RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:12von NI (gelöscht)
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:11, #32940
Da hat bestimmt irgendein illegaler Siedler ein paar Buchstaben für sein neues Haus gebraucht. Wer Land klaut, klaut auch Buchstaben :-))))
http://medienschafe.files.wordpress.com/...jpg?w=265&h=200
War es nicht vielmehr so, dass Sie einige Buchstaben für Ihre heute bisher sehr dürftigen Beiträge brauchten?
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:13von Willie (gelöscht)
Zitat von: Maga
26.09.2010 05:08, #32920
Du weißt, dass dem von Huntingdon vertretenen Konzept des "clash of civilizations" die alte Kulturkreistheorie zugrunde liegt, die von modernen Anthropologen kaum noch vertreten wird. (Nicht der einzige alte Hut, den man sich heute wieder aufsetzt, wenn ich an die Eugenik Sarrazins und Heinsohns denke.) Eine "westliche Kultur" existiert nicht (nicht in Israel, nicht in Deutschland oder in Frankreich), und wenn es sie gäbe, dann wäre sie für wissenschaftliche Untersuchungen inoperabel. Wohl gibt es aber eine israelische Kultur, die sich aus unterschiedlichen Subkulturen - bitte ganz wertfrei verstanden; es handelt sich einfach um Differenzierungen - zusammensetzt. Dazu gehört die Subkultur der "Jeckes", die der Falasha, die der Jemeniten usw.
Ich schlage daher vor, sich weniger mit Kulturen zu beschäftigen als mit den Positionen der politischen Eliten.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsch...,719641,00.html
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:16von NI (gelöscht)
Zitat von: nahal
26.09.2010 15:11, #32941
Wenn EIN Zitat nicht reicht, dann sollte man mehr, auch im histroischen Kontext, bringen.
Hier noch mehr und gewichtiger:
"During a meeting with leaders of the Palestine Liberation Organization (PLO) in 1976, Syrian President Hafiz al-Asad referred to Palestine as a region of Syria, as Southern Syria. He then went on to tell the Palestinians: "You do not represent Palestine as much as we do. Do not forget one thing: there is no Palestinian people, no Palestinian entity, there is only Syria! You are an integral part of the Syrian people and Palestine is an integral part of Syria. Therefore it is we, the Syrian authorities, who are the real representatives of the Palestinian people."
http://www.danielpipes.org/174/palestine-for-the-syrians
Was wohl Jordanien von dieser Ansicht hält?
Zitat von: Maga
26.09.2010 15:11, #32942
Diese Unterschiede gibt es auch innerhalb der "westlichen Kultur". Manche Deutsche glauben, wenn sie etwas sagen und ihr englisches Gegenüber kommentiert das mit einem "how interesting", er würde sich wirklich dafür interessieren. :-)
Ja, es gibt , trotz Deines zarten Negierungsversuchs, bei nährer Betrachtung, also doch kulturelle Unterschiede, die eine Vertsändigung erschweren. :-)
Und je größer die kulturellen Unterschiede, desto größer die Probleme.
Habe gelesen, eine Deutsche Faru und ein Italienischer Mann habben leicht unterschiedliche Auffassungen, was eine gerade noch zulläsige Anmache sei.
:-)
RE: Hinterm Horizont geht´s weiter
in Politik 26.09.2010 15:18von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
25.09.2010 23:40, #32877
Ja, ich kenne die Geschichte, wo aber ist die palästinenische Dokumentation dazu - wann hat das palästinensische TV darüber berichtet?
Warum muss es dazu eine palästinensische Dokumentation geben? (Lesen und hören Sie 24/7 immer palästinensiche Medien, dass Sie wissen soetwas gab es nicht? Immerhin ist diese Geschichte ja nicht neu)
Ist eine edle Tat nicht edel um sich selbst willen?
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:18von Maga (gelöscht)
Zitat von: NIDas ist keine "westliche Kultur", das ist z. T. das gemeinsame Erbe der westeuropäischen, "lateinischen" Kultur. Was die Demokratie angeht, erinnere ich daran, wie schwer sich ein Land wie Deutschland damit getan hat, von den mittelosteuropäischen und osteuropäischen Staaten ganz zu schweigen. Was an Ländern wie Japan etwa "westlich" sein soll, entzieht sich meiner geistigen Vorstellung.
