Zitat von: Hans Bergman
29.12.2010 19:10 #47037

Und das mit den "Raketenabschussbasen", die so gefährlich nahe an Israels Städte heranrücken, liest sich in Anbetracht der Realitäten wirklich fast wie eine Persiflage.

Zitat von: Hans Bergman
30.12.2010 09:49 #47064

Nein, weil sie nicht vorhanden ist, sie Wortimmundeherumdreher. :)

http://orf.at/stories/2033654/2033652/

Soviel es auch an Israel zu kritisieren gibt, in den Bereichen Pressefreiheit und unabhängiger Justiz kann manch westlicher Rechtsstaat von Israel lernen.

Zitat von: FrieFie
29.12.2010 22:38 #47053

Lese seit gestern den Strang durch ... kein Quatsch.Nicht jeden Beitrag, aber die von HB und alles längere, Relevante.
Wie ich schonmal sagte, argumentiert HB gern mit der Axt, er weiss es aber auch und erklärt sich regelmässig (auch in den letzten Tagen), worauf die Erklärungen manchmal angenommen aber meistens übergangen werden (ich habe die ersten zweihundert Seiten durch). Warum ich mir die Mühe mache? Seine Ausfälle können einem unsympathisch sein, man kann ihm allerhand vorwerfen, aber er erklärt alle dutzend Seiten, dass er Terror jeglicher Art und Extremisten aller Seiten verabscheut. Andererseits: an Provokationen mangelt es hier bei kaum jemandem, zu emotional ist das ganze Thema.
Nur wenige können dabei ruhig bleiben (Sie gehören meistens, aber auch nicht immer dazu) und immer alle Seiten in einem Beitrag beleuchten, meistens wird polarisiert.
Ich bin in einer Generation aufgewachsen, deren Bild von Israel und den Palästinensern auch sehr leicht in die Richtung "David gegen Goliat" kippt, bloss mit vertauschten Rollen ... die Wurzeln des Konfliktes interessieren kaum noch jemanden. Wer weiss schon noch, wie die Umstände bei der Staatsgründung waren? Gerade deshalb ist der Schaden, den die Aktionen der israelischen Armee und der Siedler in den letzten Jahren am Ansehen Israels (und in den Köpfen der zahlreichen Bescheuerten an dem aller Juden) verursachen, umso grösser. Das Wissen um die Bedrohung durch Terroristen und Nachbarstaaten und die Gefühlslage in Israel ist schwer darzustellen: die Selbstmordattentate schon länger her, der Schaden durch die Kassams und Katyushas scheinbar relativ gering - im Vergleich mit den Bildern von den Zerstörungen in Gaza oder Libanon. Leicht entsteht das Bild der barfüssigen Unterdrückten die gegen eine der "besten Armeen der Welt" kämpfen. Ob Israel deshalb auf solche Aktionen verzichten sollte ... oder kann, ist der Kern der Frage. Das Ansehen eines Landes und Volkes wird in diesen Zeiten durch Bilder gemacht, und Vorurteile werden durch Bilder genährt. Viele Antisemiten gehören leider auch zu der Spezies, die sich nicht durch Bücher quälen, wenn es doch so einfach ist, Clips auf youtube anzusehen und seine Informationen im besten Falle aus den Tagesnachrichten zu bekommen. Wäre man gegen Israel, könnte man denken: "macht weiter so, isoliert euch, immer her mit der Anti-Propaganda". Den Anderen, denen Israel am Herzen liegt, kann das Ungleichgewicht der Bilder und die Nachrichten von der alltäglichen Misere der palästinensischen Bevölkerung in Gaza oder an den Sperranlagen schon Sorgen machen (Alltägliches ist leichter zu verstehen als eine scheinbar abstrakte Bedrohung), unter anderem um eine Zunahme von Antisemitismus.

Es ist die vermutlich vertrackteste Situation auf der Welt, aber die Hartleibigkeit, die hier im Forum zutage tritt, scheint mir eine Blaupause für die verhärteten Fronten in dem Konflikt - und kein gutes Zeichen. Deshalb mein Bemühen um ein Verstehen der Teilnehmer dieser Diskussion. Das einzige Mittel, das man hat, ist Verständigung.
Könnte man nur regelmässig viel mehr aus Israel berichten, anstatt die x-te total überflüssige Talkshow darüber zu veranstalten.

Zitat von: Hans Bergman
30.12.2010 10:13 #47068

Ich möchte keine völkerrechtskonformen Antworten, ich möchte völkerrechtskonforme Langeweile zwischen zwei Staaten.

Zitat von: Landegaard
30.12.2010 03:01 #47057


Hey guylux, wenn Sie es mit der Verurteilung von Isreals Siedlungspolitik ebenso halten, muessen Sie eigentlich nur noch einmal im Monat einen Beitrag schreiben. Praktisch, oder?

Friefie, zu ihnen komm ich spaeter, das verdient mehr hirnleistung:)

Zitat von: Hans Bergman
30.12.2010 10:24 #47072

Aber ohne einen Stopp dieser illegalen Aktivitäten ist alles andere eben nicht einforderbar.

Zitat von: guylux
30.12.2010 10:22 #47071

Habe mich schlecht ausgedrueckt : die Verurteilung der Hamas sollte fuer ALLE meine Posts im Siedlungsstrang gelten , und zwar einen Monat lang , ohne das Proviso bei jedem Beitrag nochmals veroeffentlichen zu muessen !

