Zitat von: primatologe
29.11.2010 17:53 #42801

Und was ist mit dem Boykott durch Palis.
Waren das nur Maulhelden?
Sorry, ich weis es wirklich nicht, was daraus geworden ist.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,696557,00.html

Zitat von: primatologe
29.11.2010 17:53 #42801

Und was ist mit dem Boykott durch Palis.
Waren das nur Maulhelden?
Sorry, ich weis es wirklich nicht, was daraus geworden ist.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,696557,00.html

Zitat von: Maga
29.11.2010 17:46 #42800

1. George, es ist lange her, dass arabische Staaten einen Angriffskrieg gegen Israel geführt haben. Der letzte fand 1973 statt, und die Ziele zumindest der Ägypter waren begrenzt.
2. 1976 intervenierte Syrien im Libanon, was damals den Israelis durchaus recht war, denn die Syrer intervenierten auf Seiten der christlichen Milizen, die von der PLO hart bedrängt worden waren.
3. Eine Gleichsetzung des Golan mit Ostpreußen oder Schlesien ist natürlich unzulässig, da die Probleme völlig anders gelagert sind. Auch sollte es keine "bedingungslose Rückgabe" geben, sondern eine gegen Entmilitarisierungsgarantien. Nur ist die Annexion 1.: und Besiedlung der Golangebiete eindeutig völkerrechtswidrig.

Zitat von: RagnarLodbrok
28.11.2010 10:08 #42682

Hisbollah ist genauso wenig Libanon, wie die radikalen Siedler Israel sind.
Daher sollten Sie dumme Sprüche der Hisbollah, die den radikalsten Flügel Libanons darstellen mit den dummen Sprüchen der radikalsten Israelis vergleichen.
Dann werden Sie merken, das die dummen Sprüche hier wie da vertreten sind.
Was aber die Taten angeht
Wieviele israelische Zivilisten wurden in den letzen 30 Jahren durch die libanesische Armee getötet? Wieviel Infrastruktur zerstört?
Wieviele Zivilisten starben auf libanesischer Seite? Wieviele Infrastruktur wurde zerstört?

Zitat von: GeorgeF
29.11.2010 18:23 #42809


Ägypten hat sich mit Israel nach '73 auf einen Frieden geeinigt und den Sinai zurückbekommen. Offenbar mochten die Syrer die notwendigen Friedensgarantien einschliesslich Anerkennung Israels nicht akzeptieren...

Zitat von: guylux
29.11.2010 21:04 #42824

Oder könnte es ein , dass Israel den Golan einfach nicht mehr zurückgeben will , auch mit Anerkennung und Friedensgarantien ?

Zitat von: Leto_II.
29.11.2010 21:24 #42827

Gibts da Öl?

Zitat von: guylux
29.11.2010 22:44 #42848

Nee , aber eine strategische Position , heissen nicht umsonst die Golan - HÖHEN !

Zitat von: GeorgeF
30.11.2010 00:53 #42851

Genau! Und die Syrer nhaben ihre Stellungen direkt über dem See Genezareth vor '67 immer wieder dazu benutzt, nach Lust und Laune Scharfschiessen auf israelische Fischerboote oder Bauern zu üben, wobei die Golan-Höhen syrischerseits nur sehr dünn besiedelt waren, sie waren zudem militärisches Sperrgebiet. Erst die Israelis haben aus dem Golan mit Hilfe umfangreicher Bewässerungsanlagen einen Garten gemacht.
Eine Zeit lang sah es so aus, als wäre der Golan mögliche Verhandlungsmasse der Israelis mit Syrien - selbstverständlich immer ausschliesslich eines schmalen Streifens, der den direkten Einblick auf das darunter liegende Israel ermöglicht. Inzwischen spielt aber der Golan eine wichtige Rolle für die Wasserversorgung Israels (Kontrolle der Quellzuflüsse des Jordan) - daher die Anexion.
Eine Diskussion mit Syrien über den zukünftigen Verbleib des Golan wäre aus israelischer Sicht überhaupt nur denkbar, wenn es damit gleichzeitig eine stabile Einigung über die Frage der Wasserverteilung mit Syrien gäbe - ein eher wenig wahrscheinliche Perspektive: im Norden graben die Türken Syrien das Wasser des Euphrat ab und im Süden die Israelis das Wasser der Jordan-Quellflüsse.---
Öl? Wasser ist in der Region bereits wichtiger als Öl.
Ach so - ja - auch die Palästinenser in den West-Banks sind abhängig von einer sicheren Wasserversorgung aus dem Jordan.....
Hat nicht Wikileaks grade von den Kabalen zwischen den arabischen Staaten berichtet?

