#10726

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 02.10.2014 23:08
von Maga-neu | 35.160 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
:) Ach Gottchen. Da Du von Logik sprachst. Wenn niemand Gott und sein Handeln kennt, weiß auch niemand, ob die Aussage "Gott ist boshaft" richtig oder falsch ist.

Lesen hilft: Ich habe nirgendwo davon geschrieben, dass niemand Gott und sein Handeln kennt, sondern dass Gott größer ist als unsere Vorstellung, als unsere Gottesbilder. Als Christ wäre es eine komische Haltung, die Selbst-Offenbarung Gottes zu leugnen.


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#10727

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 02.10.2014 23:11
von Maga-neu | 35.160 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.



zuletzt bearbeitet 02.10.2014 23:12 | nach oben springen

#10728

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 02.10.2014 23:57
von Leto_II. | 27.807 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #10725
Zitat von Leto_II. im Beitrag #10724
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10710
Zitat von Nadine im Beitrag #10705
Es geht hier ja um die Frage "Gibt es Gott?"

Diese Frage, einigermaßen bemüht seriös zu diskutieren,
setzt voraus, dass die Diskutierenden sich auf eine gemeinsame Vorstellung
einigen, was denn Gott überhaupt sein soll, wenn er/sie denn existieren sollte.

Das wird aber nur selten getan.
Man sabbert einfach ein wenig vor sich hin,
weshalb es auch nicht verwundert, dass man
fast jedes mal auf die Abwege des RKK-Bashings triftet,
was mit der eigentlichen Frage überhaupt nichts zu tun hat.

Man muss sich also erst einmal ein Bild von Gott machen.

Hier wird's dann brisant, denn es heißt ja, man solle sich kein Bildnis machen,
womit nicht primär ein Standbild gemeint ist.

Mit dem Bild von Gott löst man ihn aber schon ab, man löst sich los.
Die Frage, warum es dieses Gebot des Nicht-Bildnis-Machens überhaupt gibt,
hat eine tiefphilosophische Dimension, derer sich die wenigsten gewahr sind.

Ein gutes Posting und viel interessanter als die ollen Diskussionen um die "RKK" oder die Homoehe.


Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.


Zitat von Maga-neu im Beitrag #10710

Welchen Gottesbegriff legen wir zugrunde, welches Gottesbild? Mein Gottesbild ist das eines transzendenten und zugleich immanenten Gottes, der reines und eigentliches Sein ist, der in der Zeit wirkt, aber jenseits der Zeit ist, der ungeteilt, aber dennoch dreieinig ist, der das Gute, die Vernunft, die Macht ist, der aber so ungeteilt ist, dass seine Vernunft seine Güte ist, sein Wille seine Gerechtigkeit. Einen Gott, den man eigentlich nur in Paradoxien denken, besser noch nicht-denken kann. Im Prinzip sind alle Beschreibungen Gottes Ausdruck eines Sich-Bild-Machens. Dieses Sich-ein-Bild-Machen sehe ich, anders als das Alte Testament, auch nicht als Sünde an, sondern als Notwendigkeit für den Gottgläubigen. Nur sollte man das eigene Bild von Gott - sogar die Aussage "Deus Caritas Est" - nicht mit Gott selbst verwechseln, der immer größer als alle unsere Aussagen und Vorstellungen über ihn ist. Man muss allerdings zwischen Aussagen unterscheiden, die unzureichend sind (wie auch meine Aussage am Anfang oder auch "Deus Caritas Est") und solchen, die falsch sind. Eine solche Falschaussage wäre "Gott ist boshaft,..."


:) Ach Gottchen. Da Du von Logik sprachst. Wenn niemand Gott und sein Handeln kennt, weiß auch niemand, ob die Aussage "Gott ist boshaft" richtig oder falsch ist.



Deshalb ist das ja auch der Glaube.


Wer von Falsch und Richtig spricht, tut genau das.


Gläubige hauen sich des Glaubens wegen die Köpfe ein, Wissende täten das nicht. Die Logik suche ich noch.


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#10729

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 00:10
von Nadine | 3.633 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10727
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.



