#20576

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 09:26
von nahal | 25.249 Beiträge


Zitat von: Lea S.
09.09.2011 01:02 #84290



Ich wollte das Ganze nur etwas deutlicher machen.
Von der Ausweglosigkeit und dem Zwang zur Selbstverteidigung kann also keine Rede sein. man wollte Krieg, man kriegte ihn.


Quatsch.


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#20577

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 09:32
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
09.09.2011 09:24 #84301
Lea, ich bin kein Jude; ich bin kein Israeli; ich bin gegen den Siedlungsbau und für den Abzug aus den besetzten Gebieten. Aber: Wäre ich Jude, wäre ich Israeli, dann wäre ich dafür, bis an die Zähne gerüstet zu sein (was Israel ja auch ist), um zu verhindern, dass Juden wieder auf die Schlachtbank geführt werden. Never, never again.

Und dass diejenigen, die die Hassreden Hitlers in den 30er Jahren gehört und die mörderischen Konsequenzen in den 40er Jahren erfahren hatten, keine Lust hatten, vielleicht "ins Meer geworfen zu werden", wie Nasser großspurig tönte, ist vielleicht ein bisschen verständlich.

btw, wie Saddam und Mussolini setzte auch Nasser Giftgas ein - nämlich im Jemen.


Die Vermarktung wirkt also. Was hat das eigentlich alles damit zu tun, dass man anderen nichts wegnehmen darf?
Israel verteidigt sich mit Zähnen und Klauen. 1)
Nur haben die dieses geflügelte Wort im zweiten Substantiv (absichtlich) missverstanden.

1) Ich beantrage Urheberschutzrechte für dieses schöne Wortspiel.



zuletzt bearbeitet 09.09.2011 09:34 | nach oben springen

#20578

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 09:35
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
09.09.2011 09:24 #84301
Lea, ich bin kein Jude; ich bin kein Israeli; ich bin gegen den Siedlungsbau und für den Abzug aus den besetzten Gebieten. Aber: Wäre ich Jude, wäre ich Israeli, dann wäre ich dafür, bis an die Zähne gerüstet zu sein (was Israel ja auch ist), um zu verhindern, dass Juden wieder auf die Schlachtbank geführt werden. Never, never again.

Und dass diejenigen, die die Hassreden Hitlers in den 30er Jahren gehört und die mörderischen Konsequenzen in den 40er Jahren erfahren hatten, keine Lust hatten, vielleicht "ins Meer geworfen zu werden", wie Nasser großspurig tönte, ist vielleicht ein bisschen verständlich.

btw, wie Saddam und Mussolini setzte auch Nasser Giftgas ein - nämlich im Jemen.


Bis an die Zähne gerüstet selbstverständlich, meinetwegen zu Tausenden an jeder Grenze stehend, ja. Angriffskrieg nein!
Rabins Worte sprechen Bände. Es gab die Gefahr des unmittelbaren Angriffs aus Ägypten nicht und das wusste man.

P.S. Keiner will ins Meer geworfen werden, aus dem Land gedrängt, eingemauert usw usw
Sollen die Palästinenser nun auch angreifen? (Gesetzt den Fall, sie hätten die notwendige Bewaffnung) Wieviele Jahrzehnte noch?



zuletzt bearbeitet 09.09.2011 09:36 | nach oben springen

#20579

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 09:40
von nahal | 25.249 Beiträge


Zitat von: Lea S.
09.09.2011 09:35 #84305


Wieviele Jahrzehnte noch?


Dann erkläre mal, was du mit dieser 44 Jahre alten Geschichte bezweckst?


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#20580

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 09:41
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Flotille auf ägyptisch:

Zitat
Egypt Navy briefly arrests Israeli security crew
Ministry of Foreign Affairs says the incident, in which the Israeli security agents threw their weapons overboard, was the result of a misunderstanding...... http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...y-crew-1.383421



Man muss nicht unbedingt die Passagiere erschiessen, selbst wenn sie Schusswaffen haben (hatten) :-))

Frage, was machen bewaffnete Israelis in ägyptischen Gewässern? Stunk!


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#20581

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 09:45
von nahal | 25.249 Beiträge


Zitat von: Lea S.
09.09.2011 09:41 #84307
Flotille auf ägyptisch:
[quote]
Frage, was machen bewaffnete Israelis in ägyptischen Gewässern? Stunk!


Antwort:
Die Strasse von Tiran ist kein "ägyptisches Gewässer".


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#20582

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 10:05
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal
09.09.2011 09:45 #84308


Antwort:
Die Strasse von Tiran ist kein "ägyptisches Gewässer".

So wie das Mittelmeer nicht israelisch? Wie kann das sein?

Warum schmeissen die Deppen dann ihre Waffen weg? Schlechtes Gewissen oder neueste Modelle?