Zitat von: Leto_II.
30.12.2010 10:36 #47073


Ohne eine grundsätzliche Anerkennung Israels, nicht nur durch die Staaten, sondern durch die arabischen Gesellschaften, ist alles andere eben nicht einforderbar.

Zitat von: Hans Bergman
30.12.2010 10:42 #47074

Das klingt exakt nach Israel. Wachsweiche, gummiartig interpretierbare Forderungen, die man nach Belieben auslegen kann.
Wie wärs mit "erst muss es irgendwie das Gefühl geben, alle lieben Israel, dann hören wir mit dem Siedlungsbau sofort auf"?

Zitat von: Landegaard
30.12.2010 11:04 #47076

1.
Abbas hat Israel anerkannt. Fehlt eigentlich nur noch die Regierung Gazas. Mehr ist eigentlich als Vorbedingung für ein Palästina nicht zu erwarten.
2.
Mit der Forderung, dass es alle arabischen Gesellschaften anerkennen müssen, kann man eigentlich auch gleich sagen, dass man kein Interesse an einer Einigung hat. Die Palästinenser sind nicht dafür zuständig, wie alle arabischen Gesellschaften zu Israel stehen, warum sollten sie?

Zitat von: Leto_II.
30.12.2010 11:29 #47079

1.Abbas muss nicht nur anerkennen, er oder sein Nachfolger muss das letztlich auch durchsetzen.

Zitat von: Leto_II.
30.12.2010 11:29 #47079

Sonst wird das nix mit der Langeweile. Was nützt ein palästinensischer Staat, wenn er libanesischen Verhaltnisse aufweist?

Zitat von: Leto_II.
30.12.2010 11:29 #47079

2.Sicherlich ist die gesellschaftliche Anerkennung nicht einklagbar, sie wird aber über kurz oder lang nötig sein. Die arabischen Staaten haben sich selbst in die Zwickmühle gebracht. Die Anerkennung braucht auch nur so weit zu gehen, dass da keiner mehr Terror auf von palästinensichen Boden aus finanziert. Nur so wird es die Langeweile geben.

Zitat von: Landegaard
30.12.2010 11:04 #47076


Abbas hat Israel anerkannt. Fehlt eigentlich nur noch die Regierung Gazas. Mehr ist eigentlich als Vorbedingung für ein Palästina nicht zu erwarten.

Zitat von: trocadero
30.12.2010 11:45 #47082


....

dann habe ich meine leichten bedenken gegenüber der Durchführbarkeit von zielführenden Verhandlungen.
Noch weniger, wenn es sich um Zugeständnisse handelt, die nicht zurücknehmbar sind und große Risiken beinhlaten.

Zitat Landegaard:
1.
Die Vorbedingung Israels war die Anerkennung, die ist erfolgt. Es ist kein guter Stil, erfüllte Bedingungen laufend an neue zu knüpfen. Durchsetzen muss Abbas nichts, er oder sein Nachfolger ist vom Volk gewählt und wenn er Israel anerkannt, gilt das für Palästina. Es ist nicht nötig, von jedem Bürger eine Unterschrift anzukarren, die das bestätigt. Eine Regierung Palästinas hätte dafür zu sorgen, dass Terroristen konsequent verfolgt und verurteilt werden.
2.
Die Frage stellt sich nicht, solange es keinen palästinensischen Staat gibt.
3.
Das ist ja vollkommen richtig, was Sie sagen. Ich weiß nur nicht, was das mit einer Staatsgründung Palästinas zu tun hat. Da sind ganz andere Leute gefragt. Wenn Israel Frieden mit Syrien haben will, oder mit dem Iran, dann ist das eine Sache dieser Staaten. Palästina kann nur für Palästina sprechen.

1.
Innerpalästinensisch muss er das durchsetzen, sonst sind beide Länder ganz schnell wieder (eigentlich erstmals) im Krieg.

2.
Ich bin nicht die israelische Regierung und welche Fragen ich mir stelle, überlassen Sie mal schön mir. Der Protostaat lebt schon libanesische Verhältnisse und ist schon im Bürgerkrieg. ICH halte das für suboptimal und dem kann man sich anschiessen oder auch nicht.

3.
Nichts und alles, da immer die Gefahr besteht, das besagte Länder bzw. auch private Organisationen eben einen Bürgerkrieg in Palästina anheizen, bzw. diese Situation ja schon da ist. Z.Zt. könnte es darauf hinauslaufen, dass Israel sich zurückzieht um sogleich wieder ein zu maschieren. Sinnig finde ich das nicht.

Zitat von: trocadero
30.12.2010 11:45 #47082
dann habe ich meine leichten bedenken gegenüber der Durchführbarkeit von zielführenden Verhandlungen.
Noch weniger, wenn es sich um Zugeständnisse handelt, die nicht zurücknehmbar sind und große Risiken beinhlaten.

Zitat von: trocadero
30.12.2010 11:47 #47083


dabei sollten wenigsten wir beide nicht vergessen, was Sie selber, diese Tage, angeführt haben:

Israel hat sich aus dem Libanon zurückgezogen
Israel hat sich aus Gaza zurückgezogen

Die Folgen kennen wir.

Zitat von: Landegaard
30.12.2010 11:01 #47075




Aber vielleicht mal an Sie die Frage, da es in diesem Konflikt ja noch mehr zu kritisieren gibt, als die Siedler und die Hamas. Was denken Sie, warum der letzte Vorschlag von Olmert nicht angenommen wurde? Ich denke, die Machtlosigkeit der Palästinenser taugt da als Antwort nicht.