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#18676

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 18.03.2011 10:30
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: nahal
17.03.2011 19:40 #63118


Ihre "Annahme" bedeutet:
a) Hezbollah gibt Alle ihre Waffen ab
b) Hetbollah zieht alle ihre Kaempfer aus Sued-Libanon ab

Wie ich schrieb:
Maerchenstunde

Sie haben nicht verstanden : Ich wollte ein Prinzip geklärt haben . Ob die Annahme realistisch ist oder nicht ist irrelevant .


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#18677

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 18.03.2011 10:33
von nahal • | 25.249 Beiträge


Zitat von: guylux
18.03.2011 10:30 #63194

Sie haben nicht verstanden : Ich wollte ein Prinzip geklärt haben . Ob die Annahme realistisch ist oder nicht ist irrelevant .


Ja. Und Sie haben die Antwort darauf bekommen.
Prinzipien haben nur dann Gültigkeit, wenn die Annahmen richtig sind.
Wenn Sie über ein katholisches Mädchenpensionat sprechen, dann sind die Annahmen geringfügig anders, als wenn Sie über Hezbollah sprechen.


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#18678

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 10:29
von nahal • | 25.249 Beiträge

Grüße an LeaS zum Samstag:

A total of 54 mortars exploded in the Sedot Hanegev, Eshkol and Sha'ar Hanegev regions of the western Negev on Saturday morning. Two people were lightly injured from shrapnel as five of the shells landed in two of the area's communities.


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#18679

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 10:44
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: nahal
19.03.2011 10:29 #63313
Grüße an LeaS zum Samstag:

A total of 54 mortars exploded in the Sedot Hanegev, Eshkol and Sha'ar Hanegev regions of the western Negev on Saturday morning. Two people were lightly injured from shrapnel as five of the shells landed in two of the area's communities.

Es scheint , leider , mehr Unberlehrbare zu geben als Ich mir vorgestellt hatte .
Dass mal ab und zu ein Idiot eine Rakete abfeuert kann man eventuell noch erklären , aber 50 auf einmal ist Terror .


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#18680

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 11:26
von tbn • | 4.131 Beiträge


Zitat von: nahal
19.03.2011 10:29 #63313
Grüße an LeaS zum Samstag:

A total of 54 mortars exploded in the Sedot Hanegev, Eshkol and Sha'ar Hanegev regions of the western Negev on Saturday morning. Two people were lightly injured from shrapnel as five of the shells landed in two of the area's communities.


Was soll der Gruß?


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#18681

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 12:12
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: guylux
19.03.2011 10:44 #63316

Es scheint , leider , mehr Unberlehrbare zu geben als Ich mir vorgestellt hatte .
Dass mal ab und zu ein Idiot eine Rakete abfeuert kann man eventuell noch erklären , aber 50 auf einmal ist Terror .

Wäre Terror, wenn die Westbank frei wäre. Die 50 kommen nicht grundlos. Sie kommen wegen jahrzehntelanger Unterdrückung und des permanenten Landraubs.

Schon vergessen? Letzte Woche wurde weiterer Diebstahl geplant und genehmigt. In einer verschlagenen Unverfrorenheit. Als wäre es das normalste auf der Welt. Da sollte man sich über Folgen nicht wundern.
Ich selbst wundere mich schon. Nämlich, dass es bei so wenig Gegenwehr bleibt.


zuletzt bearbeitet 19.03.2011 12:12 | nach oben springen
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#18682

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 12:58
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
19.03.2011 12:12 #63324


Ich selbst wundere mich schon. Nämlich, dass es bei so wenig Gegenwehr bleibt.


Okay, Du hast es richtig erkannt! Nächstes Mal kriegste 2 Woks zu spüren...

Warst Du eigentlich RAF-Mitglied?
Terror ist keine Lösung - wie meißelt man dies nur in Dein Hirn??? :((


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#18683

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 13:04
von Landegaard • | 21.313 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
19.03.2011 12:58 #63330


Okay, Du hast es richtig erkannt! Nächstes Mal kriegste 2 Woks zu spüren...

Warst Du eigentlich RAF-Mitglied?
Terror ist keine Lösung - wie meißelt man dies nur in Dein Hirn??? :((


Siedlungsbau ist auch keine Lösung. Was sollen die tun? Demonstrieren?


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#18684

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 13:45
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
19.03.2011 12:58 #63330


Okay, Du hast es richtig erkannt! Nächstes Mal kriegste 2 Woks zu spüren...

