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#20401

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 16:03
von nahal • | 25.249 Beiträge


Zitat von: guylux
05.09.2011 15:46 #83602

Das Problem ist , wenn das Gericht andersrum entscheidet !
Dann müsste sich Israel eine neue Argumentation zurechtlegen .


Richtig.
Zur Zeit sieht es aber anders aus:
Der UN-Bericht betstätigt Israels "Argumentation".
Die türkische regierung hat sich, trotz dieses UN-Berichtes, eine konträre Argumentation zurechtgelegt.
Im Falle Zypern und Armenien gilt aber für die Türkei die andere Argumentation.
A bissle breitbeinig.


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#20402

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 16:06
von werner thurner • | 3.915 Beiträge


Zitat von: guylux
05.09.2011 15:48 #83604

Das Eis auf dem Sie sich hier bewegen ist so dünn , dass es irgendwann einbricht .
Bei aller Polemik sollte man eingestehen , dass Ghadafii ein Terrorist war .


Das habe ich ja indirekt bereits.


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#20403

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 16:07
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: nahal
05.09.2011 16:03 #83609


Richtig.
Zur Zeit sieht es aber anders aus:
Der UN-Bericht betstätigt Israels "Argumentation".
Die türkische regierung hat sich, trotz dieses UN-Berichtes, eine konträre Argumentation zurechtgelegt.
Im Falle Zypern und Armenien gilt aber für die Türkei die andere Argumentation.
A bissle breitbeinig.

Richtig,
Der UN Bericht hat aber keine juristische Gültigkeit , genau so wenig wie der Goldstone Bericht zu dem sich israel ja auch eine andere Argumentation zurecht gelegt hat.
Ich bin auch gespannt , wie die Türkei mit Zypern und Armenien fertig wird


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#20404

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 16:48
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 16:03 #83609
...Richtig.
Zur Zeit sieht es aber anders aus:
Der UN-Bericht betstätigt Israels "Argumentation"....

Dem kann man nicht widersprechen.


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#20405

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 17:01
von mbockstette • | 13.719 Beiträge


Zitat von: guylux
05.09.2011 16:07 #83614

Richtig,
Der UN Bericht hat aber keine juristische Gültigkeit , genau so wenig wie der Goldstone Bericht zu dem sich israel ja auch eine andere Argumentation zurecht gelegt hat.
Ich bin auch gespannt , wie die Türkei mit Zypern und Armenien fertig wird


Die Untersuchung des Zwischenfalls und der daraus entstandene Plamer-Report geht auf einen Antrag der Türkei zurück.

According to an article by Deniz Zeyrek that best summarized this development in those days, Israel only accepted such a commission due to Turkey’s persistence. But again, from the beginning, the U.S.’s and Turkey’s expectations of the commission were different and Ankara provided a member for the commission, accepting these circumstances. As a matter of fact, despite the reservation he affixed to the commission’s report, retired Ambassador Özdem Sanberk has not rejected the report. (Hürriyet)

Die türkische Regierung unter Recep Erdogan hat sich verspekuliert:

UN Palmer Commission Report: Israel Blockade Of Gaza AND Its Defense Is Legal

Israel faces a real threat to its security from militant groups in Gaza. The naval blockade was imposed as a legitimate security measure in order to prevent weapons from entering Gaza by sea and its implementation complied with the requirements of international law.

Although people are entitled to express their political views, the flotilla acted recklessly in attempting to breach the naval blockade. The majority of the flotilla participants had no violent intentions, but there exist serious questions about the conduct, true nature and objectives of the flotilla organizers, particularly IHH. The actions of the flotilla needlessly carried the potential for escalation.

Israeli Defense Forces personnel faced significant, organized and violent resistance from a group of passengers when they boarded the Mavi Marmara requiring them to use force for their own protection. Three soldiers were captured, mistreated, and placed at risk by those passengers. Several others were wounded.

