Zitat von: nahal
08.03.2011 16:42 #60982


Dass ich Sie langweile gereicht mir zu Ehren.
Diese Regierung, die Sie nicht wahrnehmen können, hat ein eigenes Budget, eine eigene Verwaltung, eine eigene Polizei, eine eigene Justiz, eigene Ministerien.
Der Ministerpräsident erklärt, die eigene Regierung ist mit-verantwortlich für einen Wirtschaftsboom.

Und bevor Sie, aus Langeweile, sich am Bildschirm die Nase verletzen, hier zum Lesen:

"President Mahmoud Abbas is expected to ask Prime Minister Salam Fayyad to appoint a new cabinet.
On Saturday, the Palestinian Authority led by Mr Abbas said it wanted to hold presidential and legislative elections by September."
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12445001

Wow , so eine potente Regierung , ich bin baff !
Darf die auch Grenzen kontrollieren , Pässe austellen , fremden Armeen den Zutritt zu ihrem Gebiet verwehren ?
Sie sind hier dabei der Leserschaft zu verklickern , dass die palestinesische Autonomie behörde eine wirklich unabhängige Regierung mit ausgedehnten Vollmachten ist , etwa auf gleichem Niveau mit Israel oder vielleicht noch höher ?

Zitat von: guylux
08.03.2011 16:36 #60975

Das ist alles ja schon eine Weile her und nicht nur die PLO hat eine Staatlichwerdung verhindert .
Aber die Diskussion begann ja mit der Meinung , dass die Palestinenser sich in der Westbank , in Anbetracht der Geschehnisse im NO , eventuell gegen die Besatzungsmacht friedlich rebellieren könnten .
Dass Israel Besatzungsmacht ist , scheint inzwischen ja einigermassen jeder zu glauben , jetzt dann die Frage : wann geht es in der Westbank ( ich wiederhole Westbank , nicht Gaza ), da wo diese palestinensiche Regierung wirklich gar nichts zu sagen hat , gegen die Besetzer los ?

Intifada war doch schon.

Zitat von: Leto_II.
08.03.2011 17:20 #61004



Intifada war doch schon.

Alles lesen : ich habe geschrieben " friedlich " !

Zitat von: guylux
08.03.2011 17:17 #60999

Wow , so eine potente Regierung , ich bin baff !
Darf die auch Grenzen kontrollieren , Pässe austellen , fremden Armeen den Zutritt zu ihrem Gebiet verwehren ?
Sie sind hier dabei der Leserschaft zu verklickern , dass die palestinesische Autonomie behörde eine wirklich unabhängige Regierung mit ausgedehnten Vollmachten ist , etwa auf gleichem Niveau mit Israel oder vielleicht noch höher ?

Sie müssen nicht ständig Ihre geistigen Grenzen uns immer auftischen. Diese sind bekannt.

Ich habe nicht behauptet, die PA sei eine Regierung mit ausgedehnten Vollmachten. Sie regiert unter den Vorgaben des Oslo-Abkommens.
Diese Regierung ist aber mit Abstand die Regierung, die die weitesten Vollmachten aller besetzten Gebieten dieser Welt hat.

Zitat von: guylux
08.03.2011 16:42 #60981

Erstaunlich , Israel ist Besatzungsmacht , trotzdem gibt es da eine palestinesische Regierun , welche laut Nahal enorme Befugnisse hat ? Darf diese potente Regierung auch der Besatzungsmacht Befehle geben , oder ist es eher umgedreht ? Darf diese Regierung Pässe austellen , der IDF den Zutritt verweigern ...

Och Guy, so kommt doch keiner weiter, am wenigsten die Palestinenser. Leider! :(
Und das an Fassenacht und Frauentag...

Die Regierung (Westbank) ist ganz sicher nicht perfekt, aber man kann sie nicht wegreden und ein echter Fortschritt, wenn man bedenkt, wie die Regierung von Gaza aussieht...