Selig sind die Armen im Geiste.
Der Gute tut sich halt schwer mit Komplexitäten.
;-)


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#10730

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 00:41
von Leto_II. | 27.807 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #10729
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10727
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.



Selig sind die Armen im Geiste.
Der Gute tut sich halt schwer mit Komplexitäten.
;-)

Stimmt, als Gläubiger kriegt man vieles vorgekaut, das macht es einfacher.


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#10731

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 01:11
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10726
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
:) Ach Gottchen. Da Du von Logik sprachst. Wenn niemand Gott und sein Handeln kennt, weiß auch niemand, ob die Aussage "Gott ist boshaft" richtig oder falsch ist.

Lesen hilft: Ich habe nirgendwo davon geschrieben, dass niemand Gott und sein Handeln kennt, sondern dass Gott größer ist als unsere Vorstellung, als unsere Gottesbilder. Als Christ wäre es eine komische Haltung, die Selbst-Offenbarung Gottes zu leugnen.



Woher kennst Du Gottes Handeln denn? Und wer bist Du, es zu bewerten?



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#10732

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 01:16
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10727
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.




Du hast sehr wohl was gegen Atheisten. Sonst würde es Dir nicht einfallen, sie für Dinge verantwortlich zu machen, ohne im Ansatz in der Lage zu sein, diese Verantwortlichkeit mal in begründende Worte zu fassen. Ich wiederhole mich da und nun geht es mir am Arsch vorbei, dass Du nicht anders kannst, diese Beschränktheit auf Dein Gegenüber zu projektieren.



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#10733

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 02:42
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #10729
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10727
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.



Selig sind die Armen im Geiste.
Der Gute tut sich halt schwer mit Komplexitäten.
;-)
Gäbe es einen Gott, der halbwegs den menschlichen Vorstellungen entspricht (einen anderen kennt man nicht und einen anderen gibt es auch gar nicht, weil kein Mensch über übermenschliche Vorstellungskraft verfügt; die Logik schließt das definitv aus) dann würde er nicht zwei Foristen wegen des Glaubens an ihn aufeinanderhetzen.



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#10734

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 09:26
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #10733
Zitat von Nadine im Beitrag #10729
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10727
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.



Selig sind die Armen im Geiste.
Der Gute tut sich halt schwer mit Komplexitäten.
;-)
Gäbe es einen Gott, der halbwegs den menschlichen Vorstellungen entspricht (einen anderen kennt man nicht und einen anderen gibt es auch gar nicht, weil kein Mensch über übermenschliche Vorstellungskraft verfügt; die Logik schließt das definitv aus) dann würde er nicht zwei Foristen wegen des Glaubens an ihn aufeinanderhetzen.



Es ist gar nicht der Glaube an einen Gott, der mich da gerade sehr sparsam macht. Es ist diese triefende Selbstgefälligkeit, mit der hier in andere Richtungen Urteile gefällt werden. Man könnte den Standpunkt vertreten, Gott kann dafür nichts oder auch den, dass Gott zuweilen besseres zu tun hat, als jede Handlung seiner Schäflein zu steuern.

Ein Gottglaube hat durchaus seine guten Seiten. Es ist doch sehr symphatisch, an eine höhere Macht zu glauben, die das Beste aus jedem Gläubigen rausholen will und diese dazu ermutigt, moralisch zu handeln. Nur, weil das regelmäßig nicht funktioniert, ist der Anspruch dennoch nicht falsch. Trost bietet derlei auch eine Menge, Gemeinschaft auch. (Was gerade in der Umkehr ein Problem darstellt, siehe IS-Kämpfer-Export. Die werden ja nicht anders geködert, als die Kreuzzügler vor ein paar Hundert Jahren)

Ich bspw. bin ein großer Fan von Kirchen und bin immer wieder erstaunt, was für Leistungen Menschen aufgrund ihres Glaubens erreicht haben. Und wenn wir mal nicht im Kontext Inquisition von der Kirche sprechen, so hat auch diese beachtliches geleistet, das steht ja völlig außer Frage.

