Zitat von: nahal
31.05.2011 18:37 #72539


Und der libanesische Panzerfahrer bestzte seinen Fahrersitz. :-)

Warum dann aber Panzer?
Auch ein Pilot besetzt, im Dienst, seinen Pilotensitz.
Auch wenn der Dienst die Sicherung der Flugverbotszone ist. :-)

Zitat von: Leto_II.
31.05.2011 18:42 #72540


Die libysche Luftwaffe ist bei den Bodentruppen. (Ich mag Stabreime!)

Zitat von: Leto_II.
31.05.2011 18:27 #72538


Was ist daran Herrengetue, das es auf libanesischer sehr unterschiedliche Fraktionen gab?
Zufälliger Weise hat die libanesische Armee den letzten grössere Einsatz gegen Palästinenser gefahren, ganz ohne israelische Mithilfe.

Zitat von: Leto_II.
31.05.2011 18:27 #72538


Was ist daran Herrengetue, das es auf libanesischer sehr unterschiedliche Fraktionen gab?

Zitat von: RagnarLodbrok
31.05.2011 20:09 #72544


Sie meinen die durch Sharon abgesicherten

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sabra_und_Schatila

Ich sehe darin kein Grund für den Libanon dankbar zu sein.

Zitat von: FrieFie
31.05.2011 20:33 #72547

Sie werfen gerade alles mögliche durcheinander.
Die Massaker fanden (1983) nicht an Libanesen, sondern an Palästinensern statt, unter Duldung von Libanesen. Die Libanesen waren es, die die Palästinensischen Flüchtlinge jahrzehntelang in Lagern zusammengepfercht hielten, ohne Arbeitserlaubnis und Bürgerrechte (man vergleiche die Situation von Asylanten in Deutschland z.B.).
Die Israelis haben ein fürchterliches, durch nichts zu entschuldigendes Verbrechen begangen, unter den Augen der Libanesen.
Nochmal zum Inhalieren: http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sabra_und_Schatila
Oder auch:http://kino.to/Stream/Waltz_with_Bashir.html
Die Libanesen haben die Palästinenser in den Flüchtlingslagern im besten Fall als Verhandlungsmasse und Druckmittel benutzt.
Was wollen Sie beweisen? Dass Israel der Schurkenstaat ist und die Palästinenser nicht anders können als sich und möglichst viele Zivilisten in die Luft zu sprengen?
Dass Israel ein zu gründendes Palästina direkt von der Landkarte radieren wird? Dass die Palästinenser mit all der Kohle aus aller Welt zuerst eine schlagkräftige Armee aufbauen werden, die der fiesen Atommacht Israel die Stirn bieten kann?
Der ganze Konflikt wird hier immer wieder verengt auf die militärische, terroristische Seite, und doch leben dort Menschen, arbeiten und machen Kinder, und die wollen lieber Frieden und gemeinsames Aufbauen als einander umzubringen. Auf beiden Seiten. Es gibt auch die Spinner, aber tun wir denen nicht gerade einen Gefallen, wenn uns in unserem Forum auch nichts anderes zum Thema einfällt als Eskalation?
Ist Liebermann, war Sharon Israel? Ist die Hamas Palästina?

Zitat von: mbockstette
31.05.2011 20:44 #72549


FrieFie, es war genau umgekehrt libanesische Phalangisten haben das Massaker ausgeführt.

Als Massaker von Sabra und Schatila (arabisch ‏مذبحة صبرا وشاتيلا‎ Madhbaha Sabra wa-Schatila) wird eine Aktion der christlichen libanesischen Phalange-Milizen bezeichnet, die gegen die Bewohner der im südlichen Stadtgebiet von Beirut gelegenen palästinensischen Flüchtlingslager Sabra (á¹¢abrā) und Schatila (ŠÄtÄ«lā) gerichtet war. Es fand während des libanesischen Bürgerkriegs in der Zeit vom 16. bis 18. September 1982 statt. Nach filmisch belegten Aussagen beteiligter Phalange-Milizionäre richtete sich die Aktion in erster Linie gegen Zivilisten; bewaffneter Widerstand soll kaum noch vorhanden gewesen sein. Die Zahl der Opfer konnte nicht geklärt werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sabra_und_Schatila

Dem damaligen israelischen Verteidigungsminister Ariel Scharon wurde von der israelischen Kahan-Kommission eine politische Mitverantwortung für das Massaker zugewiesen, ohne dass ihm Vorsatz angelastet wurde.

Zitat von: RagnarLodbrok
31.05.2011 20:09 #72544


Sie meinen die durch Sharon abgesicherten

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sabra_und_Schatila

Ich sehe darin kein Grund für den Libanon dankbar zu sein.