Der türkische Außenminister hat ja angekündigt noch im Laufe dieser Woche den Internationalen Gerichtshof in der Sache anzurufen. Das ist mehr als riskant für die türkische Regierung, denn auch die Palmer-Kommission hat natürlich ihre Wertung der Legitimität der Blockade juristisch vorab prüfen lassen. Sollte ein Urteil des IGH die Sicht des Palmer-Reports bestätigen, dann würde die Türkei per Urteil als Aggressor und Rechtsbrecher dastehen und alle Forderungen nach Entschuldigung und Entschädigung wären hinfällig bzw. könnten dann vielmehr von Israel geltend gemacht werden.

Erdogan hat in den vergangenen Wochen zwei herbe Rückschläge bzw. Niederlagen einstecken müssen, erst hat ihn der syrische Präsident Assad lächerlich gemacht und seinen Außenminister unverrichteter Dinge abblitzen lassen und trotz Zusage, das gewalttätige Vorgehen gegen die syrische Opposition nicht eingestellt, sondern noch verschärft und zweitens hat ihm die Palmer-Kommission vorgehalten, den Zwischenfall mit der „Marmara“ mutwillig mit herbei geführt zu haben, anstatt den Konvoi zu stoppen.


zuletzt bearbeitet 05.09.2011 17:27 | nach oben springen
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#20406

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 17:49
von nahal • | 25.249 Beiträge

Die türkische Regierung lässt nicht locker mit dem Wind:
""take measures to ensure freedom of navigation in the eastern Mediterranean."


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#20407

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 18:03
von nahal • | 25.249 Beiträge


Zitat von: guylux
05.09.2011 14:30 #83578

Dazu nur :
" The San Remo Manual is a legally recognized document , but it is not binding "!!!
( Wikipedia ).
Alles nicht so klar wie etliche selbst ernannnten "Seerechtsexperten " das hier im Forum so darstellen wollen .


Diese "selbsternannten Seerechtsexperten" können wenigstens Wikipedia lesen:

"The law of war is binding not only upon States as such but also upon individuals and, in particular, the members of their armed forces. Parties are bound by the laws of war to the extent that such compliance does not interfere with achieving legitimate military goals.
....
International treaties on the laws of war
1994 San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea.


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#20408

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 18:04
von mbockstette • | 13.719 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 17:49 #83629
Die türkische Regierung lässt nicht locker mit dem Wind:
""take measures to ensure freedom of navigation in the eastern Mediterranean."



Turkey: Israeli diplomats must leave country by Wednesday
Move marks latest step taken by Turkey against Israel following the release of the UN-commissioned report on the 2010 Gaza flotilla raid.


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#20409

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 18:07
von nahal • | 25.249 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 18:03 #83630


1994 San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea.


http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/560?OpenDocument


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#20410

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 18:19
von nahal • | 25.249 Beiträge


Zitat von: guylux
05.09.2011 14:30 #83578

Dazu nur :
" The San Remo Manual is a legally recognized document , but it is not binding "!!!
( Wikipedia ).
Alles nicht so klar wie etliche selbst ernannnten "Seerechtsexperten " das hier im Forum so darstellen wollen .


Ich bezeichne dich keinesfalls als Experte, aber das solltest Du lesen:

"In contentious cases (adversarial proceedings seeking to settle a dispute), the ICJ produces a binding ruling between states that agree to submit to the ruling of the court."

Hier geht es um ein "contentious case", dh, um widersprechende Standpunkte.
Somit kann die ICJ nur urteilen, wenn beide Staaten (hier Türkei und Israel) sich damit einverstanden erklären.
Es ist zu befürchten, dass Israel da nicht mitmachen wird.


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#20411

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 19:01
von mbockstette • | 13.719 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 18:19 #83634


Hier geht es um ein "contentious case", dh, um widersprechende Standpunkte.
Somit kann die ICJ nur urteilen, wenn beide Staaten (hier Türkei und Israel) sich damit einverstanden erklären.
Es ist zu befürchten, dass Israel da nicht mitmachen wird.



As part of the measures, Turkey is also planning initiatives to generate U.N. support for an application to the International Court of Justice to secure a legal refutation of Israel’s blockade of the Gaza Strip and overturn the U.N. inquiry report that declared the blockade lawful.

“We are starting the necessary legal procedures this coming week,” Davutoğlu said Saturday in a television interview.

Securing the application is likely to be a bumpy, months-long process as it will require the U.N. General Assembly to vote on and adopt a resolution asking the International Court of Justice for an “advisory opinion” on the legitimacy of the blockade.States cannot make the request individually.

