Zitat von: NI 
Sie sind ein Dummschwätzer.

Was juckt es die Eiche, wenn sich ein Borstenvieh dran wetzt?

Zitat von: RagnarLodbrok 
Was juckt es die Eiche, wenn sich ein Borstenvieh dran wetzt?

Welche Eiche? Sie sind wohl keine.

Zitat von: NI 
Welche Eiche? Sie sind wohl keine.

Nein Fräulein NI, das ist ein Sprichwort - Sie sind ja auch kein Borstenvieh
:)

Zitat von: RagnarLodbrok 
Nein Fräulein NI, das ist ein Sprichwort - Sie sind ja auch kein Borstenvieh
:)

Na da bin ich aber beruhigt, denn dass ich mich hier ab und an mit Holzköpfen unterhalten muss, das kannte ich schon, aber gleich mit ganzen Bäumen....

Zitat von: GeorgeF 
Der Sündenfall war die Freigabe des Likud, dort zu siedeln -

Ist mir neu, dass Igal Alon, der Vater des Alon-Plans, ein Likudnik war.

Zitat von: Hans Bergman 
Es ist schlichtweg nicht richtig, besser fundierte Analysen, die vom Ergebnis her wissenschaftlichen Expertisen sehr nahe kommen oder gleichen, dem Analysten als Antisemitismus oder Israelhass auszulegen.
"Sand schlussfolgert, dass Israel ein rassistisches und undemokratisches Land sei, in dem Nicht-Juden systematisch diskriminiert würden. Wie könne sich Israel eine Demokratie nennen, wenn es 2,5 Millionen Palästinenser in den besetzten Gebieten kein Mitspracherecht einräume?"

Immerhin ist die Demokratie und Meinungsvielfalt in Israel so gross, dass ein Sand Professor an einer israelischen Un sein und dort lehren kann. Nicht einmal das Rabbinatsgericht hat eine Fatwa gegen ihn erlassen.
Nicht allen Erkenntnissen Sands - soweit von Frau Putz berichtet - mag ich zustimmen, zB der, dass sämtliche europäischen Juden Ergebnis intensiver Missionstätigkeit seien, dazu gibt es zu viele historische Belege für die Vertreibung durch Hadrian - nicht nur Flavius Josephus. Ich habe zB in Cochin die auf Kupferplatten in Kanaresisch vom dortigen Fürsten verfasste Urkunde in Händen gehalten, mit der der zugewanderten Gemeinde der Juden das Recht auf Land und Bau einer Synagoge gegebenwurde. Ausserdem gab es dort exakt wenige Jahre nach 70 n.Chr. die Thomaschristen - zweifellos auch aus Israel vertriebene Juden.
Dass die Israelis keine rassische (grässlicher Begriff) Gemeinschaft sind, sieht jeder Nichtblinde, der auch nur 20 Minuten die Dietzengoff in el Aviv entlang geht.
Und wem Sand zu radikal ist, der lese Tom Segevs "Es war einmal ein Palästina".

Zitat von: Hans Bergman 
Es ist schlichtweg nicht richtig, besser fundierte Analysen, die vom Ergebnis her wissenschaftlichen Expertisen sehr nahe kommen oder gleichen, dem Analysten als Antisemitismus oder Israelhass auszulegen.

Ich weiß nicht was Sie mir hier sagen wollen und was das mit meinem Beitrag zu tun hat.

Zitat von: Hans Bergman 

"Sand schlussfolgert, dass Israel ein rassistisches und undemokratisches Land sei, in dem Nicht-Juden systematisch diskriminiert würden. Wie könne sich Israel eine Demokratie nennen, wenn es 2,5 Millionen Palästinenser in den besetzten Gebieten kein Mitspracherecht einräume?"

Nun, das ist die Ansicht von Shlomo Sand, was von dessen Ansichten zu halten ist zeigt ein Blick auf seine Behauptung, das jüdische Volk wäre eine Erfindung.
Sand sollte sich vielleicht einmal bei Karl Skorecki und Michael Hammer informieren, dann hätte er sich sein Buch sparen können.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15239680.html

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...,395551,00.html

Zitat von: NI 
Nun, das ist die Ansicht von Shlomo Sand, was von dessen Ansichten zu halten ist zeigt ein Blick auf seine Behauptung, das jüdische Volk wäre eine Erfindung.
Sand sollte sich vielleicht einmal bei Karl Skorecki und Michael Hammer informieren, dann hätte er sich sein Buch sparen können.

Aus dem Beitrag, den Sie verlinkt haben.

Skorecki: "Die jüdische Identität ist eine spirituelle und kann durch keinen physischen Test bestimmt werden."

:)

Wikipedia:
Spiritualität (von lat. spiritus ,Geist, Hauch‘ bzw. spiro ,ich atme‘ – wie altgr. ψύχω bzw. ψυχή, siehe Psyche) bedeutet im weitesten Sinne Geistigkeit.

Also ein geistige Indendität, nichts was man physisch belegen könnte.
Nun ist die Frage, wie entsteht spiritueller Glaube?

:)

Sie haben Recht was das Wort "Erfindung" angeht, dies wird im Bezug auf eine schöpferische Leistung in technischen Gebieten benutzt und nicht im Bezug auf spirituelle "Schöpfungen".