Warst Du eigentlich RAF-Mitglied?
Terror ist keine Lösung - wie meißelt man dies nur in Dein Hirn??? :((

Ich war nicht Mitglied der RAF; aber ich war und bin Sympathisant der Resistance, Sympathisant der jugoslawischen, russischen und italienischen Freiheitskämpfer, die deutsche Soldaten gewaltsam aus ihren Heimatländern verjagten (in zivil).
Gewalt ist immer das letzte Mittel. Zum Beispiel dann, wenn Mahnungen fruchtlos sind.

Wem immer etwas schlimmes passiert, er muss sich fragen lassen, ob er es selber herausgefordert hat.


zuletzt bearbeitet 19.03.2011 13:47 | nach oben springen
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#18685

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 15:12
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: Hans Bergman
19.03.2011 12:12 #63324

Wäre Terror, wenn die Westbank frei wäre. Die 50 kommen nicht grundlos. Sie kommen wegen jahrzehntelanger Unterdrückung und des permanenten Landraubs.

Schon vergessen? Letzte Woche wurde weiterer Diebstahl geplant und genehmigt. In einer verschlagenen Unverfrorenheit. Als wäre es das normalste auf der Welt. Da sollte man sich über Folgen nicht wundern.
Ich selbst wundere mich schon. Nämlich, dass es bei so wenig Gegenwehr bleibt.

Soweit Ich weiss kommen die Raketen aus Gaza .
Angriffe auf Zivilbevölkerung sind auch aus besetzten Gebieten nicht legitim .
Ich warte immer darauf noch dass die Westbank-Palestinenser passiven Widerstand gegen die Besetzer inklusive Boykott vom Zaune brechen . In Anbetracht dessen was in der arabischen Welt vorgeht , wäre das nur logisch .
P.S.: GeorgeF wird jetzt wahrscheinlich anmerken , dass es den Palestinensern in der Westbank blendend geht ( Hermes -Taschen u.s.w . )und sie gar keinen Grund zum Aufmucken hätten .


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#18686

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 15:15
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: guylux
19.03.2011 15:12 #63335

...P.S.: GeorgeF wird jetzt wahrscheinlich anmerken , dass es den Palestinensern in der Westbank blendend geht ( Hermes -Taschen u.s.w . )und sie gar keinen Grund zum Aufmucken hätten .

Hat nicht schon Karl May die Araber als stolzes Volk beschrieben? Und der war nicht einmal selber dort! ;)


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#18687

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 15:58
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Landegaard
19.03.2011 13:04 #63331


Siedlungsbau ist auch keine Lösung. Was sollen die tun? Demonstrieren?


Super! Bist Du jetzt auch für Terror? :-(

Stell Dir vor, Deine Tochter (irgendwie habe ich im Hinterkopf, Du hättest eine?!) macht gerade einen Bummel (durch Tel Aviv oder Jerusalems Neustadt), kommt an einer Bushaltestelle vorbei und 2 Sekunden später existiert von Deinem Kind eigentlich nix mehr. Vermutlich wäre Dir dann ehrlich lieber, man hätte gegen Siedlungsbau demonstriert!
Ich will den Siedlungsbau wahrlich nicht verteidigen, aber Gewalt ist 1. keine Lösung und 2. erzeugt sie nur neue Gewalt. Durch Gewalt wird das Dilemma dort nie gelöst.


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#18688

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:03
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
19.03.2011 15:15 #63336

Hat nicht schon Karl May die Araber als stolzes Volk beschrieben? Und der war nicht einmal selber dort! ;)


Eben drum, das war sein Fehler - die Araber und "1" Volk, die beiden Begriffe schließen sich quasi gegenseitig aus. ;)
T.E. Lawrence (ich weiß, ich bin vermutlich sein einziger Fan hier, aber ich stehe dazu, Churchill war ja auch einer, bin also in guter Gesellschaft) hätte dem guten Karl eine Menger erzählen können... Aber okay, der war jünger und vor allem kannte er "die" Araber.


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#18689

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:04
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
19.03.2011 15:58 #63339


Super! Bist Du jetzt auch für Terror? :-(

Stell Dir vor, Deine Tochter (irgendwie habe ich im Hinterkopf, Du hättest eine?!) macht gerade einen Bummel (durch Tel Aviv oder Jerusalems Neustadt), kommt an einer Bushaltestelle vorbei und 2 Sekunden später existiert von Deinem Kind eigentlich nix mehr. ...

Stell Dir vor, Deine Tochter geht irgendwo, und da kommt eine israelische Rakete auf dem Weg zu einer gezielten Tötung vorbei und 2 Sekunden später existiert von Deinem Kind eigentlich nix mehr.

Ein Unterschied bleibt aber immer bestehen. Die einen haben das Land gestohlen, den anderen wurde es von der Weltgemeinschaft verbindlich zugesagt.


zuletzt bearbeitet 19.03.2011 16:05 | nach oben springen
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#18690

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:05
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: guylux
19.03.2011 15:12 #63335


Angriffe auf Zivilbevölkerung sind auch aus besetzten Gebieten nicht legitim .