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#20583

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 10:11
von nahal | 25.249 Beiträge


Zitat von: Lea S.
09.09.2011 10:05 #84312

So wie das Mittelmeer nicht israelisch? Wie kann das sein?

Warum schmeissen die Deppen dann ihre Waffen weg? Schlechtes Gewissen oder neueste Modelle?


1) Die Frage, warum du diesen pawlow´schen Reflex immer hast, stelle ich mir immer wieder.
2) Weiß ich nicht. In letzter Zeit aber haben sich die ägyptischen Behörden nicht sehr rationell verhalten.
Der Vorfall wurde aber, sehr schnell, von beiden Seiten als ein Mißverständnis erklärt und die Angelegenheit hat sich erledigt. Bis auf Menschen wie dich, die weiter ein Jucken verspüren.


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#20584

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 10:17
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal
09.09.2011 10:11 #84315


1) Die Frage, warum du diesen pawlow´schen Reflex immer hast, stelle ich mir immer wieder.
2) Weiß ich nicht. In letzter Zeit aber haben sich die ägyptischen Behörden nicht sehr rationell verhalten.
Der Vorfall wurde aber, sehr schnell, von beiden Seiten als ein Mißverständnis erklärt und die Angelegenheit hat sich erledigt. Bis auf Menschen wie dich, die weiter ein Jucken verspüren.




Ich weiss, dass es Dir am liebsten wäre wenn Israel überhaupt nicht mehr erwähnt würde.
Aber, ich schrieb Dir schon einmal, es ist nicht meine Krätze die immer mehr Menschen juckt.


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#20585

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 10:18
von guylux (gelöscht)
avatar


Zitat von: Maga-neu
09.09.2011 09:24 #84301
Lea, ich bin kein Jude; ich bin kein Israeli; ich bin gegen den Siedlungsbau und für den Abzug aus den besetzten Gebieten. Aber: Wäre ich Jude, wäre ich Israeli, dann wäre ich dafür, bis an die Zähne gerüstet zu sein (was Israel ja auch ist), um zu verhindern, dass Juden wieder auf die Schlachtbank geführt werden. Never, never again.

Und dass diejenigen, die die Hassreden Hitlers in den 30er Jahren gehört und die mörderischen Konsequenzen in den 40er Jahren erfahren hatten, keine Lust hatten, vielleicht "ins Meer geworfen zu werden", wie Nasser großspurig tönte, ist vielleicht ein bisschen verständlich.

btw, wie Saddam und Mussolini setzte auch Nasser Giftgas ein - nämlich im Jemen.

Gegen ein bis an die Zähne bewaffnetes Israel hat niemand etwas einzuwenden .
Das Problem ist , dass diese militärische Überlegenheit es Israel erlaubt , sich auf Kosten anderer immer weiter auszudehnen und es auch keine Aussichten gibt , dass dies Politik je aufhören wird , es sei denn man hat sich die Westbank komplett einverleibt .
Und dies ist ja laut Charta einiger Parteien in Israel , immer noch ein Ziel .
Dass die Israelis keine Lust haben in's Meer geworfen werden , ist vollkommen verständlich , dass die Palestinenser keine Lust haben nach Jordanien vertrieben zu werden , muss aber als genauso verständlich angenommen werden . Für israelische Hardliner gilt auch heute noch , wenn es um Palestina geht : " You have a state , it is called Jordan " !


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#20586

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 10:35
von nahal | 25.249 Beiträge


Zitat von: Lea S.
09.09.2011 10:17 #84318


Ich weiss, dass es Dir am liebsten wäre wenn Israel überhaupt nicht mehr erwähnt würde.



Überhaupt nicht.
Ich belustige mich nur über Deine Neigung, jeden Anlass ausnutzen zu wollen, etwas Negatives über Israel zu schreiben. das auch dann, wenn es um 44 Jahre alten Geschichten geht, wobei du NULL Ahnung hast.


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#20587

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 10:43
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal
09.09.2011 10:35 #84327


Überhaupt nicht.
Ich belustige mich nur über Deine Neigung, jeden Anlass ausnutzen zu wollen, etwas Negatives über Israel zu schreiben. das auch dann, wenn es um 44 Jahre alten Geschichten geht, wobei du NULL Ahnung hast.


Die ganze Welt hat null Ahnung, ich weiss..............

Das durch ägyptisches Küstenwache aufgebrachte Israelis ihre Waffen ins Meer werfen, ist doch nicht negativ. Brave Leute diese Israelis, schippern ohne ihre Waffen weiter. (Nachdem sie freigelassen wurden)


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#20588

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 10:53
von Leto_II. | 28.478 Beiträge


Zitat von: werner thurner
08.09.2011 21:56 #84265
Herr Bockstette,

im arabischen Raum wird noch blumiger und rhetorischer vom Leder gezogen, wie z.B. Sie das z.B. tun.(Erinnere an Ihre Hindukusch und Khaiber Pass Elogen)

Taten und Fakten zum Sechs Tage Krieg 1967 zählen, nicht Rhetorik.