Zitat von: RagnarLodbrok
31.05.2011 20:16 #72546


Ich kenne Nahals Beiträge nicht erst seit gestern.
Mitgefühl für Libanesen war bisher nie zu erkennen.
War es Herrengetue, wie die Wehrmacht mit Hilfe vieler Franzosen in Frankreich spalier standen als Franzosen andere Franzosen deportierten und erschossen?
Und ist es Herrengetue wenn ein Beteiligter es heute so darzustellen versucht, als wären die Deutschen die stillen Verbündeten gewesen?

Zitat von: FrieFie
31.05.2011 20:49 #72551


Tschuldigung, stimmt ... hätte ich wissen sollen. Das ganze Hin und Her hat mich schon ganz wirr gemacht.
Aber worauf wollte RL denn nun hinaus?

Zitat von: FrieFie
31.05.2011 20:33 #72547

Sie werfen gerade alles mögliche durcheinander.
Die Massaker fanden (1983) nicht an Libanesen, sondern an Palästinensern statt, unter Duldung von Libanesen. Die Libanesen waren es, die die Palästinensischen Flüchtlinge jahrzehntelang in Lagern zusammengepfercht hielten, ohne Arbeitserlaubnis und Bürgerrechte (man vergleiche die Situation von Asylanten in Deutschland z.B.).
Die Israelis haben ein fürchterliches, durch nichts zu entschuldigendes Verbrechen begangen, unter den Augen der Libanesen.
Nochmal zum Inhalieren: http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sabra_und_Schatila
Oder auch:http://kino.to/Stream/Waltz_with_Bashir.html
Die Libanesen haben die Palästinenser in den Flüchtlingslagern im besten Fall als Verhandlungsmasse und Druckmittel benutzt.
Was wollen Sie beweisen? Dass Israel der Schurkenstaat ist und die Palästinenser nicht anders können als sich und möglichst viele Zivilisten in die Luft zu sprengen?
Dass Israel ein zu gründendes Palästina direkt von der Landkarte radieren wird? Dass die Palästinenser mit all der Kohle aus aller Welt zuerst eine schlagkräftige Armee aufbauen werden, die der fiesen Atommacht Israel die Stirn bieten kann?
Der ganze Konflikt wird hier immer wieder verengt auf die militärische, terroristische Seite, und doch leben dort Menschen, arbeiten und machen Kinder, und die wollen lieber Frieden und gemeinsames Aufbauen als einander umzubringen. Auf beiden Seiten. Es gibt auch die Spinner, aber tun wir denen nicht gerade einen Gefallen, wenn uns in unserem Forum auch nichts anderes zum Thema einfällt als Eskalation?
Ist Liebermann, war Sharon Israel? Ist die Hamas Palästina?

Zitat von: GeorgeF
31.05.2011 21:08 #72554

Ich habe keine Ahnung, worauf Du Deine Ansicht begründest, ein Palästinenserstaat dürfe auf keinen Fall auf Infantrie, Panzer, Artillerie, Luftwaffe und Marinestreitkräfte verzichten. Könntest Du uns eventuell Sinn und Zweck solcher Truppen näher beschreiben?

Zitat von: Maga-neu
31.05.2011 21:40 #72558

FrieFie, der Einmarsch der Israelis erfolgte zumindest mit stillschweigender Zustimmung eines Großteils der libanesischen Christen. Die PLO hatte, nachdem König Hussain sie aus Jordanien rausgeworfen hatte, sich im Libanon festgesetzt und intervenierte dort auf Seiten der muslimischen und drusischen Milizen, die damit das Übergewicht über die christlichen Milizen erhielten. Den Preis für dieses Vorgehen mussten die Menschen der Flüchtlingslager zahlen, während Arafat und die Seinen nach Tunis abdampften und es sich dort gut gehen ließen. Das Problem des Libanon war seine Schwäche und Zerrissenheit, war das Vakuum, das gefüllt werden musste.

Zitat von: Nante
31.05.2011 21:48 #72560

Maga und FrieFie, ich muß mal in meiner Büchersammlung nachgucken, ob ich irgendwas darüber finde. Mich deucht, daß ich darüber Bücher besessen habe.

Schade, ein wissenschaftliches Werk habe ich vor ca. fünf Jahren leider entsorgt; es ging um die iranische Entwicklung zwischen Schah und Chomeini aus DDR-Sicht. Hätte ich gewußt, das es das Forum geben würde....und Indo....

Zitat von: FrieFie
31.05.2011 20:49 #72551


Tschuldigung, stimmt ... hätte ich wissen sollen. Das ganze Hin und Her hat mich schon ganz wirr gemacht.
Aber worauf wollte RL denn nun hinaus?

Zitat von: RagnarLodbrok
31.05.2011 21:53 #72562

Wieso lesen sie nicht einfach auch den Beitrag den ich zitiert habe?
dann sollte Ihnen klar worauf ich hinaus wollte.

