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#17576

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 17:36
von Indogermane_HS • | 5.260 Beiträge


Zitat von: Willie
20.11.2010 16:34 #41796

Diese beiden Photos stammen aus 1876
http://www.treasurenet.com/images/americanwest/WEST047.JPG
http://www.treasurenet.com/images/americanwest/WEST049.JPG
Dieses von 1872:
http://www.treasurenet.com/images/americanwest/WEST088.JPG
Dieses aus der Zeit zwischen 1877-1889:
http://www.treasurenet.com/images/americanwest/WEST094.JPG
Dieses von 1861:
http://www.treasurenet.com/images/americanwest/WEST014.JPG
Dieses von 1869:
http://www.treasurenet.com/images/americanwest/WEST027.JPG



Nicht authentisch/nicht repräsentativ für die damalige Zeit - da für die seinerzeit sehr wertvollen Fotographien in der Regel immer extra "zurecht gemacht", also ganz besondere Kleidungstücke hervorgeholt/ausgeliehen wurden, wie auch BerSie schon angemerkt hat.
Mann/Frau auf der Straße (soweit vorhanden :-)) bzw. in der Prärie, auf der Ranch etc. sind ganz anders herumgelaufen.


zuletzt bearbeitet 20.11.2010 17:37 | nach oben springen
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#17577

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 18:10
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Indogermane_HS
20.11.2010 17:36 #41800

Nicht authentisch/nicht repräsentativ für die damalige Zeit - da für die seinerzeit sehr wertvollen Fotographien in der Regel immer extra "zurecht gemacht", also ganz besondere Kleidungstücke hervorgeholt/ausgeliehen wurden, wie auch BerSie schon angemerkt hat.
Mann/Frau auf der Straße (soweit vorhanden :-)) bzw. in der Prärie, auf der Ranch etc. sind ganz anders herumgelaufen.


Wissen wir doch nicht! Ich war nicht dabei, Willie nicht und Du auch nicht... Klar wurde immer im Sonntagsstaat fotografiert - aber irgendwie waren die Fotos trotz allem doch eine Art Zeitzeugen...
Selbst Berichte usw. sind doch persönlich gefärbte Schilderungen - absolut objektive Berichterstattung gibt es eben nicht.


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#17578

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 18:29
von Willie (gelöscht)
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Zitat von: BerSie
20.11.2010 10:11 #41797

Tja, früher waren Fotos etwas ganz Besonderes! Da posierte man noch eindrucksvoll und lieh sich Dinge, um möglichst viel Eindruck zu machen! Ich erinnere mich daran, dass ich mir als Sechsjähriger eine Adlerfeder aus einem Völkerkundemuseum lieh, damit ich auf einem Geburtstagsfoto meiner damals noch minderjährigen Squaw wie ein richtiger Indianer aussehen konnte!

Na denn.:-)


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#17579

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 19:26
von Indogermane_HS • | 5.260 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
20.11.2010 18:10 #41801

Wissen wir doch nicht! Ich war nicht dabei, Willie nicht und Du auch nicht... Klar wurde immer im Sonntagsstaat fotografiert - aber irgendwie waren die Fotos trotz allem doch eine Art Zeitzeugen...
Selbst Berichte usw. sind doch persönlich gefärbte Schilderungen - absolut objektive Berichterstattung gibt es eben nicht.


Doch wissen wir! Das ist mit Quellen überliefert...
Sonst hätte ich nicht widersprochen.

"Fotos als Zeitzeugen", ja, sicherlich, aber sie können uns immer nur einen bestimmten Ausschnitt zeigen. Und eben SONNTAGSANZÜGE - wie der Name ja schon sagt - spiegeln eben nicht die "arbeitstägliche Realität" wieder... Das ist doch ganz logisch.