Zitat von: guylux
08.03.2011 16:42 #60981

Erstaunlich , Israel ist Besatzungsmacht , trotzdem gibt es da eine palestinesische Regierun , welche laut Nahal enorme Befugnisse hat ? Darf diese potente Regierung auch der Besatzungsmacht Befehle geben , oder ist es eher umgedreht ? Darf diese Regierung Pässe austellen , der IDF den Zutritt verweigern ...

Mit Pässen wird das schwierig.

Zitat von: guylux
08.03.2011 17:21 #61005

Alles lesen : ich habe geschrieben " friedlich " !

Intifada heisst nicht nur "Steine schmeissen". Mit Aufrufen zum Boykott ist das doch schon losgegangen, Sie hinken hinterher.

Zitat von: Leto_II.
08.03.2011 17:20 #61004



Intifada war doch schon.

Und? Rosenmontag war auch schon, kommt trotzdem wieder.

Zitat von: Lea S.
08.03.2011 18:26 #61055

Und? Rosenmontag war auch schon, kommt trotzdem wieder.

Hast Du mitgelesen?

Zitat von: sayada.b.
08.03.2011 17:29 #61012


Och Guy, so kommt doch keiner weiter, am wenigsten die Palestinenser. Leider! :(
Und das an Fassenacht und Frauentag...

Die Regierung (Westbank) ist ganz sicher nicht perfekt, aber man kann sie nicht wegreden und ein echter Fortschritt, wenn man bedenkt, wie die Regierung von Gaza aussieht...

Die ganze arabische Welt lehnt sich gegen ihre diktatorischen Regime auf und jeder im Forum findet das gut .
Die Palestinser in der Westbank sind die einzigen welche unter einer Besatzungsmacht leben und wenn Ich frage , wann die sich denn endlich auch auflehnen , friedlich wohlgemerkt , dann geht ein grosser Aufschrei durch die Ränge etlicher Foristen . Frei nach dem Motto : quod licet Jovi non licet bovi !

Aber wie du sagst , so kommt doch keiner weiter , oder vielleicht doch ?

Zitat von: Leto_II.
08.03.2011 17:36 #61017


Intifada heisst nicht nur "Steine schmeissen". Mit Aufrufen zum Boykott ist das doch schon losgegangen, Sie hinken hinterher.

Steien schmeissen ist nicht friedlich !
Aufruf zum Boykott ? Hilft nichts wenn kein Boycott kommt . Ziviler Ungehorsam wäre schon etwas besser , Massendemos auch .

Zitat von: nahal
08.03.2011 17:27 #61009



Diese Regierung ist aber mit Abstand die Regierung, die die weitesten Vollmachten aller besetzten Gebieten dieser Welt hat.

Klingt etwa so wie : sie leben zwar im Gefängnis , ist aber das Beste im Lande . Na dann prost !

Zitat von: guylux
08.03.2011 19:17 #61072

Die ganze arabische Welt lehnt sich gegen ihre diktatorischen Regime auf und jeder im Forum findet das gut .
Die Palestinser in der Westbank sind die einzigen welche unter einer Besatzungsmacht leben und wenn Ich frage , wann die sich denn endlich auch auflehnen , friedlich wohlgemerkt , dann geht ein grosser Aufschrei durch die Ränge etlicher Foristen . Frei nach dem Motto : quod licet Jovi non licet bovi !

Aber wie du sagst , so kommt doch keiner weiter , oder vielleicht doch ?

Noch mal Guy: in Tunesien, Ägypten, Libyen, Jemen lehen sich die Leute gegen ihre EIGENEN Regime auf, Die Situation in den WSest-Banks ist gänzlich anders. Dort regiert in den Zonen A und B eine frei gewählte eigene palästinensische Regierung, die zwar nicht frei über ihre Aussenpolitik entscheiden kann, aber in allen innepolitischen Fragen unbehelligt von der Besatzungsmacht ist. Und bei den Aufständen im Mahgreb geht es einzig und allein um die Innenpolitik, die Missachtung der Bürgerrechte durch die eigene Regierung und da sind sogar die Palästinenser demokratisch gesehen gegenüber Tunesien unter Ben Ali, Ägypten unter Mubarak und Libyen unter Gaddafi weit im Vorteil.