Genau meine Meinung!


zuletzt bearbeitet 19.03.2011 16:07 | nach oben springen
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#18691

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:18
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
19.03.2011 16:04 #63341

Stell Dir vor, Deine Tochter geht irgendwo, und da kommt eine israelische Rakete auf dem Weg zu einer gezielten Tötung vorbei und 2 Sekunden später existiert von Deinem Kind eigentlich nix mehr.

Ein Unterschied bleibt aber immer bestehen. Die einen haben das Land gestohlen, den anderen wurde es von der Weltgemeinschaft verbindlich zugesagt.


Und? Erstens sind solche "gezielte-Tötungs-Raketen" ja nun echt nicht die Regel, 2. wären ich und meine Tochter nie in Gaza und mit einer Hamas-Größe versippt, weil ich mir von solchen Idioten (Hamas) nicht mein Leben zerstören ließe. Gezielte Tötung - sorry, aber dazu fällt mir grad nur Verfolgung von Hamas-Größen ein. Oder redest Du voim Iran 1979? Damals hat sogar MI6 solche Methoden angewendet...
Okay, die Familie dieser Herren (Hamas) besteht auch nur aus Menschen und die können meist nix dafür... Soweit gehe ich mit! Aber - so zufällig wie ein Tourist auf Sightseeing-Tour geraten sie nun auch wieder nicht ins Schußfeld. Ich wünsche Dir, solltest Du je Israel/Palestina besuchen, keine solchen Erfahrungen! Und das meine ich jetzt total ernst.


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#18692

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:20
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
19.03.2011 16:04 #63341



Ein Unterschied bleibt aber immer bestehen. Die einen haben das Land gestohlen, den anderen wurde es von der Weltgemeinschaft verbindlich zugesagt.



Haben die einen denn das gesamte Lnad Israel gestohlen? Dann habe ich wohl das Ding mit dem Teilungsplan und alles spätere geträumt? Mein Fehler, sorry...


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#18693

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:26
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: guylux
19.03.2011 10:44 #63316

Es scheint , leider , mehr Unberlehrbare zu geben als Ich mir vorgestellt hatte .
Dass mal ab und zu ein Idiot eine Rakete abfeuert kann man eventuell noch erklären , aber 50 auf einmal ist Terror .



Warst Du jemals dort? Bzw. kennst Du Israelis (außer nahal) und dort lebende Palestinenser persönlich?

Das sind keine Fangfragen, ich persönlich konnte erleben, daß vor Ort alles etwas anders aussieht, die Fronten einerseits viel weniger verhärtet und andererseits wie in Beton gegossen sind. Irgendwie hatte ich es mir eindeutig leichter vorgestellt, Pro bzw. contra zu sein.


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#18694

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:29
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
19.03.2011 16:18 #63343

1. Und? Erstens sind solche "gezielte-Tötungs-Raketen" ja nun echt nicht die Regel,

2. wären ich und meine Tochter nie in Gaza und mit einer Hamas-Größe versippt, weil ich mir von solchen Idioten (Hamas) nicht mein Leben zerstören ließe. Gezielte Tötung - sorry, aber dazu fällt mir grad nur Verfolgung von Hamas-Größen ein....

3. Okay, die Familie dieser Herren (Hamas) besteht auch nur aus Menschen und die können meist nix dafür...

4. Ich wünsche Dir, solltest Du je Israel/Palestina besuchen, keine solchen Erfahrungen! Und das meine ich jetzt total ernst.


1. Die Anschläge in Tel Aviv sind die Regel?

2. Wäre ich und meine Tochter nie in Tel Aviv, weil wir nie in ein Land reisen würden, das einem anderen Volk die Existenzgrundlage zerstört.

3. Anerkennenswert großzügig. Du meinst ganz richtige Menschen? Viele Israelis, Siedler allemal, bezeichnen und behandeln sie als Untermenschen.

4. Keine Sorge. Ich reise nur zu Leuten, die eine gleich konservative Einstellung zum Eigentum anderer Leute haben, wie ich selbst.


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#18695

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:29
von Leto_II. • | 28.478 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
19.03.2011 13:45 #63334

Gewalt ist immer das letzte Mittel. Zum Beispiel dann, wenn Mahnungen fruchtlos sind.



Wann genau war das mit den (friedlichen) Mahnungen, Hans? Dort war und ist Gewalt nicht letztes Mittel, eher erste Wahl.


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#18696

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:35
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: Leto_II.
19.03.2011 16:29 #63347


Wann genau war das mit den (friedlichen) Mahnungen, Hans? Dort war und ist Gewalt nicht letztes Mittel, eher erste Wahl.

