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#17451

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 12:42
von primatologe • | 8.476 Beiträge


Zitat von: RagnarLodbrok
15.11.2010 12:29 #41160

Ich kenne eine ehemalige Oberschullehrerin, die Geschichte unterrichtete (auch studierte) und bis 1990 nichts von dem Hitler-Stalin Vertrag wusste.
Laut Ihrer Aussage wurde in keinem der ihr zugänglichen Bücher darüber berichtet.

Das ist krass.
Im Westen wird zwar geheuchelt und schöngeredet, aber glatt gelogen oder komplett etwas verschweigen geht nicht wegen der Pressefreiheit. Obwohl das auch nicht ganz stimmt. Der Eigentümer einer Zeitung gibt dem Vorstand seine Richtung vor, und kein Journalist wird dem widersprechen denn das Geld regiert den Westen. Wirklich unabhängig und wahrheitsgemäß zu berichten ist auch im Westen schwer.


zuletzt bearbeitet 15.11.2010 12:43 | nach oben springen
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#17452

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 12:49
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: RagnarLodbrok
15.11.2010 12:29 #41160

Ich kenne eine ehemalige Oberschullehrerin, die Geschichte unterrichtete (auch studierte) und bis 1990 nichts von dem Hitler-Stalin Vertrag wusste...

Ja und? Der war schließlich auch streng geheim.
(Zur Weinflasche komme ich noch...)


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#17453

RE: 1000 Kilometer Zaun

in Politik 15.11.2010 12:52
von primatologe • | 8.476 Beiträge


Zitat von: primatologe
15.11.2010 11:19 #41144

Am Sonntag kam eine passende Doku zum Thema.
Phönix: 1000 Kilometer Zaun.
..........
..........
.........

Hab den Link zur Sendung vergessen

http://www.phoenix.de/content/phoenix/di...atum=2010-11-21


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#17454

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 12:54
von sayada.b. • | 9.140 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
15.11.2010 12:49 #41165


(Zur Weinflasche komme ich noch...)


Vergiss es! Du kriegst auch keinen Wein, mein Lieber! Und biete dem Gerald ja keine Zigarette an! Sonst haben wir heute abend noch einen weiteren Wok daheim und ich brauch doch echt mal eine gute deutsche Bratpfanne... :(


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#17455

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 13:33
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: semipermeabel
12.11.2010 17:03 #41053

Zum Thema Siedlungen gab es in der "WELT ONLINE" einen Artikel, der recht gut die Zwickmühle beschreibt, in der sich die israelische Regierung befindet.
http://www.welt.de/politik/ausland/artic...h-mit-Gott.html

Es gab zum Wochenende auch einen Bericht über das IA-PACk. Unglaublich, dass dort israelische Präsidenten auftreten und volsverhetzende Reden schwingen, um die religiösen Extremisten dort noch mehr aufzuhetzten.

Dachte ich doch, die 3000 Jahre zurückliegenden imaginären Gebietsansprüche seien wirklich nur ein Thema für religiöse Spinner, so hetzt auch Israels Präsident in den USA mit diesem archaischen Irrealismus, um die Leute aufzuwiegeln.

"Juden haben in Jerusalem vor 3000 Jahren gebaut und Juden bauen dort auch heute". So wird dort der völkerrechtswidrige Siedlungsbau von Netanjahu gerechtfertigt.
Kein Wunder, dass vernunftbegabte Menschen, wie der derzeitige US-Präsident, bei solch einer Mischung aus Aggressivität und religiösem Wahnsinn so einen schweren Stand haben.

Gut, Netanjahu halte ich nicht für echt religiös. Nur für hinterhältig und verschlagen, wie die israelischen Offiziellen vor ihm eben auch.

Und die Zwickmühle ist nur eine scheinbare Zwickmühle. Denn das Wort suggeriert, dass man dort nicht freiwillig hineingerät. Die Zwickmühle ist aber bewusst angelegt worden, um andere zu zwicken.