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#17580

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 19:33
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Indogermane_HS
20.11.2010 19:26 #41804

Doch wissen wir! Das ist mit Quellen überliefert...
Sonst hätte ich nicht widersprochen.
"Fotos als Zeitzeugen", ja, sicherlich, aber sie können uns immer nur einen bestimmten Ausschnitt zeigen. Und eben SONNTAGSANZÜGE - wie der Name ja schon sagt - spiegeln eben nicht die "arbeitstägliche Realität" wieder... Das ist doch ganz logisch.


Weiß ich - aber niemand von uns war halt dabei... Heh, nicht mehr wollte ich zu bedenken geben... Okay? Und ja, die Sonntagsanzüge sind nicht allgemeingültig, aber die Arbeitskittel eben auch nicht. Eine gesunde Mischung von allem - das bringt uns der Wahrheit ein Stück näher... Einverstanden?

Quellen sind halt auch nur subjektiv - das meinte ich vorhin, ohne jede weitere Wertung...


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#17581

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 19:39
von Joachim Baum • | 1.197 Beiträge


Zitat von: Indogermane_HS
20.11.2010 19:26 #41804

Doch wissen wir! Das ist mit Quellen überliefert...
Sonst hätte ich nicht widersprochen.
"Fotos als Zeitzeugen", ja, sicherlich, aber sie können uns immer nur einen bestimmten Ausschnitt zeigen. Und eben SONNTAGSANZÜGE - wie der Name ja schon sagt - spiegeln eben nicht die "arbeitstägliche Realität" wieder... Das ist doch ganz logisch.

Sowohl der reale Sozialismus als auch der reale Kapitalismus waren schon immer eine besondere Herausforderung für Bildhauer, Maler und eben auch Fotografen - wenn sie in dem jeweiligen System erfolgreich sein wollten :-)


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#17582

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 19:43
von Joachim Baum • | 1.197 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
20.11.2010 19:33 #41805

Weiß ich - aber niemand von uns war halt dabei... Heh, nicht mehr wollte ich zu bedenken geben... Okay? Und ja, die Sonntagsanzüge sind nicht allgemeingültig, aber die Arbeitskittel eben auch nicht. Eine gesunde Mischung von allem - das bringt uns der Wahrheit ein Stück näher... Einverstanden?
Quellen sind halt auch nur subjektiv - das meinte ich vorhin, ohne jede weitere Wertung...

... aber trotzdem sagen die Bilder eine Menge aus, u.a. vermitteln sie Wunschvorstellungen.


zuletzt bearbeitet 20.11.2010 19:44 | nach oben springen
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#17583

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 19:44
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Joachim Baum
20.11.2010 19:39 #41806

Sowohl der reale Sozialismus als auch der reale Kapitalismus waren schon immer eine besondere Herausforderung für Bildhauer, Maler und eben auch Fotografen - wenn sie in dem jeweiligen System erfolgreich sein wollten :-)


Danke!!! :)


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#17584

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 19:54
von Indogermane_HS • | 5.260 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
20.11.2010 19:33 #41805

Weiß ich - aber niemand von uns war halt dabei... Heh, nicht mehr wollte ich zu bedenken geben... Okay? Und ja, die Sonntagsanzüge sind nicht allgemeingültig, aber die Arbeitskittel eben auch nicht. Eine gesunde Mischung von allem - das bringt uns der Wahrheit ein Stück näher... Einverstanden?
Quellen sind halt auch nur subjektiv - das meinte ich vorhin, ohne jede weitere Wertung...


D´accord jetzt. :)


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#17585

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 19:56
von Indogermane_HS • | 5.260 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
20.11.2010 19:44 #41808

Danke!!! :)


?!

Das war ja wohl eher eine Bestätigung zu meinem Beitrag, Schnuckelchen.... :-P


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#17586

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 19:56
von Indogermane_HS • | 5.260 Beiträge


Zitat von: Joachim Baum
20.11.2010 19:43 #41807

... aber trotzdem sagen die Bilder eine Menge aus, u.a. vermitteln sie Wunschvorstellungen.


Ganz genau, WUNSCHVORSTELLUNG.