The court’s advisory opinions are not binding, even though they carry legal weight and moral authority. (Hürriyet)


zuletzt bearbeitet 05.09.2011 19:01 | nach oben springen
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#20412

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 19:11
von nahal • | 25.249 Beiträge


Zitat von: mbockstette
05.09.2011 19:01 #83638


Securing the application is likely to be a bumpy, months-long process as it will require the U.N. General Assembly to vote on and adopt a resolution asking the International Court of Justice for an “advisory opinion” on the legitimacy of the blockade.States cannot make the request individually.



Es gibt hier ein "kleines" Problem:
Wie zitiert, benötigt diese "advisory opinion", die auch nicht bindend würde, ein Votum der UN.
Wie bekannt aber, war der ´Report of the Secretary-General’s Panel of Inquiry´ schon eine UN-Institution.
http://www.hurriyetdailynews.com/images/...r_un_report.pdf

Somit müsste die UN akzeptierern, dass dieser Report für die Mülltonne sei.


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#20413

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 22:21
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: nahal
05.09.2011 18:19 #83634


Ich bezeichne dich keinesfalls als Experte, aber das solltest Du lesen:

"In contentious cases (adversarial proceedings seeking to settle a dispute), the ICJ produces a binding ruling between states that agree to submit to the ruling of the court."

Hier geht es um ein "contentious case", dh, um widersprechende Standpunkte.
Somit kann die ICJ nur urteilen, wenn beide Staaten (hier Türkei und Israel) sich damit einverstanden erklären.
Es ist zu befürchten, dass Israel da nicht mitmachen wird.


Warum sollte Israel nicht mitmachen ? Es behauptet doch , die Blockade sei legal , oder ist man sich etwa doch nicht so ganz sicher ?
Die Türkei hat fairerweise ja angekündigt das ICJ Urteil , egal wie es sei anzuerkennen .
Warum sollt Israel nicht die gleiche faire Haltung zeigen ?


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#20414

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 22:26
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: nahal
05.09.2011 19:11 #83639


Es gibt hier ein "kleines" Problem:
Wie zitiert, benötigt diese "advisory opinion", die auch nicht bindend würde, ein Votum der UN.
Wie bekannt aber, war der ´Report of the Secretary-General’s Panel of Inquiry´ schon eine UN-Institution.
http://www.hurriyetdailynews.com/images/...r_un_report.pdf

Somit müsste die UN akzeptierern, dass dieser Report für die Mülltonne sei.

Keineswegs , die UN müsste dann nur eingestehen , dass ein Teil dieses Berichtes falsch ist , und zwar der Teil welcher sich auf die Legitimität der Blockade bezieht .
So wie Israel Fehler im Goldstone Bericht moniert hat , kann die Türkei Fehler im Palmer Bericht monieren .


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#20415

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 22:57
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 09:32 #83489



Du solltest dir die Frage stellen, wie Deutschland reagieren würde, wenn der türkische Ministerpräsident sagen würde:
"Die Deutschen wissen wie man mordet".


Das gleiche was alle Schulhofschläger sagen: "der hat aber angefangen, der ist viel schlimmer........"


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#20416

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 23:01
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 10:21 #83507

TUNCELI, Turkey - Kurdish guerrillas opened fired on a group of Turkish policemen playing football in the eastern city of Tunceli late on Sunday, killing a senior officer and his wife, and wounding eight other police officers, Turkish media reported.

The police were playing at an artificial pitch in the city center when four or five rebels arrived by car and opened fire with long-range rifles.

One rebel was shot dead as police returned fire.

It was the third attack in two days in southeast Turkey, where two soldiers and two village guards also died in separate assaults by the Kurdistan Workers Party (PKK) militants, amid an heightened level of violence in the region.

Reuters



Was dem Einen seine Hamas ist dem Andere seine PKK. Worüber wunderst Du Dich?
Macht es irgend etwas besser, wenn nun die PKK stärker unterstützt wird?