Die Wahrheit:
"Itai Harel ist kein Mann, der viele Worte macht, wenn es ein Kopfnicken auch tut. Und das Gesetz? Das Gesetz jenes Staates, dessen Bürger er doch auch ist? Er lächelt gütig, vielleicht auch nur ein wenig herablassend.
„Wir bekommen Strom und Wasser vom Staat, die staatliche Telefongesellschaft Bezeq hat uns ans Festnetz angeschlossen, der Staat subventioniert unseren Kindergarten, und vor dem Tor wachen israelische Soldaten. Was bitte soll hier illegal sein?“

Israel ist ein Unrechtsstaat, gesteuert von religiösen Spinnern und anderen, die diesen religiösen Spinnern nicht Herr werden, der bewusst und absichtlich den Weltfrieden gefährdet. Und zwar mehr, als es anderen Staaten, zur Ablenkung davon, angedichtet wird.
Und die USA sind sein willfähriger Helfer.

Ich werde mir nächste Woche ein Grundstück südlich von Rom anschauen, um es anschließend zu besiedeln (Pläne für den Rohbau habe ich bereits).
Ich darf das. Natürlich ohne für das Grundstück zu bezahlen. Im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation. Es gehört ja alles den Deutschen.
Leider wird gerade jetzt die BW verkleinert. Ob mir Guttenberg da ein paar Einheiten mitschicken kann? Freiwillig werden wohl auch die Italiener nichts von dem abgeben, was mir rechtmäßig zusteht. :(


zuletzt bearbeitet 15.11.2010 13:53 | nach oben springen
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#17456

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 14:22
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: semipermeabel
12.11.2010 17:03 #41053

Zum Thema Siedlungen gab es in der "WELT ONLINE" einen Artikel, der recht gut die Zwickmühle beschreibt, in der sich die israelische Regierung befindet.
http://www.welt.de/politik/ausland/artic...h-mit-Gott.html

Der Druck auf Israel scheint doch einiges zu bewirken . Die 1300 geplanten Wohnungen in Jerusalerm-Ost sind vorerst auf's Eis gelegt .
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...agenda-1.324822
Zu dem von Ihnen verlinkten Artikel muss gesagt werden , wenn ein Staat seine eigenen Gesetzt nicht mehr durchsetzten kann ( oder will ) , dann ist die Regierung nicht in der Zwickmühle sondern hat schlicht und einfach versagt !


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#17457

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 14:39
von Leto_II. • | 28.478 Beiträge


Zitat von: guylux
15.11.2010 14:22 #41177

Der Druck auf Israel scheint doch einiges zu bewirken .


Oder das Zuckerbrot:

http://www.tagesthemen.de/ausland/israel948.html


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#17458

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 15:03
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: Leto_II.
15.11.2010 14:39 #41180

Oder das Zuckerbrot:
http://www.tagesthemen.de/ausland/israel948.html

Richtig .
Nur was Ich nicht verstehe ist , warum man jemand Zuckerbrot verspricht , nur damit er Ungesetzliches NICHT mehr tut , angebrachter wäre die Peitsche wenn er weiter Ungesetzliches tut !!


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#17459

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 15:16
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: Leto_II.
15.11.2010 14:39 #41180

Oder das Zuckerbrot:
http://www.tagesthemen.de/ausland/israel948.html

Das Zuckerbrot ist aber unter dem Belag vergiftet. Diese Geräte wollte der Staat Israel sowieso kaufen, jetzt wird damit gelockt, dass er die Geräte bekommt, wenn der Siedlungsstop verlängert wird.
Im Umkehr heisst es, die Geräte werden nicht geliefert - da nutzt dann auch keine normale Bestellung - , wenn der Siedlungsstop nicht funktioniert. Also ein Winken mit dem grossen Zaunpfahl, dass künftig Waffenlieferungen aus USA eingefroren werden könnten.


zuletzt bearbeitet 15.11.2010 15:16 | nach oben springen
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#17460

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 15:16
von Leto_II. • | 28.478 Beiträge


Zitat von: guylux
15.11.2010 15:03 #41183

Richtig .
Nur was Ich nicht verstehe ist , warum man jemand Zuckerbrot verspricht , nur damit er Ungesetzliches NICHT mehr tut , angebrachter wäre die Peitsche wenn er weiter Ungesetzliches tut !!