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#17587

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 19:56
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Joachim Baum
20.11.2010 19:43 #41807

... aber trotzdem sagen die Bilder eine Menge aus, u.a. vermitteln sie Wunschvorstellungen.


Jep! Dem habe ich doch nicht widersprochen!


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#17588

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 19:59
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Indogermane_HS
20.11.2010 19:56 #41811

?!
Das war ja wohl eher eine Bestätigung zu meinem Beitrag, Schnuckelchen.... :-P


Wer ist denn hier Schnuckelchen? Ich schuckel Dir gleich was... :-))) Es war eigentlich eine Bestätigung unser beider Worte, die sich nebenbei auch nicht wirklich widersprachen. Können dies jetzt wirklich nur Frauen erkennen? Schade... *lol*


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#17589

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 20:02
von Indogermane_HS • | 5.260 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
20.11.2010 19:56 #41813

Jep! Dem habe ich doch nicht widersprochen!


Du sagtest, wir wissen es nicht, aber wir wissen es. Es gibt genug Quellen, die bestätigen, das auf den Fotos nun einmal nur reine Sonntagsanzüge zu sehen sind.

Dein Widerspruch (was wohl eher ein Schlichtungsversuch zwischen dem Oberrabulisten und mir sein sollte...) ist einfach nicht gerechtfertigt, da Du o.g. Fakten leider übersiehst bzw. nicht genug gewichtest.


zuletzt bearbeitet 20.11.2010 20:03 | nach oben springen
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#17590

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 20:07
von Joachim Baum • | 1.197 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
20.11.2010 19:59 #41814

Wer ist denn hier Schnuckelchen? Ich schuckel Dir gleich was... :-)))

Wie? - gibt es noch intakte Bratpfannen in der Küche?


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#17591

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 20:20
von Willie (gelöscht)
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Zitat von: Joachim Baum
20.11.2010 12:43 #41807

... aber trotzdem sagen die Bilder eine Menge aus, u.a. vermitteln sie Wunschvorstellungen.

Lachhaftes Geschwurbel eines Unwissenden.:-)


zuletzt bearbeitet 20.11.2010 20:21 | nach oben springen
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#17592

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 20:26
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Indogermane_HS
20.11.2010 20:02 #41815

Du sagtest, wir wissen es nicht, aber wir wissen es. Es gibt genug Quellen, die bestätigen, das auf den Fotos nun einmal nur reine Sonntagsanzüge zu sehen sind.
Dein Widerspruch (was wohl eher ein Schlichtungsversuch zwischen dem Oberrabulisten und mir sein sollte...) ist einfach nicht gerechtfertigt, da Du o.g. Fakten leider übersiehst bzw. nicht genug gewichtest.


Weißt Du doch nicht (ich ja auch nicht...) - manche Fotos spiegeln die Realität wieder und andere Wunschdenken... (Quellen sind auch nur subjektiv, normal...)
Hach - was is'n da jetzt das Problem?
Männer! Wollen immer recht behalten... :(((


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#17593

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 20:29
von Joachim Baum • | 1.197 Beiträge


Zitat von: Willie
20.11.2010 20:20 #41819

Lachhaftes Geschwurbel eines Unwissenden.:-)

οἶδα οὐκ εἰδώς, oîda ouk eidōs :-)


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#17594

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 20:47
von semipermeabel (gelöscht)
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Zitat von: Joachim Baum
20.11.2010 19:39 #41806

Sowohl der reale Sozialismus als auch der reale Kapitalismus waren schon immer eine besondere Herausforderung für Bildhauer, Maler und eben auch Fotografen - wenn sie in dem jeweiligen System erfolgreich sein wollten :-)


Ich liebe W. Sitte!
http://www.google.de/imgres?imgurl=http:...ved=0CDEQ9QEwBw
Meine Frage ist noch immer: wo kommt der Strom für den Plattenspieler her?


