon, die jetzt von Israel besetzt wurde, gibt es keine Bewohner, höchstens 3 fast unbewohnte Druzen-Dörfer.
Nix Pufferzone , die Haueser wurden auf SYRISCHEM Territorium zerstoert !!
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