Das nennt man Politik.


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#17461

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 15:54
von Leto_II. • | 28.478 Beiträge


Zitat von: Lea S.
15.11.2010 15:16 #41184

1.
Das Zuckerbrot ist aber unter dem Belag vergiftet. Diese Geräte wollte der Staat Israel sowieso kaufen, jetzt wird damit gelockt, dass er die Geräte bekommt, wenn der Siedlungsstop verlängert wird.
2.
Im Umkehr heisst es, die Geräte werden nicht geliefert - da nutzt dann auch keine normale Bestellung - , wenn der Siedlungsstop nicht funktioniert. Also ein Winken mit dem grossen Zaunpfahl, dass künftig Waffenlieferungen aus USA eingefroren werden könnten.


1.Nein, Lea, die bestellten Flieger stehen nicht zur Disposition, bei Wohlverhalten winkt eine Zugabe von 100%.

2.So könnte man das verstehen.


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#17462

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 16:10
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: Leto_II.
15.11.2010 15:54 #41186

1.Nein, Lea, die bestellten Flieger stehen nicht zur Disposition, bei Wohlverhalten winkt eine Zugabe von 100%.
2.So könnte man das verstehen.

Flieger sind ja nicht ne Sache wie ein paar Kilo Mehl, die man so einfach mal als Vorräte hortet.
Entweder man will die oder man will die nicht.
Wenn nun aber die USA den Israelis sagt, ihr bekommt die nur............wenn, ist dieses der Anfang von Lieferstop.
Natürlich beginnt man auch da mit den "entbehrlichen" Dingen.
Aber...............wie gehts dann weiter?


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#17463

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 16:13
von primatologe • | 8.476 Beiträge


Zitat von: Leto_II.
15.11.2010 15:54 #41186

1.Nein, Lea, die bestellten Flieger stehen nicht zur Disposition, bei Wohlverhalten winkt eine Zugabe von 100%.
2.So könnte man das verstehen.

So lese ich das auch, die 20 gibts zusätzlich.

DAS dürfte aber ohnehin wichtiger sein:
Da steht nicht mehr und nicht weniger, dass befürchtet wird, die USA würden sich nicht mehr von den Möchtegern-Gross-Juden fernsteuern lassen und die Seiten wechseln.

Zitat erster Absatz
"Im Armeerundfunk sagte Barak am Morgen, Israel müsse die US-Offerte annehmen, um die Palästinenser wieder zurück an den Verhandlungstisch zu bringen. Andernfalls würden die Palästinenser und die arabischen Staaten eine Vereinbarung mit der US-Regierung abschließen, von der Israel keine Vorteile haben würde."

http://www.tagesthemen.de/ausland/israel948.html


zuletzt bearbeitet 15.11.2010 16:13 | nach oben springen
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#17464

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 16:25
von Leto_II. • | 28.478 Beiträge


Zitat von: primatologe
15.11.2010 16:13 #41188

So lese ich das auch, die 20 gibts zusätzlich.
DAS dürfte aber ohnehin wichtiger sein:
Da steht nicht mehr und nicht weniger, dass befürchtet wird, die USA würden sich nicht mehr von den Möchtegern-Gross-Juden fernsteuern lassen und die Seiten wechseln.
Zitat erster Absatz
"Im Armeerundfunk sagte Barak am Morgen, Israel müsse die US-Offerte annehmen, um die Palästinenser wieder zurück an den Verhandlungstisch zu bringen. Andernfalls würden die Palästinenser und die arabischen Staaten eine Vereinbarung mit der US-Regierung abschließen, von der Israel keine Vorteile haben würde."
http://www.tagesthemen.de/ausland/israel948.html


Das hat Barak wohl gesagt, ob das so stimmt, ist wieder eine andere Sache.