Ob man derlei nun einem Gott zuschreibt, oder dem Umstand, dass der Mensch in der Lage ist, sich selbst zu verbessern in all seinen Belangen ist etwas, was man im Zuge einer Toleranz einfach mal unbeantwortet im Raum stehen lassen kann. Man kann auch sagen, dass diejenigen, die als Gläubige im Namen des Glaubens mal eben ein paar Leute abschlachten, dann folgen die dabei halt nicht dem wahren Glauben oder sind gar keine. Das ist ein cremiger Ansatz für die Gläubigen, weil es dann immer die anderen sind, die Mist bauen.



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#10735

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 09:44
von Maga-neu | 35.160 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #10716
Die, die das Goldene Kalb schlachten und schlucken müssten, waren auf der Flucht, im Überlebenskampf. Die hatten sicherlich keine Zeit für solch hochtrabende Gedanken. 2000 Jahre Theologie machen da dann weltbewegendes draus.
Mag sein. Ein weniger "hochtrabendes Gottesbild" haben jene, deren Gott die Steinigung von Ehebrechern befiehlt, deren Gott ihnen Land schenkt und das Recht gibt, die ursprünglichen Bewohner davonzujagen, oder deren Gott Ebola in die USA schickt, um die Atheisten und Homosexuellen zu vernichten. in allen monotheistischen Religionen gibt es sie. Und es gibt andere, die eben ein anderes Gottesbild haben.



zuletzt bearbeitet 03.10.2014 09:53 | nach oben springen

#10736

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 09:46
von Maga-neu | 35.160 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #10731
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10726
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
:) Ach Gottchen. Da Du von Logik sprachst. Wenn niemand Gott und sein Handeln kennt, weiß auch niemand, ob die Aussage "Gott ist boshaft" richtig oder falsch ist.

Lesen hilft: Ich habe nirgendwo davon geschrieben, dass niemand Gott und sein Handeln kennt, sondern dass Gott größer ist als unsere Vorstellung, als unsere Gottesbilder. Als Christ wäre es eine komische Haltung, die Selbst-Offenbarung Gottes zu leugnen.



Woher kennst Du Gottes Handeln denn? Und wer bist Du, es zu bewerten?
Für mich als Christen ist Gottes Handeln z. B. in den Evangelien dokumentiert. Und vom Bewerten schrieb ich nichts.


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#10737

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 09:52
von Maga-neu | 35.160 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #10732
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10727
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.




Du hast sehr wohl was gegen Atheisten. Sonst würde es Dir nicht einfallen, sie für Dinge verantwortlich zu machen, ohne im Ansatz in der Lage zu sein, diese Verantwortlichkeit mal in begründende Worte zu fassen. Ich wiederhole mich da und nun geht es mir am Arsch vorbei, dass Du nicht anders kannst, diese Beschränktheit auf Dein Gegenüber zu projektieren.
Ich habe nichts gegen "die" Atheisten. Ich habe etwas gegen manche Atheisten, zum Beispiel solche, deren Kinderbücher so aussehen, als habe sie Julius Streicher geschrieben:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/indizi...-rabbi-1.289388

Der speckige Jidde, der feiste Bischof - das ist wohl tief in die Klamottenkiste gegriffen. Nur der Mufti fehlte damals in den Schriften des Stürmers.

Übrigens: Ich habe auch etwas gegen manche Theisten.


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#10738

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 10:42
von Nadine | 3.633 Beiträge

Mein entsprechender Beitrag enthält am Ende ein Smiley. Aber trug er natürlich ein gerüttelt Maß an Provokaion in sich. Die Leute sollen sich mal nicht wie Mimosen verhalten. Der gute Herr teilt ja zuweilen auch gerne aus.
Ich bleibe dabei: Meine Beobachtung, nicht nur im Netz, ist die, dass das verächtliche, angriffslustige und verletzende Element überwiegend von Kirchenkritikern und Atheisten kommt. Sie sind deshalb auch die geistigen Erben der Inquisition, weil sie sich ihrer verbalen Werkzeuge bedienen.
Es ist halt gerade nicht so in, etwas mit Religion oder Kirche am Hut zu haben, deshalb drischt man auf faschistoide Weise darauf ein. Früher war halt das Nichtatheistische, Kirchenfreundliche eher in.
Warum kann man Menschen, die an Gott glauben, nicht einfach respektieren und tolerieren, zumal die individuellen Vorstellungen von Religion selbst unter Christen doch sehr unterschiedlich sind und sich deshalb nicht über den einen Kamm scheren lassen, den die einfach strukturierten Ankläger unterstellen.
Ich selbst spiele derzeit ernsthaft mit dem Gedanken, aus der (ev.) Kirche auszutreten, sehe mich deshalb mit meiner antiatheistischen Kritik nicht in einer persönliche Zwickmühle, sondern schildere nur, was ich beobachte.