26.09.2010 14:43, #32930
Werter Maga, eine westliche Kultur gibt es natürlich. Sie ist geprägt von Christentum und Aufklärung, von Demokratie, Freiheit, Rechtstaatlichkeit, gemeinsamen Formen der Bildenden Künste, von Literatur und Musik, etc...
Auch wenn Sie meinen das negieren zu müssen, den Muslimen ist dies durchaus bewusst.
"Westlich" ist ein Propagandabegriff, um der NATO eine ideelle (und ideologische) Grundlage zu geben. Vorher findet man den Begriff nicht, sondern nur "europäisch".
Zitat von: NISo gesehen ist Ihr Beitrag als "che palle" zu bezeichnen.Cazzate. :-)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:24von Indogermane_HS •
| 5.260 Beiträge
Zitat von: nahal
26.09.2010 13:08, #32923
Ich bin anderer Meinung. Es gibt Herangeweisen an Problemen, die unterschiedlicher nicht sein können.
Wenn ein Ostasiate Verhandlungen führt, dann hat er eine völlig andere Hernagehweise als ein Westeuropäer.
Wenn ein West-Europäer von pragmatischen Kompromisslösungen spricht, meint er etwas völlig anderes als ein islamischer Araber.
Und wie verhält es sich hierbei mit den in den genannten Volksgruppen nicht zuordbaren bzw. ausgelassen Israelis?
Lieber Maga,
Sinkt Dein Blutdruck etwas ab, wenn man nicht "westlich" sondern "abendländisch" schreibt?
Oder klingt es besser, wenn man es "post-aufklärerisch" bezeichnet?
Was Japan und Demokratie anbelangt, nur folgende Frage:
Kannst Du Dir vorstellen, dass ein "abendländischer" Politiker sich, mit Trännen in den Augen, 20 mal vor der Kamera beugt und sich, in Schande, von der politischen Bühne, verabschiedet? Vom Harakiri gar nicht zu sprechen.
Es gibt kulturelle Unterschiede.
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:25von Maga (gelöscht)
Zitat von: nahalHmm, ein italienischer Studienfreund, der in Israel geforscht hatte, berichtete mir, was Anmache von Frauen anging wären die italienischen Männer im Vergleich zu den israelischen Männern Waisenknaben. Und mittlerweile geht die Anmache in (Nord)Italien nicht selten von den Frauen aus. :-))
26.09.2010 15:16, #32946
Ja, es gibt , trotz Deines zarten Negierungsversuchs, bei nährer Betrachtung, also doch kulturelle Unterschiede, die eine Vertsändigung erschweren. :-)
Und je größer die kulturellen Unterschiede, desto größer die Probleme.
Habe gelesen, eine Deutsche Faru und ein Italienischer Mann habben leicht unterschiedliche Auffassungen, was eine gerade noch zulläsige Anmache sei.
:-)
Zitat von: Maga
26.09.2010 15:25, #32951
Und mittlerweile geht die Anmache in (Nord)Italien nicht selten von den Frauen aus. :-))
DARIN sind die israelischen Frauen sogar den italienischen Männern jahrzehnte voraus. :-)
Liegt auch am Militärdienst! :-)
@ HS
Zitat
"Wer im Glashaus sitzt..." & "So wie es in den Wald ruft..." antworten
[quote] Zitat von: Lea S.
25.09.2010 16:38, #32780
Kannst Du machen wie du lustig bist.
Nur, Beleidiger zu verteidigen während er/sie beleidigt ist genau das gleiche, wie selbst beleidigen. Hätte ich Dir nicht wirklich zugetraut.
Man lernt halt immer noch dazu.
Zitat von: Lea S.
25.09.2010 15:52, #32774
Sayada, ich habe nicht Dich speziell damit gemeint. Wenn Du allerdings - und irgendwie ist das ja auch ganz niedlich - in eine Diskussion die bereits Seitenlang besteht, eingreifst, weil gerade jemand, den Du besonders magst angegriffen wurde, so stellst Du Dich in meinen Augen damit auf die Seite jener, die die Gegenseite zu Unrecht beleidigt haben und angreifen.
Zitat
Zitat von HS
Halt Dich mal mit Deiner (sicherlich nicht nur für mich) verwunderlichen und heute dann doch recht einseitigen Kritik (s.o.) ein bisschen zurück und rückverfolge lieber den Grund für meine Echauffierung, auf die Dein arabischer Freund mit massiver Beleidigung reagiert und somit eine schärfere Reaktion heraufprovoziert hat bzw. hatte.