Und die Taten und Fakten wurden hier eindeutig geklärt.

Danke für Ihre Aufmerksamkeit.



Im Waffenstillstand sollte man, wenn man denn keine Fortführung des Krieges haben möchte, einfach keine Kriegischen Akte begehen. Ägypten tat genau dieses, Fakten, Herr Thurner! Damit war der Waffenstillstand dann hinfällig.


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#20589

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 10:56
von Leto_II. | 28.478 Beiträge


Zitat von: werner thurner
08.09.2011 23:10 #84278



Und genau deshalb gibt es die Resol. 242.


Auch im Verteidigungskrieg darf man nicht dauerhaft erobern.


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#20590

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 10:57
von nahal | 25.249 Beiträge


Zitat von: Lea S.
09.09.2011 10:43 #84328


Die ganze Welt hat null Ahnung, ich weiss..............



Nein, es geht hier nur um dich.
Bei solchen Themen geht es dir wie mir, wenn ich an Sushi denke:
Das Wasser fängt an im Mund zu laufen.

Zu deinem Quatsch bezüglich 1967 (ich meine nicht solche Kretins á la wt oder rl, bei solchen hilft nichts) :

Am 20-25.Mai erkärte Ägypten eine Mobilisierung der Streitkräfte (100.000 Soldaten)
30.Mai unterschrieben Ägypten und Jordanien einen "Verteidigungspakt", Jordanien mobilisierte die Armee.
am 4. Juni unterschieben Ägypten und Syrien auch einen "Verteidigungs-Pakt", Syrien mobilisierte.
Gleichzeitig mobilisierte Irak seine Armee...............

Israel war gezwungen, siene Reservisten (80% der israelischen Armee bestand damals aus Reservisten).
Das bedeutete einen völligen Stillstand der israelischen Wirtschaft und des Lebens in Israel, ein Zustand der nicht über Wochen durchgehalten werden konnte.


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#20591

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 11:00
von Leto_II. | 28.478 Beiträge


Zitat von: RagnarLodbrok
09.09.2011 00:27 #84284


Und das reicht völlig aus um zu verstehen, dass es sich um einen Angriffskrieg handelte, dessen Notwendigkeit im Gegensatz zu der offiziellen Verlautbarung nicht zwingend gegeben war.

Wichtig für die Beurteilung der Rechtmässigkeit eines Präventivschlages, sind nicht die dummen Sprüche von Staatsmänner, sondern die tatsächlich ausgehende Gefahr.


Wichtig ist, dass der Waffenstillstand durch Ägypten gebrochen wurde.


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#20592

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 11:02
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal
09.09.2011 10:57 #84333


.....................

Das bedeutete einen völligen Stillstand der israelischen Wirtschaft und des Lebens in Israel, ein Zustand der nicht über Wochen durchgehalten werden konnte.


Ist das nicht das, was man seit Jahrzehnten den Palästinensern zumutet? einfach nur, weil sie sich nicht in Luft auflösen?

Was passiert, wenn die Palästinenser eines Tages ebenso bewaffnet wären? Dürfen die dann auch, oder würdest Du das dann anders sehen?



zuletzt bearbeitet 09.09.2011 11:04 | nach oben springen

#20593

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 11:04
von nahal | 25.249 Beiträge


Zitat von: Lea S.
09.09.2011 11:02 #84336

Ist das nicht das, was man seit Jahrzehnten den Palästinensern zumutet?



Nein.
Tut aber nichts zum angesprochenen Thema.


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#20594

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 11:04
von Maga-neu | 36.583 Beiträge


Zitat von: guylux
09.09.2011 10:18 #84321

Gegen ein bis an die Zähne bewaffnetes Israel hat niemand etwas einzuwenden .
Das Problem ist , dass diese militärische Überlegenheit es Israel erlaubt , sich auf Kosten anderer immer weiter auszudehnen und es auch keine Aussichten gibt , dass dies Politik je aufhören wird , es sei denn man hat sich die Westbank komplett einverleibt .
Und dies ist ja laut Charta einiger Parteien in Israel , immer noch ein Ziel .
Dass die Israelis keine Lust haben in's Meer geworfen werden , ist vollkommen verständlich , dass die Palestinenser keine Lust haben nach Jordanien vertrieben zu werden , muss aber als genauso verständlich angenommen werden . Für israelische Hardliner gilt auch heute noch , wenn es um Palestina geht : " You have a state , it is called Jordan " !