zuletzt bearbeitet 03.10.2014 10:44 | nach oben springen

#10739

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 11:27
von Leto_II. | 27.807 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10735
Zitat von Leto_II. im Beitrag #10716
Die, die das Goldene Kalb schlachten und schlucken müssten, waren auf der Flucht, im Überlebenskampf. Die hatten sicherlich keine Zeit für solch hochtrabende Gedanken. 2000 Jahre Theologie machen da dann weltbewegendes draus.
Mag sein. Ein weniger "hochtrabendes Gottesbild" haben jene, deren Gott die Steinigung von Ehebrechern befiehlt, deren Gott ihnen Land schenkt und das Recht gibt, die ursprünglichen Bewohner davonzujagen, oder deren Gott Ebola in die USA schickt, um die Atheisten und Homosexuellen zu vernichten. in allen monotheistischen Religionen gibt es sie. Und es gibt andere, die eben ein anderes Gottesbild haben.



1000 Jahre weitere Forschung und es besteht die Hoffnung, dass Gott so weit weg ist, dass sich beten nicht mehr lohnt. Ich denke, die erste christliche Jahrtausendwende war da ein einschneidendes Ereignis, ab da musste dringend verkompliziert werden. Nebenbei sollte man vielleicht nicht nur Pippi Langstrumpf auf PC untersuchen.


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#10740

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 12:40
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10736
Zitat von Landegaard im Beitrag #10731
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10726
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
:) Ach Gottchen. Da Du von Logik sprachst. Wenn niemand Gott und sein Handeln kennt, weiß auch niemand, ob die Aussage "Gott ist boshaft" richtig oder falsch ist.

Lesen hilft: Ich habe nirgendwo davon geschrieben, dass niemand Gott und sein Handeln kennt, sondern dass Gott größer ist als unsere Vorstellung, als unsere Gottesbilder. Als Christ wäre es eine komische Haltung, die Selbst-Offenbarung Gottes zu leugnen.



Woher kennst Du Gottes Handeln denn? Und wer bist Du, es zu bewerten?
Für mich als Christen ist Gottes Handeln z. B. in den Evangelien dokumentiert. Und vom Bewerten schrieb ich nichts.



Dann lerne ich, dass die Bewertung "boshaft" eigentlich gar keine ist.



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#10741

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 12:43
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10737
Zitat von Landegaard im Beitrag #10732
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10727
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.




Du hast sehr wohl was gegen Atheisten. Sonst würde es Dir nicht einfallen, sie für Dinge verantwortlich zu machen, ohne im Ansatz in der Lage zu sein, diese Verantwortlichkeit mal in begründende Worte zu fassen. Ich wiederhole mich da und nun geht es mir am Arsch vorbei, dass Du nicht anders kannst, diese Beschränktheit auf Dein Gegenüber zu projektieren.
Ich habe nichts gegen "die" Atheisten. Ich habe etwas gegen manche Atheisten, zum Beispiel solche, deren Kinderbücher so aussehen, als habe sie Julius Streicher geschrieben:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/indizi...-rabbi-1.289388

Der speckige Jidde, der feiste Bischof - das ist wohl tief in die Klamottenkiste gegriffen. Nur der Mufti fehlte damals in den Schriften des Stürmers.

Übrigens: Ich habe auch etwas gegen manche Theisten.



Na gegen diese Atheisten habe ich auch was. Das ist gar nicht so schwer, da zuzustimmen. Da muss ich mir jetzt auch keinen abbrechen, um da das Recht auf freie Meinungsäußerung verteidigen zu müssen. Wie gut, dass es Atheisten waren, die da andere diffamieren und nicht etwa ein Pfaffe, der über die Homosexuellen hetzt.