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#20417

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 23:06
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 11:52 #83537


Auch wenn das Gericht ein Klage annehmen sollte,ist das kein Problem.
Der UN-Bericht hat festgestellt, die Gaza-Blockade ist legal.
Es gibt Präzendenzfälle (Cuba-Blockade, Georgien-Blockade).
Interessanterweise hat die Türkei selbst erst 2010 die eigene Blockade in Nord-Zypern, auf Druck der EU, aufgehoben.

Da geht es diesem Bericht ebenso wie dem Goldstone Bericht. Wer will den eigentlich nochmal nicht anerkennen?

Beide Beichte sind ja keine Gesetze, sondern die zusammengetragene Meinung der Truppe Palmer oder Goldstone.


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#20418

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 05.09.2011 23:18
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal
05.09.2011 14:36 #83581


1982 United Kingdom's blockade of the Falkland Islands occupied by Argentina during the Falklands War

1988–ongoing - Co-ordinated blockade of Armenia by Turkey and Azerbaijan since the Nagorno-Karabakh War up to the present.

1991–1992 - Blockade of the Croatian coast by the Serbian navy during the Croatian War of Independence

1993–1996 - NATO blockade of the Federal Republic of Yugoslavia during Operation Sharp Guard.

1996 People's Republic of China's Ballistic missiles blockade strategy against Taiwan

2001–2007 - Australian maritime border protection regime that aimed “to disrupt, deter and deny” the entry of unauthorized boat people.

2009 - Sri Lankan naval blockade of Mullaitivu coast

Hier:
Since July, 1993, the Republic of Turkey has undertaken a war measure with regards to Armenia, as international law considers a blockade to be as such. To this day, Armenia's desire to lift the blockade on its western and southern border has been in vain.


Mag ja sein, dass Du Recht hast. Liegt nicht aber die Blockade des Gazastreifens anders, da es sich hier nicht um Staaten im Krieg handelt sondern um die Besetzung eines Stück Landes, welches erst zum Staat werden soll?
Immerhin ist Gaza nicht ein Staat, sondern gehört zum Rest des besetzten Palästinensergebietes und muss mit diesem als Ganzes gesehen werden.

Was allerdings nichts am Recht zu einer evtl. Waffenblockade ändern würde.

Es ist zu hoffen, dass dieser Mist wirklich durch ein Gericht geprüft wird. Wie viele Jahre soll das sonst eigentlich noch so weitergehen?
Allerdings, der 20. September ist ja auch ein wichtiger Tag, der wieder einige Änderungen bringen kann.


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#20419

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 23:25
von mbockstette • | 13.719 Beiträge


Zitat von: Lea S.
05.09.2011 23:06 #83656

Da geht es diesem Bericht ebenso wie dem Goldstone Bericht. Wer will den eigentlich nochmal nicht anerkennen?

Beide Beichte sind ja keine Gesetze, sondern die zusammengetragene Meinung der Truppe Palmer oder Goldstone.


Sie übersehen den bedeutenden Unterschied zwischen den beiden Berichten, weil Sie ihn nicht kennen, aber wieder einmal beherzt labern.


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#20420

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 05.09.2011 23:28
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: mbockstette
05.09.2011 23:25 #83660


Sie übersehen den bedeutenden Unterschied zwischen den beiden Berichten, weil Sie ihn nicht kennen, aber wieder einmal beherzt labern.


Ja ja.
Der Unterschied ist immer da wo israelische Interessen den haben wollen.


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#20421

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 06.09.2011 00:03
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: mbockstette
05.09.2011 23:25 #83660


Sie übersehen den bedeutenden Unterschied zwischen den beiden Berichten, weil Sie ihn nicht kennen, aber wieder einmal beherzt labern.


Vielleicht nehmen Sie zu den Unterschieden der betreffenden Berichte einmal diesen Bericht zur Hand.

Es wird gezündelt und gedroht............

Zitat
IDF Home Front Command: Likelihood of all-out Middle East war increasing
Home Front Command chief says Middle East regional war could include use of weapons of mass destruction; warns that Arab Spring may turn into 'Radical Islamic Winter'. .....http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...easing-1.382728



Es wird Zeit, den Israelis die Atombomben wegzunehmen. Somson lässt grüssen, die Evangelikalen wirds freuen, Armageddon ist nahe.........


zuletzt bearbeitet 06.09.2011 00:09 | nach oben springen
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#20422

RE:

in Politik 06.09.2011 00:16
von mbockstette • | 13.719 Beiträge


Zitat von: Lea S.
05.09.2011 23:28 #83662

Ja ja.
Der Unterschied ist immer da wo israelische Interessen den haben wollen.