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#17465

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 16:27
von Leto_II. • | 28.478 Beiträge


Zitat von: Lea S.
15.11.2010 16:10 #41187

Flieger sind ja nicht ne Sache wie ein paar Kilo Mehl, die man so einfach mal als Vorräte hortet.
Entweder man will die oder man will die nicht.
Wenn nun aber die USA den Israelis sagt, ihr bekommt die nur............wenn, ist dieses der Anfang von Lieferstop.
Natürlich beginnt man auch da mit den "entbehrlichen" Dingen.
Aber...............wie gehts dann weiter?


Bis jetzt ist es nur Zuckerbrot, erwarte mal nicht zuviel.


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#17466

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 16:29
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge


Zitat von: Lea S.
15.11.2010 15:16 #41184

Das Zuckerbrot ist aber unter dem Belag vergiftet. Diese Geräte wollte der Staat Israel sowieso kaufen, jetzt wird damit gelockt, dass er die Geräte bekommt, wenn der Siedlungsstop verlängert wird.
Im Umkehr heisst es, die Geräte werden nicht geliefert - da nutzt dann auch keine normale Bestellung - , wenn der Siedlungsstop nicht funktioniert. Also ein Winken mit dem grossen Zaunpfahl, dass künftig Waffenlieferungen aus USA eingefroren werden könnten.

Soweit ich gelesen habe, handelt es sich um einen Siedlungsstopp von 3 Monaten. Eine unglaubliche Unverschämtheit auf israelischer Seite, eine unglaublich hündische Unterwerfung seitens der USA: denn zusätzlich gilt das Versprechen, alles was im Sicherheitsrat gegen Israel vorgebracht wird, niederzubügeln.

"Zudem biete Washington an, alle gegen Israel gerichteten Resolutionsentwürfe im Weltsicherheitsrat mit einem Veto zu blockieren.
Dazu zählten Pläne von Palästinenser-Präsident Mahmud Abbas, im Falle eines Scheiterns der Friedensverhandlungen die Vereinten Nationen um die Anerkennung des Staates Palästina zu ersuchen."


zuletzt bearbeitet 15.11.2010 16:32 | nach oben springen
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#17467

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 16:45
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: Leto_II.
15.11.2010 16:27 #41190

Bis jetzt ist es nur Zuckerbrot, erwarte mal nicht zuviel.

Wahrscheinlich sind an das Zuckerbrot schon Bedingungen geknüpft . Sonst könnte Bibi ja einfach dem USA Vorschlag zustimmen , während 3 Monaten die Friedensgespräche ohne irgendwelches Ergebnis führen und dafür 20 Flugzeuge einheimsen ? So blöd sind die USA doch wohl nicht . Ich schätze mal , dass die Bedingung lautet : und in 3 Monaten sind die Grenzen definiert ! Dann ist die Siedlungsproblematk automatisch vom Tisch .


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#17468

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 16:58
von primatologe • | 8.476 Beiträge


Zitat von: guylux
15.11.2010 16:45 #41194

Wahrscheinlich sind an das Zuckerbrot schon Bedingungen geknüpft . Sonst könnte Bibi ja einfach dem USA Vorschlag zustimmen , während 3 Monaten die Friedensgespräche ohne irgendwelches Ergebnis führen und dafür 20 Flugzeuge einheimsen ? So blöd sind die USA doch wohl nicht . Ich schätze mal , dass die Bedingung lautet : und in 3 Monaten sind die Grenzen definiert ! Dann ist die Siedlungsproblematk automatisch vom Tisch .

Genau, Obama ist nicht so ein willfähriger Trottel wie Bush II.
Obama weis wo der Frosch die Locken hat, nur 3 Monate Baustopp für 20 Flieger wär lächerlich.

Die verwöhnten Möchtegern-Gross-Juden verspüren Götterdämmerung, die kriegen Angst, dass die jüdische Party in USA zuende gehen könnte. Dann wär schluss mit Besatzer spielen, Häuser abreissen, und Pali-Familien vertreiben.


zuletzt bearbeitet 15.11.2010 17:12 | nach oben springen
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#17469

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 17:19
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: Leto_II.
15.11.2010 16:27 #41190

Bis jetzt ist es nur Zuckerbrot, erwarte mal nicht zuviel.