Guylux: Ich bin für einen Staat Palästina in den Grenzen der besetzten Gebiete von 1967. Ich bin sogar für die völkerrechtliche Anerkennung eines solchen Staates in diesem Jahr - anders als die Bundesregierung, die für eine "einvernehmenliche Lösung" plädiert, was mAn. weiteren Verzögerungen Tür und Tor öffnet. Ich bin eher auf der frz. als auf der deutschen Linie.

Israel hat fünf große Kriege geführt, zwei davon waren Verteidigungs-, zwei Angriffskriege. Einer liegt in einer Grauzone, und das ist der Sechstagekrieg. Eine eindeutige israelische Schuld kann ich in Anbetracht der Vorgeschichte nicht erkennen.


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#20595

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 11:07
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal
09.09.2011 11:04 #84337


Nein.
Tut aber nichts zum angesprochenen Thema.

Falsch nahal, das ist das Thema in Nah Ost. Ein Thema, das seit Jahrzehnten Wellen schlägt und immer schwieriger wird.
Es führt entweder zu einem neuen, diesmal weitaus blutigeren Krieg, oder aber zu einem Staat für alle gleichberechtigt und ohne Ansehen der Religion oder Ethnie.


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#20596

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 11:10
von mbockstette | 13.719 Beiträge


Zitat von: Lea S.
09.09.2011 09:41 #84307
Flotille auf ägyptisch:
[quote]

Frage, was machen bewaffnete Israelis in ägyptischen Gewässern? Stunk!


Ihre Logik entpuppt sich regelmäßig als erschreckend unterbelichtet.

Die Straße von Tiran liegt zwischen den Küsten Ägyptens und Saudi Arabiens, da werden sich die Saudis bedanken, dass Sie den Seeweg als ägyptisches Hoheitsgebiet bezeichnen.


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#20597

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 11:10
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
09.09.2011 11:04 #84338


.........................

Israel hat fünf große Kriege geführt, zwei davon waren Verteidigungs-, zwei Angriffskriege. Einer liegt in einer Grauzone, und das ist der Sechstagekrieg. Eine eindeutige israelische Schuld kann ich in Anbetracht der Vorgeschichte nicht erkennen.


Mit Schuld hat das ganze doch schon lange nichts mehr zu tun und ebenso hat die Vorgeschichte für die Nachbarn Israels wohl kaum Bedeutung und kann nicht immer wieder als Schutzschild genommen werden.
Lösungen können aber nicht so aussehen: wir sind da und ihr habt zu gehen. Das konnte man (durfte man zwar nicht) 1947 machen, heute nicht mehr.


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#20598

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 11:10
von tbn | 4.131 Beiträge


Zitat von: nahal
09.09.2011 10:57 #84333


Nein, es geht hier nur um dich.
Bei solchen Themen geht es dir wie mir, wenn ich an Sushi denke:
Das Wasser fängt an im Mund zu laufen.

Zu deinem Quatsch bezüglich 1967 (ich meine nicht solche Kretins á la wt oder rl, bei solchen hilft nichts) :

Am 20-25.Mai erkärte Ägypten eine Mobilisierung der Streitkräfte (100.000 Soldaten)
30.Mai unterschrieben Ägypten und Jordanien einen "Verteidigungspakt", Jordanien mobilisierte die Armee.
am 4. Juni unterschieben Ägypten und Syrien auch einen "Verteidigungs-Pakt", Syrien mobilisierte.
Gleichzeitig mobilisierte Irak seine Armee...............


Dann war für Sie der Angriff der deutschen auf Polen auch ein Preemtiv-Strike?



zuletzt bearbeitet 09.09.2011 11:12 | nach oben springen

#20599

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 11:12
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: mbockstette
09.09.2011 11:10 #84340


Ihre Logik entpuppt sich regelmäßig als erschreckend unterbelichtet.

Die Straße von Tiran liegt zwischen den Küsten Ägyptens und Saudi Arabiens, da werden sich die Saudis bedanken, dass Sie den Seeweg als ägyptisches Hoheitsgebiet bezeichnen.

Das war die israelische Logik, die auch glaubt, das Mittelmeer sei israelisches Gewässer. Die Westbank israelisches Gebiet.

Erschrecken Sie besser nicht, Sie werden Ihre Nerven noch brauchen.



zuletzt bearbeitet 09.09.2011 11:14 | nach oben springen

#20600

RE: Tacheles

in Politik 09.09.2011 11:21
von nahal | 25.249 Beiträge


Zitat von: Lea S.
09.09.2011 11:12 #84343

Das war die israelische Logik, die auch glaubt, das Mittelmeer sei israelisches Gewässer.



Atlantik und Pazifik gehören auch dazu.
Die Krätze breitet sich aus.


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