Zitat von: GeorgeF
29.11.2010 18:23 #42809

Gewiss, "staatlich" offiziöse Aggressionen gegen Israel gab es seit '73 nicht mehr - wozu auch, erst Arafat, dann Hamas und schliesslich Hisbollah erledigten die Drecksarbeit und dies gewiss nicht ohne vorherige Zustimmung staatlicherseits, rsp. der Arabischen Liga.
2.: Richtig, anfänglich hat Israel die Intervention Syriens im Libanon begrüsst - und in der Folge bekanntlich auch unter der Hand intensiv mit Syrien verhandelt. Nichtsdestotrotz war die Intervention eine Verletzung des hier so gerne in den Mund genommenen Völkerrechtes - die anhaltende Besatzunmg des Libanon und die unübersehbare Absicht Syriens, den Libanon sich einzuverleiben auch.
3.: Selbstverständlich hinken solche Vergleiche immer. Wer jedoch schlicht und mit Tunnelblick die Annexion des Golan beklagt sollte eben auch bedenken, dass dem ein Angriffskrieg Syriens gegen Israel vorausging.
Ägypten hat sich mit Israel nach '73 auf einen Frieden geeinigt und den Sinai zurückbekommen. Offenbar mochten die Syrer die notwendigen Friedensgarantien einschliesslich Anerkennung Israels nicht akzeptieren...

Zitat von: guylux
29.11.2010 22:44 #42848

Nee , aber eine strategische Position , heissen nicht umsonst die Golan - HÖHEN !

Zitat von: Leto_II.
30.11.2010 10:28 #42871

Und ich dachte, da geht es um Wasser. Diese strategische Position ist überigens für Kriegsverbrechen genutzt worden.

Hat jetzt zwar nicht wirklich direkt mit der expansionistischen, völlkerrechtswidrigen und daher kriegerischen Siedlungspolitik der rechtsradikalen isr. Regierung zu tun (apropos: ein allgemein gehaltener Strang rund um das Thema Israel wäre nicht schlecht...), ist aber trotzdem nicht uninteressant:

"Im Frühjahr (2010) hielten Ankara und Damaskus - sehr zum Ärger Israels - erstmals gemeinsame Manöver ab."
aus: http://www.tagesschau.de/ausland/wikileaks226.html

Es hat jedoch bereits in 04/2009 ein gemeinsames Manöver gegeben, wenn auch in einem kleinern Ausmaß und offiziell unter einem anderen Vorzeichen als jetzt ("Bekämpfung von Schmuggler-Banden"):

Zitat

---

"Mit dieser Freundschaft begründete der türkische Generalstab das Manöver, und zu dieser Freundschaft soll demnächst eine Zusammenarbeit im Rüstungsbereich gehören. Sprich: türkische Waffen für das syrische Militär.
So hält die Türkei gegenwärtig gemeinsame Militärübungen mit Syrien ab. Konkret geht es dabei zwar um die Bekämpfung von Schmuggelbanden, es gibt auch ein gemeinsames Interesse, die jeweilige kurdische Minderheit in Schach zu halten, und zudem sind der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan und Syriens Präsident Baschir al-Assad gute Freunde. Doch eine Signalwirkung haben diese Übungen trotzdem: Denn Manöver hielt die Türkei bislang vor allem mit ihrem "strategischen Partner" Israel ab, nicht mit dessen Gegnern. Entsprechend besorgt ist man nun in Israel. "Eine beunruhigende Entwicklung", nannte Israels Verteidigungsminister Ehud Barak das Manöver."

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Noch schockierender muß für Israels Militär und Regierung die Ausladung der isralischen Luftwaffe aus den angekündigten gemeinsamen Luftwaffen-Manöver gewesen sein:

Zitat

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"Israel bangt um sein Verhältnis zur Türkei"

"Die Türkei hat die israelische Luftwaffe von einem Manöver ausgeladen. Israels Außenpolitiker sind verunsichert und befürchten eine ernste Störung der Beziehungen.
Israel macht sich Sorgen um die Zukunft seines militärischen Bündnisses mit der Türkei. Israelische Medien berichteten, zuständige Repräsentanten in Israel befürchteten eine "echte Gefahr" für die strategischen Beziehungen mit dem einzigen Bündnispartner in Nahost. Die Türkei hatte Israel von einem internationalen Militärmanöver ausgeladen."
http://www.tagesspiegel.de/politik/inter...ei/1615124.html

---

"Schockiert" haben Regierung und Militär Israels im gleichen Jahr aber auch die "massiven Waffenverkäufe" der Türkei an den Libanon sowie die Entsendung von türkischen Ausbildern und Militär-Beratern in den Libanon, welche von Obama im Sinne der Friedensfindung (zurecht) gutgeheißen wurden:

Zitat

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"Ebenso beunruhigend war für die Israelis ein Besuch des libanesischen Präsidenten Michel Suleiman in der Türkei. Da nämlich kam am 21. April ein "Memorandum of understanding" zur militärischen Zusammenarbeit der Türkei auch mit dem Libanon zustande. Was darin stand, will die auf Sicherheitspolitik spezialisierte israelische Website debkafile.com herausgefunden haben: Das israelische Militär sei "schockiert" zu erfahren, dass massive Waffenverkäufe und die Entsendung türkischer Ausbilder für die libanesische Armee beschlossen - und von US-Präsident Obama gutgeheißen wurden."
http://www.welt.de/die-welt/article36439...im-Libanon.html

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Zitat von: Leto_II.
29.11.2010 21:24 #42827

Gibts da Öl?