Zitat von: guylux
08.03.2011 19:23 #61075

Klingt etwa so wie : sie leben zwar im Gefängnis , ist aber das Beste im Lande . Na dann prost !

Sie breauchen das gar nicht so negativ zu sehen. Die Palästinenser wissen ihren rechtlichen Status und ihren wirtschaftlichen Erfolg offbar wohl zu schätzen. Und eben deshalb ist dortkein Anzeichen für einen Aufstand a la Tunis zu erkennen. Das mag Sie frustrieren, aber die Palästinenser denken da offenbar klüger als Sie.

Zitat von: guylux
08.03.2011 19:23 #61075

Klingt etwa so wie : sie leben zwar im Gefängnis , ist aber das Beste im Lande . Na dann prost !

Du hast es erfasst. Gut dass sehr viele Israelis das ebenso sehen.
Sollte es erneut zu einem massenhaften Auflehnen der Palästinenser gegen die Besatzer kommen, prophezeie ich Dir, dass dieses Mal die Palästinenser nicht alleine auf den Strassen sein werden.

Allerdings, irgendwie scheint es ja, als hätte Obama an sein Veto ganz bestimmte Voraussetzungen geknüpft.
Die Unruhen bei den Nachbarn verschaffen ein klein wenig Luft, allerdings auch den Blick dafür, was der Bürger auf der Strasse alles bewirken kann und welche Zustimmung ihn weltweit erreicht.

Zitat von: GeorgeF
09.03.2011 00:25 #61124

Sie breauchen das gar nicht so negativ zu sehen. Die Palästinenser wissen ihren rechtlichen Status und ihren wirtschaftlichen Erfolg offbar wohl zu schätzen. Und eben deshalb ist dortkein Anzeichen für einen Aufstand a la Tunis zu erkennen. Das mag Sie frustrieren, aber die Palästinenser denken da offenbar klüger als Sie.

Oder aber, die Palästinenser können sich noch zu gut an die zerstörerische Brutalität in Gaza erinnern und haben aus diesem Grund den (besseren) Weg über die UN genommen.

Zitat von: guylux
08.03.2011 19:20 #61073

1.
Steien schmeissen ist nicht friedlich !
2.
Aufruf zum Boykott ? Hilft nichts wenn kein Boycott kommt . Ziviler Ungehorsam wäre schon etwas besser , Massendemos auch .

Guylux, richtiges Lesen wäre manchmal hilfreich.

1.Dort stand eindeutig "nicht nur".

2.Es ist ein Anfang.

Zitat von: Lea S.
09.03.2011 00:32 #61125

Du hast es erfasst. Gut dass sehr viele Israelis das ebenso sehen.
Sollte es erneut zu einem massenhaften Auflehnen der Palästinenser gegen die Besatzer kommen, prophezeie ich Dir, dass dieses Mal die Palästinenser nicht alleine auf den Strassen sein werden.

Ich denke auch, dass weiten Teilen der israelischen Zivilgesellschaft da die Lust vergeht und wenn die Palästinenser es schaffen, wirklich schaffen, friedlich für ihre Sache einzutreten und die Verwirrten der "Kassam-Brigaden" ruhigzustellen, kann sich viel bewegen.

Zitat von: GeorgeF
09.03.2011 00:21 #61123

Noch mal Guy: in Tunesien, Ägypten, Libyen, Jemen lehen sich die Leute gegen ihre EIGENEN Regime auf, Die Situation in den WSest-Banks ist gänzlich anders. Dort regiert in den Zonen A und B eine frei gewählte eigene palästinensische Regierung, die zwar nicht frei über ihre Aussenpolitik entscheiden kann, aber in allen innepolitischen Fragen unbehelligt von der Besatzungsmacht ist. Und bei den Aufständen im Mahgreb geht es einzig und allein um die Innenpolitik, die Missachtung der Bürgerrechte durch die eigene Regierung und da sind sogar die Palästinenser demokratisch gesehen gegenüber Tunesien unter Ben Ali, Ägypten unter Mubarak und Libyen unter Gaddafi weit im Vorteil.