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#10742

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 12:48
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10735
Zitat von Leto_II. im Beitrag #10716
Die, die das Goldene Kalb schlachten und schlucken müssten, waren auf der Flucht, im Überlebenskampf. Die hatten sicherlich keine Zeit für solch hochtrabende Gedanken. 2000 Jahre Theologie machen da dann weltbewegendes draus.
Mag sein. Ein weniger "hochtrabendes Gottesbild" haben jene, deren Gott die Steinigung von Ehebrechern befiehlt, deren Gott ihnen Land schenkt und das Recht gibt, die ursprünglichen Bewohner davonzujagen, oder deren Gott Ebola in die USA schickt, um die Atheisten und Homosexuellen zu vernichten. in allen monotheistischen Religionen gibt es sie. Und es gibt andere, die eben ein anderes Gottesbild haben.



Dann verstehe ich Deine bisherige Argumentation nicht. Dass die Inquisitoren nicht Deinem Gottesbild entsprechen, wäre jedenfalls keiner Debatte wert gewesen, soweit kenne ich Dich ja. Auch für Vergangenes ist aber nun mal auch in einer Institution Kriche die Verantwortung zu übernehmen. Darin aber tut sie sich seit jeher schwer. Vermutlich weil Unfehlbarkeit und Fehler nun einmal nicht so richtig koexistent vermittelbar sind. Aber dieses Problem hat sich die Kirche selbst geschaffen



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#10743

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 13:02
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #10738
Mein entsprechender Beitrag enthält am Ende ein Smiley. Aber trug er natürlich ein gerüttelt Maß an Provokaion in sich. Die Leute sollen sich mal nicht wie Mimosen verhalten. Der gute Herr teilt ja zuweilen auch gerne aus.
Ich bleibe dabei: Meine Beobachtung, nicht nur im Netz, ist die, dass das verächtliche, angriffslustige und verletzende Element überwiegend von Kirchenkritikern und Atheisten kommt. .


Sie haben jedes Recht, bei dieser Sicht zu bleiben. Hab ich ja auch. Wie es sich tatsächlich verhält, ließe sich statistisch greifen. Alleine Kreuznet, diese bedauerliche Jauchegrube dürfte schon dafür sorgen, dass sich Ihre Sicht dabei lediglich als ein Ergebnis eines unerschütterlichen Glaubens erweist.

Und Nein, Ihr Erbschaftsbeitrag enthält keinen Smiley.

Zitat von Nadine im Beitrag #10738

Sie sind deshalb auch die geistigen Erben der Inquisition, weil sie sich ihrer verbalen Werkzeuge bedienen.
Es ist halt gerade nicht so in, etwas mit Religion oder Kirche am Hut zu haben, deshalb drischt man auf faschistoide Weise darauf ein..


Auch hier ist kein Smiley. Was für Werkzeuge? Ketzerwiege, eiserne Jungfrau, Judaswiege?

Zitat von Nadine im Beitrag #10738

Früher war halt das Nichtatheistische, Kirchenfreundliche eher in.
Warum kann man Menschen, die an Gott glauben, nicht einfach respektieren und tolerieren,.
Die Frage ist hier eine andere, historisch ebenfalls. Gerade in Verbindung mit dem vorherigem Absatz eine Frechheit. Wieder mal.



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#10744

RE: RE:....

in Allgemeines 03.10.2014 13:17
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #10718
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #10715
Zitat von Nadine im Beitrag #10712
Die Frage des Threads lautet also in Wirklichkeit
"Gibt es den Gott, der von den beiden christlichen Kirchen ihren Schafen seit zwei Jahrtausenden präsentiert wird?"
Ich gehe davon aus, dass man im christlichen Abendland das Gottesbild hat, das von den beiden großen christlichen Kirchen seit zwei Jahrtausenden verbreitet wird (es gibt dabei ja auch Extremisten, die ihm sogar handwerkliche Fähigkeiten in Rekordtempo zuschreiben). Und immerhin sind es die Religionen, die mit dem Begriff Gott hausieren gehen und ihm Gestalt und sogar Eigenschaften verleihen (gütig, allmächtig usw.).