Zitat

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Former European leaders: Sanction Israel over settlement building
.......................The sharply worded document joins a decision by the governments of South American countries, including Brazil and Argentina, to recognize a Palestinian state within the 1967 borders. In addition, the European Union Council has decided to support the Palestinian Authority's decision to establish an independent state and put an end to the occupation. ..................
http://www.haaretz.com/print-edition/new...ilding-1.329767

---

Zumindest die ausgedienten EU-Politiker wagen eine offene Meinung.

Zitat von: Hans Bergman
10.12.2010 12:45 #44126

Nachdem sich die USA wieder als die untätigste Nation der Welt geoutet haben, wenn es um Gerechtigkeit geht.

Zitat von: Foul Breitner
12.12.2010 01:12 #44381

Die Israelischen Interessenverbände sind auch die besten Spender der Dem und Reps in den USA. Wer sollte ich auch 500.000 Dollar versauen ?

Zitat von: primatologe
13.12.2010 18:27 #44559

Da habe ich Zweifel, haben Sie einen Beleg?
Der übergrosse Einfluss der Juden in USA ist wohl eher die Folge und die Nachwirkung des Holocaustes und der besonderen jüdischen Chuzpe und weniger das Ergebnis von Bestechung durch Spenden.

Hier treffen sich in der Diskussion linker und rechter Antisemitismus. Ich werde mich nicht mehr an den Diskussionen im Siedlungsstrang beteiligen, da die Israel-Basher (und ich nehme selbst eine durchaus israelkritische Haltung in der Siedlungsfrage ein) am besten unter sich bleiben sollten. Differenzierung kann da nur störend sein.

Zitat von: Maga
14.12.2010 00:11 #44599
Hier treffen sich in der Diskussion linker und rechter Antisemitismus. Ich werde mich nicht mehr an den Diskussionen im Siedlungsstrang beteiligen, da die Israel-Basher (und ich nehme selbst eine durchaus israelkritische Haltung in der Siedlungsfrage ein) am besten unter sich bleiben sollten. Differenzierung kann da nur störend sein.

Zitat von: Lea S.
14.12.2010 00:30 #44603

Das wäre sehr schade.
Du bist einer der Wenigen - oder meiner Meinung nach der einzige - der es schafft die notwendige Kritik in die richtigen Worte zu setzen. Eine Gabe, die nicht jeder Kritiker hat. Ich glaube nicht, dass andere Israelkritiker einfach nur dem Staate Israel das Schwarze unter den Nagel nicht gönnen, sondern evtl. nur nicht so gelassen mit den richtigen Worten umgehen können wie Du.
Nur aber, weil andere über das Ziel - Siedlungsbaukritik - hinausschiessen, nicht auch dann und wann sachliche Kritik von Deiner Seite zu lesen, macht dann leicht für den einen oder anderen Leser den Eindruck als ob es nichts kritikwürdiges gäbe.

Zitat von: Maga
14.12.2010 00:49 #44605

Dennoch kann ich den Wunsch der Israelis verstehen, in Ruhe und Frieden zu leben ohne Beschuss von Kassam-Raketen oder die Gefahr, in einem Bus in die Luft gejagt zu werden.

Zitat von: guylux
14.12.2010 10:27 #44641

1.
Dieser Wunsch ist extrem legitim . Und gerade weil das so ist , kann Ich nicht verstehen , warum Israel mit der Kolonisierung der Westbank weiter fährt , denn solange die währt , wird es keinen Frieden , also Attentate und Quassama , geben .
2.
Es sei denn , die israelische Regierung strebt ein Gross-Israel mit Westbank , ganz Jerusalem und dem Golan , so wie es in der Likud-Charta steht , an . Und sich , wenn das einmal geschafft ist , irgendwie Frieden erhofft ? Ob das aber noch ein jüdischer Staat sein wird , ist fraglich , aber da gibt es ja auch noch Möglichkeiten .
3.
P.S.: man muss auch bemerken , dass seit mehr als 2 Jahren , niemand mehr in Israel in die Luft gesprengt wurde , eine nicht geringe Anzahl Palestinenser in der Zeitspanne aber ihr Leben haben lassen müssen und längst nicht alle waren Terroristen !