Für mich ist entscheidend, ob Palästinenser illegal im israelischen Kernland sind, oder ob Israelis illegal in der Westbank sind.
Die friedlichen Mahnungen waren die UN-Resolutionen.

Ich hatte immer Mitgefühl mit deutschen Soldatenn, die in Italien oder Jugoslawien aus dem Hinterhalt gemeuchelt wurden. Aber ich habe den Italienern und Jugoslawen immer dieses Recht ohne jegliche Einschränkung zugestanden.
Es ist auch international nicht unüblich, dass die Zivilbevölkerung angegriffen wird, wenn ausländische Okkupanten sich im eigenen Land befinden (eine glatte Selbstverständlichkeit für die Allierten zum Beispiel).


zuletzt bearbeitet 19.03.2011 16:36 | nach oben springen
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#18697

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:41
von Leto_II. • | 28.478 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
19.03.2011 16:35 #63349

Für mich ist entscheidend, ob Palästinenser illegal im israelischen Kernland sind, oder ob Israelis illegal in der Westbank sind.
Die friedlichen Mahnungen waren die UN-Resolutionen.


Dann schreibe doch einfach nicht so einen Quatsch. Einen Mahatma "hatmadanicht".


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#18698

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:45
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
19.03.2011 16:29 #63346

1. Die Anschläge in Tel Aviv sind die Regel?

2. Wäre ich und meine Tochter nie in Tel Aviv, weil wir nie in ein Land reisen würden, das einem anderen Volk die Existenzgrundlage zerstört.

3. Anerkennenswert großzügig. Du meinst ganz richtige Menschen? Viele Israelis, Siedler allemal, bezeichnen und behandeln sie als Untermenschen.

4. Keine Sorge. Ich reise nur zu Leuten, die eine gleich konservative Einstellung zum Eigentum anderer Leute haben, wie ich selbst.


1.) Nicht mehr - weißt Du aber wohl...
2.) Fahrt dann auch nie in die Türkei (nur als Beispiel) bzw. überhaupt irgendwohin! Aber - ich bin grad nicht sicher - gehört Tel Aviv nun zu den besetzten Gebieten?
3.) *Lach*! "Meine Siedler" reden nicht so. Und ich kenne Palestinenser, die bezeichnen Israelis als Untermenschen. So what? Idioten gibt es leider immer und überall! Aber vielen Dank, solltest Du echt gedacht haben, ich gehörte dazu... :((

4.)Oh, wie schön und vor allem selbstgerecht! Glückwunsch. Komm dann nie in den Osten oder gar in meine Gegend (noch), meine Nachbarn empfinden schon meine Existenz als Bedrohung und seit Jahren durchwühlen sie meinen Müll + stehlen einen Teil davon. Kein Witz! Aber: was sagt das über "die Deutschen" aus? Nix. Jedoch nee, iss klar, der "normale" Israeli ist ein Dieb. Oh Hans! :(


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#18699

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 16:55
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: sayada.b.
19.03.2011 15:58 #63339


1.Super! Bist Du jetzt auch für Terror? :-(
2. Ich will den Siedlungsbau wahrlich nicht verteidigen, aber Gewalt ist 1. keine Lösung und 2. erzeugt sie nur neue Gewalt. Durch Gewalt wird das Dilemma dort nie gelöst.

1. Man kann gegen Terror sein , ihn aber verstehen ( was nicht heisst ihn billigen ) .
Die grossen Hypokriten sind gegen den Terror aber nicht gegen den Siedlungsbau und wo die sitzen , weisst Du genau . Einen kann Ich Dir nennen , er wird niedlicherweise "Bibi" genannt
2. Siedlungsbau ist auch Gewalt ! Oder wie nennst du es von deinem Grundstück verjagt zu werden , nur dass jemand anders da bauen kann ?


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#18700

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 19.03.2011 17:00
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
19.03.2011 16:45 #63354

... Jedoch nee, iss klar, der "normale" Israeli ist ein Dieb. Oh Hans! :(

Das sagst Du, nicht ich. Der "normale" Israeli kontrolliert mich nicht bei der Einreise. Es ist der Staat Israel, der mich kontrolliert. Und der ist ein Dieb. Das ist in aller Welt bekannt.
Mit "normalen" Israelis habe ich kein Problem. Ebensowenig wie mit "normalen" Chinesen. Mit einigen davon habe ich Kontakt. Mit dem Staat möchte ich nichts zu tun haben. Es ist ein Verbrecherstaat.
Oh Sayada... :)


zuletzt bearbeitet 19.03.2011 17:00 | nach oben springen
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