Zitat von: RagnarLodbrok 
Aus dem Beitrag, den Sie verlinkt haben.
Skorecki: "Die jüdische Identität ist eine spirituelle und kann durch keinen physischen Test bestimmt werden."

Nun, wie so oft haben Sie mal wieder nicht verstanden was Sie gelesen haben.
Denn gleichzeitig beschreibt Skorecki die genetischen Zusammenhänge zwischen Juden weltweit und widerlegt damit eben genau Shlomo Sand.

Zitat von: Hans Bergman 
Man könnte diese "erfundene" Identität allerdings auch als eine Art Markenzeichen ansehen,

Sehen Sie, wenn Sie die verlinkten Artikel gelesen hätten und nicht nur schwallen würden, dann wäre Ihnen aufgefallen, dass die "erfundene Identität" eben die Erfindung ist, nämlich die von Sand.

Zitat von: Hans Bergman 
Hochinteressant dabei, dass er das so beschreibt:
"Skorecki: "Die jüdische Identität ist eine spirituelle und kann durch keinen physischen Test bestimmt werden."

Womit er natürlich recht hat, nur belegen seine genetischen Untersuchungen eben, dass es den Zusammenhang gibt. Sie sollten die Artikel einfach mal lesen, die sind sehr interessant.

Zitat von: Hans Bergman 
Wenn jemand dadurch nachweist, dass er sagt, das kann nicht nachgewiesen werden, dann ist das für mich einfach zu hoch.

Na, das wäre ja nicht das erste mal, dass etwas zu hoch für Sie ist. Aber dafür, dass Sie sich weigern die Artikel zu lesen, denn dann wüssten Sie wenigstens worüber Sie reden, dafür kann ich nichts.

Übrigens sagt er nicht, dass er nichts nachweisen kann, denn das kann er durchaus, er sagt, dass das für den Zusammenhalt des jüdischen Volkes nicht von Bedeutung ist, womit er eben vollkommen recht hat.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...,395551,00.html

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15239680.html

Zitat von: NI 
Na, das wäre ja nicht das erste mal, dass etwas zu hoch für Sie ist. Aber dafür, dass Sie sich weigern die Artikel zu lesen, denn dann wüssten Sie wenigstens worüber Sie reden, dafür kann ich nichts.
Übrigens sagt er nicht, dass er nichts nachweisen kann, denn das kann er durchaus, er sagt, dass das für den Zusammenhalt des jüdischen Volkes nicht von Bedeutung ist, womit er eben vollkommen recht hat.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...,395551,00.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15239680.html

Anscheinend aber doch.
"Auserwählte Volk" ist doch einer der Primäsen. Ist nicht aus diesem Grund eine Grundvorraussetzung des jüdischen Glaubens, eine jüdische Mutter zu haben?
Daher ist eine genetische Verwandschaft aller Juden eine logische Erklärung.

Ich persönlich halte dies für das größte Problem. Da es ausgrenzend ist. Es ist auch in keiner anderen Religion vertreten.
Ein Nichtjude ist aus Sicht des Juden generell ein schlechterer Mensch.
Er gehört eben nicht zu den von Gott auserwählten Menschen und hat egal wie er sich auch verhält keine Chance, auserwählt zu werden.
Sowas nennt man eigentlich Apartheid (vom niederländischen apart = getrennt, besonders)
Jede andere Religion bezieht sich auf das Verhalten des Gläubigen und nicht auf seine Herkunft.

Zitat von: RagnarLodbrok 
Anscheinend aber doch.
"Auserwählte Volk" ist doch einer der Primäsen. Ist nicht aus diesem Grund eine Grundvorraussetzung des jüdischen Glaubens, eine jüdische Mutter zu haben?
Daher ist eine genetische Verwandschaft aller Juden eine logische Erklärung.
Ich persönlich halte dies für das größte Problem. Da es ausgrenzend ist. Es ist auch in keiner anderen Religion vertreten.
Ein Nichtjude ist aus Sicht des Juden generell ein schlechterer Mensch.
Er gehört eben nicht zu den von Gott auserwählten Menschen und hat egal wie er sich auch verhält keine Chance, auserwählt zu werden.
Sowas nennt man eigentlich Apartheid (vom niederländischen apart = getrennt, besonders)
Jede andere Religion bezieht sich auf das Verhalten des Gläubigen und nicht auf seine Herkunft.

Der Kretinismus in diesem Forum ist nicht nur auf den Forumsbetrieber beschänkt.
Auch dieser Idiot, der diesen obigen Beitrag hingekozt hat, gehört dazu.

Zu dieser Mispoche möchte man ungern weiter gehören.

Zitat von: Hans Bergman 
Jetzt muss ich mich doch noch mit einer Religion auseinandersetzen. Denn das kann ich eigentlich noch gar nicht glauben.

Dann setz' Dich gleich noch mit den Drusen auseinander! Von wegen, die Juden...
Abgesehen davon, daß es verschiedene "Lesarten" für die Beurteilung einer Zugehörigkeit zum jüdischen Volk gibt. Man muß nicht unbedingt jede teilen, aber doch kennen, bevor man urteilt.
Irgendwie drängt Ihr dieses Thema in eine Richtung, in die man nicht mitgehen mag. Und es ist einigen wahrscheinlich nicht einmal bewußt.

Gruselig! Ich bin dann mal weg... :(

Sagt Bescheid, wenn es wieder klare Luft gibt!