Und darüber hinaus
Die Besetzung des Libanons heute als vom Libanon gewünscht zu bezeichnen ist angesichts der 10.000 Toten zynisch. 1978 hat Israel angefangen Libanesisches Gebiet zu besetzen und hat den Libabon 1982 angegriffen.
Dann hat Israel christliche Milizen geschützt und ausgerüstet, die Massaker an Zivilisten verübten, was zu einem Bürgerkrieg führte. man muss schon sehr verroht sein, wenn man solche Kriegserlebnisse auf Seiten der Angreifer nach 30 Jahren zynisch als gewünscht hinstellt.
Menschen die weniger verroht sind haben ihre Erlebnisse bei der Jagt auf Zivilisten so verarbeitet.
http://waltz-with-bashir.pandorafilm.de/
Sie sollten sich den Film ansehen, vielleicht entdecken Sie den jungen Nahal.
;)

Zitat von: RagnarLodbrok
31.05.2011 21:53 #72562

Wieso lesen sie nicht einfach auch den Beitrag den ich zitiert habe?
dann sollte Ihnen klar worauf ich hinaus wollte.


Und darüber hinaus
Die Besetzung des Libanons heute als vom Libanon gewünscht zu bezeichnen ist angesichts der 10.000 Toten zynisch. 1978 hat Israel angefangen Libanesisches Gebiet zu besetzen und hat den Libabon 1982 angegriffen.
Dann hat Israel christliche Milizen geschützt und ausgerüstet, die Massaker an Zivilisten verübten, was zu einem Bürgerkrieg führte. man muss schon sehr verroht sein, wenn man solche Kriegserlebnisse auf Seiten der Angreifer nach 30 Jahren zynisch als gewünscht hinstellt.
Menschen die weniger verroht sind haben ihre Erlebnisse bei der Jagt auf Zivilisten so verarbeitet.
http://waltz-with-bashir.pandorafilm.de/
Sie sollten sich den Film ansehen, vielleicht entdecken Sie den jungen Nahal.
;)

Zitat von: mbockstette
31.05.2011 22:10 #72564


Der libanesiche Bürgerkrieg hat aber schon 1975 begonnen und ergo ist Ihre Darstellung der zeitlichen Abläufe reiner Schwindel: Der libanesische Bürgerkrieg dauerte von 1975 bis 1990. In seinem Verlauf bekämpften sich verschiedene Gruppierungen im Libanon in wechselnden Koalitionen.

Ursache:
Bereits in den 1950er Jahren hatte es starke Spannungen zwischen arabischen Nationalisten und prowestlichen Christen gegeben, was unter der Chamoun-Regierung zu einer Staatskrise mit anschließender US-Intervention führte. Der Ausbruch offener schwerer Kämpfe wurde jedoch erst durch die Ankunft der im Schwarzen September 1970 aus Jordanien vertriebenen bewaffneten Kräfte der PLO ausgelöst. Diese errichteten mit Billigung muslimischer libanesischer Gruppen einen bewaffneten Staat im Staate und ergriffen sogleich Partei für die arabischen Nationalisten. Mit dem Ausbruch offener Gefechte zwischen der maronitischen Phalange-Miliz und der palästinensischen PLO begann der Bürgerkrieg im April 1975. Vorausgegangen war eine Reihe wechselseitig verübter Anschläge und kleinerer Massaker zwischen diesen Gruppierungen.

Verlauf:
Am Anfang wurde vor allem zwischen der Nationalen Bewegung aus muslimischen, palästinensischen und linken Kräften und der Libanesischen Front aus christlichen, vor allem maronitischen Gruppen, gekämpft. Dazu kamen auch noch syrische Interventionen, die unter anderem 1976 mit 20.000 Mann zu Gunsten der maronitischen Gruppierungen eingriffen. Innerhalb der Libanesischen Front gewannen die rechtsgerichteten Phalangisten der Maroniten unter Pierre Gemayel den dominierenden Einfluss. Seit 1979 kam es auch noch zu Kämpfen zwischen den sunnitischen (Murabitun-Miliz) und schiitischen Milizen sowie zwischen libanesischen und palästinensischen sowie prosyrischen (Amal-Miliz) und proiranischen (Hisbollah) Gruppierungen.

Als direkte Reaktion auf den Küstenstraßen-Anschlag und um die Stützpunkte der PLO im südlichen Libanon zu zerschlagen, drang Israel 1978 und ein weiteres Mal im Juni 1982 in den Libanon ein. Israels Operation Litani gegen die von den Palästinensern gewählte Strategie des "Guerillakriegs und der bewaffneten Diplomatie", dienten anfänglich der Sicherung der Nordgrenze vor bewaffneten Attentaten und Übergriffen. Im Libanonkrieg 1982 änderte sich die Doktrin. Nicht mehr die Sicherung der Grenze, sondern die Zerschlagung der bewaffneten palästinensischen Strukturen war nun Ziel.