Natürlich ist das erst einmal Zuckerbrot.
Die Peitsche winkt allerdings schon!


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#17470

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 17:26
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
15.11.2010 16:29 #41191

Soweit ich gelesen habe, handelt es sich um einen Siedlungsstopp von 3 Monaten. Eine unglaubliche Unverschämtheit auf israelischer Seite, eine unglaublich hündische Unterwerfung seitens der USA: denn zusätzlich gilt das Versprechen, alles was im Sicherheitsrat gegen Israel vorgebracht wird, niederzubügeln.
"Zudem biete Washington an, alle gegen Israel gerichteten Resolutionsentwürfe im Weltsicherheitsrat mit einem Veto zu blockieren.
Dazu zählten Pläne von Palästinenser-Präsident Mahmud Abbas, im Falle eines Scheiterns der Friedensverhandlungen die Vereinten Nationen um die Anerkennung des Staates Palästina zu ersuchen."


Gerade der letzte Satz "Dazu zählten Pläne von Palästinenser-Präsident Mahmud Abbas, im Falle eines Scheiterns der Friedensverhandlungen die Vereinten Nationen um die Anerkennung des Staates Palästina zu ersuchen" ist die eigentliche Falle, die mit Zuckerbrot zugeschüttet wurde.

Zur Anerkennung vor den Vereinten Nationen braucht ein Palästinenserstaat nur eine Mehrheit der Staaten, ein US-Veto ist da völlig wirkungslos.
Wenn von 194 Staaten die USA nein sagen zur Gründung eines Palästinenserstaates durch die UNO, dazu ein paar Vasallen sich der Stimme enthalten, was sollte das schon ausmachen. Die Mehrheit der Staaten wird der Staatengründung Palästinas zustimmen.
Da war dann das Zuckerbrot nur Augenwischerei.

Der Weg zur Anerkennung Palästinas ist bereits bereitet.
Ob er so oder so beschritten wird, d.h. durch Verständigung zwischen den beiden Parteien, oder gegen den Willen Israel vor der UNO liegt nun in der Hand der israelischen Politiker.
Barak hat es laut und deutlich ausgesprochen.


zuletzt bearbeitet 15.11.2010 17:29 | nach oben springen
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#17471

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 17:41
von Leto_II. • | 28.478 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
15.11.2010 16:29 #41191
Dazu zählten Pläne von Palästinenser-Präsident Mahmud Abbas, im Falle eines Scheiterns der Friedensverhandlungen die Vereinten Nationen um die Anerkennung des Staates Palästina zu ersuchen."


Zunächst einmal erkennen Staaten Staaten an.


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#17472

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 17:42
von Leto_II. • | 28.478 Beiträge


Zitat von: guylux
15.11.2010 16:45 #41194

Ich schätze mal , dass die Bedingung lautet : und in 3 Monaten sind die Grenzen definiert !


Lt. Artikel steht das ja ganz oben auf der Liste.


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#17473

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 17:44
von Leto_II. • | 28.478 Beiträge


Zitat von: Lea S.
15.11.2010 17:19 #41200

Die Peitsche winkt allerdings schon!


Das hoffst Du, ich glaube nicht daran. Barak macht da auch Innenpolitik.


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#17474

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 17:45
von Lea S. • | 14.199 Beiträge


Zitat von: Leto_II.
15.11.2010 17:41 #41205

Zunächst einmal erkennen Staaten Staaten an.

Was ist die UNO anderes, als die Versammlung von Staaten?


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#17475

RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?

in Politik 15.11.2010 17:53
von primatologe • | 8.476 Beiträge


Zitat von: Leto_II.
15.11.2010 17:42 #41206

Lt. Artikel steht das ja ganz oben auf der Liste.

Da steht "bis zu einem bestimmten Zeitpunkt", nix von 3 Monaten.


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