1. Die palestinesische Regierung regiert in Zone A und in TEILEN von Zone B , in Zone C regiert der Okkupant .

2. Die Strassensperren , für Palestineser nicht zugängliche Strassen , die Schikanen an den Checkpoints , die Demütigungen durch die Siedler ( Price Tag und andere Schikanen ), kilometerweite Umwege um auf ihr eigenes Land zu kommen , sind auch Innenpolitik oder gehören zumindest zum alltäglichen Leben dieser Leute .

In unserer Luxemburger Hauszeitung , welch ziemlich pro-israelisch ist , gab es etliche Artikel bei Gelegenheit des Besuches unseres Aussenministers in Palestina . Schade dass Ich Ihnen die nicht verlinken kann , Sie hätten nach der Lektüre etliche Beiträge hier im Forum eher nicht geschrieben .

Gewiss haben die Palestinenser gegenüber Tunesien , Ägypten , Libyien gewisse Vorteile aber auch reichlich Nachteile , der grösste davon : sie sind besetzt !

Anekdote am Rande : unser Aussenminister wurde an einer Grenze , trotz offizieller Begleitung , Ausweise , offizielles Fahrzeug usw , über 15 Minuten von einer etwa 20 Jahre alten IDF Göre zur Befragung festgehalten . Dann können Sie sich ja vorstellen wie Palestinenser behandelt werden !

Zitat von: Lea S.
09.03.2011 00:34 #61126

Oder aber, die Palästinenser können sich noch zu gut an die zerstörerische Brutalität in Gaza erinnern und haben aus diesem Grund den (besseren) Weg über die UN genommen.

Stadtkampf ist immer schmutzig und die Hamas wollte genau diesen. In Gaza soll sich das ja auch rumgesprochen haben.

Zitat von: guylux
09.03.2011 09:52 #61163


Anekdote am Rande : unser Aussenminister wurde an einer Grenze , trotz offizieller Begleitung , Ausweise , offizielles Fahrzeug usw , über 15 Minuten von einer etwa 20 Jahre alten IDF Göre zur Befragung festgehalten . Dann können Sie sich ja vorstellen wie Palestinenser behandelt werden !

Tja, guylux, vielleicht hättest du nicht so kritisch zum Thema Israel posten dürfen... :-) Nee, mit solchen Aktionen schießen sich die Israelis selbst ins Knie. Diplomatisches Geschick scheint nicht gerade großgeschrieben zu werden.

Übrigens Hans: Hübsches Aufmacherbild. Viel besser als das gestrige... :-)

Zitat von: Leto_II.
09.03.2011 09:53 #61164


Stadtkampf ist immer schmutzig und die Hamas wollte genau diesen. In Gaza soll sich das ja auch rumgesprochen haben.

So gesehen ist es übrigens "schade", dass die Presse in Libyen nicht so richtig live vor Ort ist, könnte man ja mit dem Einsatz der IDF unter dem Aspekt "humanitäres Völkerrecht im nicht internationalen bewaffneten Konflikt" mal vergleichen.

Zitat von: GeorgeF
09.03.2011 00:25 #61124

Sie breauchen das gar nicht so negativ zu sehen. Die Palästinenser wissen ihren rechtlichen Status und ihren wirtschaftlichen Erfolg offbar wohl zu schätzen. Und eben deshalb ist dortkein Anzeichen für einen Aufstand a la Tunis zu erkennen. Das mag Sie frustrieren, aber die Palästinenser denken da offenbar klüger als Sie.

Israels Regierung ist sich offensichtlich nicht so sicher , dass die Palestineser alles so toll finden wie Sie uns das hier verzählen !

http://www.haaretz.com/print-edition/new...t-bank-1.348008

Zitat von: Leto_II.
09.03.2011 09:59 #61168


So gesehen ist es übrigens "schade", dass die Presse in Libyen nicht so richtig live vor Ort ist, könnte man ja mit dem Einsatz der IDF unter dem Aspekt "humanitäres Völkerrecht im nicht internationalen bewaffneten Konflikt" mal vergleichen.

In Gaza war die Presse von der IDF auch nicht eingeladen und live vor Ort !