Ich gehe davon aus, dass Sie das Thema gar nicht ernsthaft diskutieren,
sondern nur Kirchenbashing betreiben wollen.
Das passt ins Bild zu den von Ihnen eröffneten Nahostthreads,
wo Sie auch nur Judenbashing betreiben wollen.
:-)


Wie schrecklich !!


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#10745

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 13:23
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #10733
Zitat von Nadine im Beitrag #10729
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10727
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.



Selig sind die Armen im Geiste.
Der Gute tut sich halt schwer mit Komplexitäten.
;-)
Gäbe es einen Gott, der halbwegs den menschlichen Vorstellungen entspricht (einen anderen kennt man nicht und einen anderen gibt es auch gar nicht, weil kein Mensch über übermenschliche Vorstellungskraft verfügt; die Logik schließt das definitv aus) dann würde er nicht zwei Foristen wegen des Glaubens an ihn aufeinanderhetzen.




Noch klarer, gäbe es einen Gott, der auch nur das geringste Interesse an seiner Schöpfung hätte, würde er nicht zulassen was er anscheinend extra für diese Schöpfung bösartiges hervorbringt seit Jahrtausenden.
Er würde auch nicht zulassen, dass der Mensch - ein kleines Rädchen im Getriebe der Welt - diese wunderbare Welt und - bald das Universum - zerstört.
Nur einem Menschen der Macht ausüben will über den Rest der Welt kann einfallen, dass ein Gott ihn als sein Ebenbild geschaffen hat um die Welt zu beherrschen.



zuletzt bearbeitet 03.10.2014 13:25 | nach oben springen

#10746

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 13:34
von Nadine | 3.633 Beiträge

Wenn es Gott gibt, der die Weltenläufe steuert, dann ist er auch derjenige, der Ebola und die Kriege in die Welt bringt.
Moral ist eine menschliche Kategorie und keine göttliche.


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#10747

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 13:38
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Lea S. im Beitrag #10745
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #10733
Zitat von Nadine im Beitrag #10729
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10727
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.



Selig sind die Armen im Geiste.
Der Gute tut sich halt schwer mit Komplexitäten.
;-)
Gäbe es einen Gott, der halbwegs den menschlichen Vorstellungen entspricht (einen anderen kennt man nicht und einen anderen gibt es auch gar nicht, weil kein Mensch über übermenschliche Vorstellungskraft verfügt; die Logik schließt das definitv aus) dann würde er nicht zwei Foristen wegen des Glaubens an ihn aufeinanderhetzen.




Noch klarer, gäbe es einen Gott, der auch nur das geringste Interesse an seiner Schöpfung hätte, würde er nicht zulassen was er anscheinend extra für diese Schöpfung bösartiges hervorbringt seit Jahrtausenden.
Er würde auch nicht zulassen, dass der Mensch - ein kleines Rädchen im Getriebe der Welt - diese wunderbare Welt und - bald das Universum - zerstört.



Ein Missverständnis des Menschen. Es ist nicht die Welt, die wir zerstören, wir zerstören nur unsere Lebensgrundlage auf ihr. Der Welt geht das am Arsch vorbei, die ist auch dann noch da, wenn wir sie nicht mehr bewohnen können und hat, wenn sie denn will, ein paar Million Jahre Zeit, nochmal die Grundlage zu schaffen. Dann können wir ja nochmal als Einzeller beginnen. Die Welt kommt auch ohne uns klar



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#10748

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 13:41
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10737
Zitat von Landegaard im Beitrag #10732
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10727
Zitat von Landegaard im Beitrag #10720
Richtig, weil man dabei nicht über Atheisten herziehen muss und so schön seinem Verdrängungstrieb frönen kann.
Nein, weil ich nichts gegen Atheisten habe - eine meiner besten Freundinnen ist Atheistin - und weil dazu alles gesagt ist. Und weil mir diese ad-hominem-Kontroversen, die du kultivierst, stinken.