Zitat von: GeorgeF
31.05.2011 22:45 #72566

Tut mir leid, Dir nachweisen zu müssen, dass Du Deine Vorstellungen auf krassen Fehlinformationen aufbaust. Israel hat 1978 keineswegs begonnen, libanesisches Gebiet zu besetzen.

Jetzt warte ich nur noch drauf, bis einer von Euch die Massaker an der Zivilbevölkerung als Mythos bezeichnet.

Zitat von: RagnarLodbrok
31.05.2011 21:53 #72562

Wieso lesen sie nicht einfach auch den Beitrag den ich zitiert habe?
dann sollte Ihnen klar worauf ich hinaus wollte.


Und darüber hinaus
Die Besetzung des Libanons heute als vom Libanon gewünscht zu bezeichnen ist angesichts der 10.000 Toten zynisch. 1978 hat Israel angefangen Libanesisches Gebiet zu besetzen und hat den Libabon 1982 angegriffen.
Dann hat Israel christliche Milizen geschützt und ausgerüstet, die Massaker an Zivilisten verübten, was zu einem Bürgerkrieg führte. man muss schon sehr verroht sein, wenn man solche Kriegserlebnisse auf Seiten der Angreifer nach 30 Jahren zynisch als gewünscht hinstellt.
Menschen die weniger verroht sind haben ihre Erlebnisse bei der Jagt auf Zivilisten so verarbeitet.
http://waltz-with-bashir.pandorafilm.de/
Sie sollten sich den Film ansehen, vielleicht entdecken Sie den jungen Nahal.
;)

Zitat von: RagnarLodbrok
31.05.2011 21:53 #72562

Die Besetzung des Libanons heute als vom Libanon gewünscht zu bezeichnen ist angesichts der 10.000 Toten zynisch. 1978 hat Israel angefangen Libanesisches Gebiet zu besetzen und hat den Libabon 1982 angegriffen.

Zitat von: FrieFie
31.05.2011 22:51 #72570

Ein Teil der einander bekämpfenden Milizen hat die Intervention der Israelis bestimmt begrüsst, ein anderer nicht. Gemayel war zum Präsidenten gewählt (!) und ermordet worden, die "christlichen" Milizen (das muss doch ein Fest sein für Hans!) haben sich scheint´s nicht gegen den Einmarsch Israels gesträubt.

Zitat von: RagnarLodbrok
31.05.2011 22:48 #72567

http://de.wikipedia.org/wiki/Libanonkrieg_1982

Der Libanonkrieg oder Libanon-Feldzug war der 5. israelisch-arabische Krieg. Israel nannte seine Teilnahme am Krieg „Frieden für Galiläa“.[1] Der Libanonkrieg 1982 fand während des Libanesischen Bürgerkriegs statt; dieser trug nicht unwesentlich zur Eskalation bei und wurde durch Israels Eingreifen maßgeblich beeinflusst.

Zitat von: FrieFie
31.05.2011 22:51 #72570

Den Film habe ich gesehen, und daraus vor allem die Erkenntnis gezogen, dass sich in Israel sehr kritisch mit dem Libanon-Krieg auseinadergesetzt wird. Übrigends wurde der Film u.a. von israelischen Regierungsinstitutionen finanziert ...

Meine ganze bewusste Jugend lang herrschte Bürgerkrieg im Libanon.

Ein Teil der einander bekämpfenden Milizen hat die Intervention der Israelis bestimmt begrüsst, ein anderer nicht. Gemayel war zum Präsidenten gewählt (!) und ermordet worden, die "christlichen" Milizen (das muss doch ein Fest sein für Hans!) haben sich scheint´s nicht gegen den Einmarsch Israels gesträubt. Die Zivilisten? Die hatten schon seit fast einem Jahrzehnt im Bürgerkrieg nichts zu melden und wurden auch ganz ohne Zutun der Israelis mal von der einen, mal von der anderen Seite massakriert.
In diesem Konflikt den Hauptschuldigen zu suchen dürfte in etwa so fruchtbar sein wie im Konflikt zwischen Israel, Hamas, Fatah und PLO. Da geht es dann nicht nur um Henne und Ei, sondern um einen ganzen Hühnerstall und mehrere Körbe Eier.

Zitat von: RagnarLodbrok
31.05.2011 22:50 #72568


http://de.wikipedia.org/wiki/Libanonkrieg_1982
Die Vorgeschichte des Krieges bildeten Kämpfe zwischen der palästinensischen PLO und dem israelischen Militär, seit Israel im Verlauf der Operation Litani 1978 Teile des südlichen Libanon besetzt hatte.