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#17595

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 20:54
von Willie (gelöscht)
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Zitat von: Joachim Baum
20.11.2010 13:29 #41822

οἶδα οὐκ εἰδώς, oîda ouk eidōs :-)

Ένα όνειρο σωλήνων :-)


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#17596

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 21:22
von Indogermane_HS • | 5.260 Beiträge


Zitat von: sayada.b.
20.11.2010 20:26 #41821

Weißt Du doch nicht (ich ja auch nicht...) - manche Fotos spiegeln die Realität wieder und andere Wunschdenken... (Quellen sind auch nur subjektiv, normal...)
Hach - was is'n da jetzt das Problem?
Männer! Wollen immer recht behalten... :(((


Es geht nicht um recht behalten wollen. Dass ich recht habe, weiß ich ja schon. :)

Nein, schau mal: Quellen sind zwar subjektiv, aber man kann sich - genügende Anzahl und deren Analyse voraussgesetzt - dennoch ein sehr wahrscheinliches Bild über jene historische Gegebenheit schaffen, die man wissen möchte. So etwas nennt man Quellen-Auswertung. Wenn z.B. von 100 Quellen 5 "A" als Wahrheit vermitteln wollen, 20 "B" und der Rest "C", dann kannst Du mit großer Wahrscheinlichkeit (75%) davon ausgehen, dass "A" und "B" nicht richtig sind.

Man kann sich diese Arbeit aber auch sparen, und einfach einige seriöse Geschichts- und/oder themenbezogene Sachbücher in die Hand nehmen und nachschlagen - und zwar sowohl Texte als auch Bilder, die im vorliegenden Fall zu genüge vorliegen. :)

Aber uns Willieken hat sich als simpelgestrickter USA-Vergötterer natürlich nur die Sahnestückchen herausgepickt, was natürlich eine Art von Manipulation ist.


zuletzt bearbeitet 20.11.2010 21:29 | nach oben springen
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#17597

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 21:23
von BerSie (gelöscht)
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Und wie kriegen wir jetzt die Kurve vom Stetson - der natürlich nur ein geklauter und kopierter Borsalino ist - zurück zu Israels Siedlungspolitik?:-)


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#17598

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 21:27
von Indogermane_HS • | 5.260 Beiträge


Zitat von: BerSie
20.11.2010 21:23 #41827
Und wie kriegen wir jetzt die Kurve vom Stetson - der natürlich nur ein geklauter und kopierter Borsalino ist - zurück zu Israels Siedlungspolitik?:-)


Vielleicht durch die profane Tatsache, dass die meisten Schneider in den USA traditionell Juden waren/sind (zumindest an der Ostküste)? Eine andere Kurve fällt mir nämlich gerade nicht ein.


zuletzt bearbeitet 20.11.2010 21:27 | nach oben springen
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#17599

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 21:33
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: Indogermane_HS
20.11.2010 21:22 #41826

Aber uns Willliken hat sich als simpelgestrickter USA-Vergötterer natürlich nur die Sahnestückchen herausgepickt, was natürlich eine Art von Manipulation ist.

Abgesehen davon waren die meisten Kopfbedeckungen auf den von Willie verlinkten Fotos wohl auch Sombreros! Der fängt nämlich schon da an!
http://de.wikipedia.org/w/index.php?titl...=20090814123840
So, nun dürfte die Rückkehr zum Thema Siedlungspolitik für die nächsten Tage versperrt sein!?;)


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#17600

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 20.11.2010 21:39
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: Indogermane_HS
20.11.2010 21:27 #41828

Vielleicht durch die profane Tatsache, dass die meisten Schneider in den USA traditionell Juden waren/sind (zumindest an der Ostküste)? Eine andere Kurve fällt mir nämlich gerade nicht ein.

Die 501 Levis ist jedenfalls kleidsam und auch sehr robust... Die hat aber wohl nachweislich Bruce Lee erfunden?!:-)
http://www.youtube.com/watch?v=7Gd__SyXSiA


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