Ja Ja, ist Nonsens und Ihre Begründung ist Bullshit.

You will understand Israel´s reluctance to cooperate with or give legitimacy to a Mission mandated to investigate the lawful use of force by a State to protect its citizens, yet required to ignore the illegal use of force by terrorist groups wich made such action necessary.

Indeed it was this prejudicial and one-sided mandate which prompted many States, including the European Union, Canada, Japan and Switzerland, to refuse to support the Resolution and which led a distinguished list of human rights experts to decline the invitation to head the proposed Mission. As Mary Robinson former High Commissioner for Human Rights, stated in explaining her refusal to serve as Head of the Mission:

"I am afraid the resolution is not balanced because it focuses on what Israel did, without calling for an investigation on the launch of the rockets by Hamas. This is unfortnunately a practice by the Council: adopting resolutions guided not by human rights but by politics. This is very regrettable" (Le Temps, 4. February 2009)

Quelle: Seiten 446 u. 447 des Reprots; Zitat: Schreiben des israelischen Botschafters v. 2. July 2009

Ihre Einlassung ist so einfältig, wie unanständig, eben ganz Lea.S.......


zuletzt bearbeitet 06.09.2011 00:37 | nach oben springen
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#20423

RE:

in Politik 06.09.2011 00:35
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: mbockstette
06.09.2011 00:16 #83673


Ja Ja, ist Nonsens und Ihre Begründung ist Bullshit.

You will understand Israel´s reluctance to cooperate with or give legitimacy to a Mission mandated to investigate the lawful use of force by a State to protect its citizens, yet required to ignore the illegal use of force by terrorist groups wich made such action necessary.

Indeed it was this prejudicial and one-sided mandate which prompted many States, including the European Union, Canada, Japan and Switzerland, to refuse to support the Resolution and which led a distinguished list of human rights experts to decline the invitation to head the proposed Mission. As Mary Robinson former High Commissioner for Human Rights, stated in explaining her refusal to serve as Head of the Mission:

"I am afraid the resolution is not balanced because it focuses on what Israel did, without calling for an investigation on the launch of the rockets by Hamas. This is unfortnunately a practice by the Council: adopting resolutions by human rights but by politics. This is very regrettable" (Le Temps, 4. February 2009)

Quelle: Seiten 446 u. 447 des Reprots; Zitat: Schreiben des israelischen Botschafters v. 2. July 2009

Ihre Einlassung ist so einfältig, wie unanständig, eben ganz Lea.S.......



Sie können sich immer noch steigern. Wer hätte das gedacht.


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#20424

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 06.09.2011 00:47
von mbockstette • | 13.719 Beiträge


Zitat von: Lea S.
06.09.2011 00:03 #83672

Vielleicht nehmen Sie zu den Unterschieden der betreffenden Berichte einmal diesen Bericht zur Hand.

Es wird gezündelt und gedroht............

Zitat
IDF Home Front Command: Likelihood of all-out Middle East war increasing
Home Front Command chief says Middle East regional war could include use of weapons of mass destruction; warns that Arab Spring may turn into 'Radical Islamic Winter'. .....http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...easing-1.382728



Es wird Zeit, den Israelis die Atombomben wegzunehmen. Somson lässt grüssen, die Evangelikalen wirds freuen, Armageddon ist nahe.........



Sie meinen im Grunde doch, danach stünde der Auslöschung Israels gar nichts mehr im Wege.


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#20425

RE: Turkey seeking strategic alliance with Egypt

in Politik 06.09.2011 01:01
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: mbockstette
06.09.2011 00:47 #83675


Sie meinen im Grunde doch, danach stünde der Auslöschung Israels gar nichts mehr im Wege.


Ist das mein Satz? " Home Front Command chief says Middle East regional war could include use of weapons of mass destruction; warns that Arab Spring may turn into 'Radical Islamic Winter'. ... "

Sie sollten nicht so viel behaupten.


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