Du hast sehr wohl was gegen Atheisten. Sonst würde es Dir nicht einfallen, sie für Dinge verantwortlich zu machen, ohne im Ansatz in der Lage zu sein, diese Verantwortlichkeit mal in begründende Worte zu fassen. Ich wiederhole mich da und nun geht es mir am Arsch vorbei, dass Du nicht anders kannst, diese Beschränktheit auf Dein Gegenüber zu projektieren.
Ich habe nichts gegen "die" Atheisten. Ich habe etwas gegen manche Atheisten, zum Beispiel solche, deren Kinderbücher so aussehen, als habe sie Julius Streicher geschrieben:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/indizi...-rabbi-1.289388

Der speckige Jidde, der feiste Bischof - das ist wohl tief in die Klamottenkiste gegriffen. Nur der Mufti fehlte damals in den Schriften des Stürmers.

Übrigens: Ich habe auch etwas gegen manche Theisten.




Diese Figuren sind Karrikaturen der Wirklichkeit.
Wenn Leute meinen so rumlaufen zu müssen mit Löckchen und rosa Käppchen ist es keine Hetze sich darüber zu amüsieren.

Hässlich sind diese Karrikaturen nicht. Wer sich in der heutigen Welt so kleidet, muss damit leben.

Hässlich sind jene Bilder, die wir täglich sehen, seies sie von Mördern des Islamismus, des Zionismus oder des Christentums in Afrika. Seltsamerweise sehen alle diese Mörderbanden gleich aus, alle töten auch aus dem gleichen Grund. Wie die Atheisten auch.



zuletzt bearbeitet 03.10.2014 13:54 | nach oben springen

#10749

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 13:45
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Nadine im Beitrag #10746
Wenn es Gott gibt, der die Weltenläufe steuert, dann ist er auch derjenige, der Ebola und die Kriege in die Welt bringt.
Moral ist eine menschliche Kategorie und keine göttliche.


Und woher wissen wir, was die göttlichen Kategorien sind, bzw. welche nicht? Moral kann selbstverständlich eine göttliche Kategorie sein. Oder auch nicht. Man weiß es nicht und nachfragen ist auch schwer. Vielleicht steuert Gott auch gar nicht die Weltenläufe, sondern schaut nur hin und wieder mal vorbei, um zu sehen, was die Jungs hier so treiben. Es gibt scheiß viele Welten da draußen, wo er vielleicht auch mal Läufe steuern muss.

Er wird vielleicht eine Menge Freude haben, dass Ebola sich so prächtig entwickelt. Müssen nur seine Lieblingsgeschöpfe sein.



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#10750

RE: Deus semper maior

in Allgemeines 03.10.2014 13:47
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #10739
Zitat von Maga-neu im Beitrag #10735
Zitat von Leto_II. im Beitrag #10716
Die, die das Goldene Kalb schlachten und schlucken müssten, waren auf der Flucht, im Überlebenskampf. Die hatten sicherlich keine Zeit für solch hochtrabende Gedanken. 2000 Jahre Theologie machen da dann weltbewegendes draus.
Mag sein. Ein weniger "hochtrabendes Gottesbild" haben jene, deren Gott die Steinigung von Ehebrechern befiehlt, deren Gott ihnen Land schenkt und das Recht gibt, die ursprünglichen Bewohner davonzujagen, oder deren Gott Ebola in die USA schickt, um die Atheisten und Homosexuellen zu vernichten. in allen monotheistischen Religionen gibt es sie. Und es gibt andere, die eben ein anderes Gottesbild haben.



1000 Jahre weitere Forschung und es besteht die Hoffnung, dass Gott so weit weg ist, dass sich beten nicht mehr lohnt. Ich denke, die erste christliche Jahrtausendwende war da ein einschneidendes Ereignis, ab da musste dringend verkompliziert werden. Nebenbei sollte man vielleicht nicht nur Pippi Langstrumpf auf PC untersuchen.



Wenn es Menschen Trost und Halt gibt zu beten, daran hätte ich niemals etwas auszusetzen. Ganz im Gegenteil, ich beneide diese Menschen.
Wer allerdings glaubt, dass sein persönlicher Gott Gesetze macht, hat da leider Schwierigkeiten.
Gesetze werden von Menschen für Menschen gemacht, nicht von Göttern in von Mensch gemachte Büchern geschrieben.



zuletzt bearbeitet 03.10.2014 13:56 | nach oben springen



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