Ich kann und werde es weiterhin nicht hinnehmen, wenn mir nahe gelegene Personen zu unrecht angegriffen und beleidigt werden.
Und wenn die angreifer sich weigern sich zu entschuldigen, sondern - im Gegenteil - an einer Weiterführung und Hochschaukelung der Auseinandersetzung interessiert sind, dann müssen diese schon selbst die Konsequenzen für ihr dummes Verhalten tragen.
Außerdem bis Du in diversen Debatten, speziell in hitzigen Diskussionen zu Palästina/Israel hier und bei SPON, auch nicht gerade durch ausgesprochene Höflichkeit und permanente Sachlichkeit aufgefallen, sondern wurdest in der Reaktion des öfteren ("im Eifer des Gefechts") auch schon mal sehr persönlich, aber das weißt Du selbst am besten.
Umso verwunderlicher ist Deine Reaktion um nicht zu sagen bisweilen recht einseitige Einmischung! Dies ist im Grund nur mit Deiner schon länger andauernden Privatfehde mit Vk64-Feindbild, NI, logisch erklärbar, was gelinde gesagt "schade" ist...
Nun mach mal ganz schnell halblang.
Wenn Du etwas an einem Beitrag von mir auszusetzen hast, schreibe zu diesem Beitrag eine Antwort.
Wenn Du zu einem Thema anderer Meinung bist, schreibe sie nieder.
Eine Meinung ist etwas anderes, als eine persönliche Beleidigung. Persönliche Beleidigungen, die von mir ausgingen - egal ob hier, oder in SPON - solltest Du doch wohl besser beweisen anstatt nur zu behaupten.
Ansonsten, wem ich schreibe, was ich schreibe und warum ich schreibe geht Dich wohl weniger als nichts an.
Deine persönlichen und privaten Angelegenheiten haben in einem privaten Forum nichts zu suchen. Pluster Dich nicht unnötig auf.
Sayada kann sehr wohl für sich selbst sprechen, muss sie aber nicht. So aber entmündigst Du sie, indem Du versuchst andere Foristen an der Diskussion mit Sayada zu hindern.
Das mit der Kritik "arabischer Freund" entlarvt Dich allerdings wieder einmal. In diesem Forum ist jeder gleichberchtigt. Es darf sich also jeder blamieren, soviel er will.
RE: "Wer im Glashaus sitzt..." & "So wie es in den Wald ruft..."
in Politik 26.09.2010 15:33von nahal
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:29, #32953
Sayada kann sehr wohl für sich selbst sprechen, muss sie aber nicht. So aber entmündigst Du sie, indem Du versuchst andere Foristen an der Diskussion mit Sayada zu hindern.
Auch hier sieht man, wie weit "kulturelle Unterschiede" wirksam werden. :-))
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:34von semipermeabel (gelöscht)
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:04, #32938
Was soll diese Frage, Sie schreiben doch hier?
Es gab gestern Abend eine Fehlfunktion innerhalb des Siedlungsstranges.
Ich fragte auch nicht Sie.
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:37von NI (gelöscht)
Zitat von: Zitat von: NI
26.09.2010 14:43, #32930
Werter Maga, eine westliche Kultur gibt es natürlich. Sie ist geprägt von Christentum und Aufklärung, von Demokratie, Freiheit, Rechtstaatlichkeit, gemeinsamen Formen der Bildenden Künste, von Literatur und Musik, etc...
Auch wenn Sie meinen das negieren zu müssen, den Muslimen ist dies durchaus bewusst.
Zitat von: Maga
Das ist keine "westliche Kultur", das ist z. T. das gemeinsame Erbe der westeuropäischen, "lateinischen" Kultur. Was die Demokratie angeht, erinnere ich daran, wie schwer sich ein Land wie Deutschland damit getan hat, von den mittelosteuropäischen und osteuropäischen Staaten ganz zu schweigen. Was an Ländern wie Japan etwa "westlich" sein soll, entzieht sich meiner geistigen Vorstellung.
"Westlich" ist ein Propagandabegriff, um der NATO eine ideelle (und ideologische) Grundlage zu geben. Vorher findet man den Begriff nicht, sondern nur "europäisch".
Nun, "Cazzate" ist bestenfalls Ihre Antwort. Natürlich ist der westliche Kulturkreis europäisch geprägt und die europäische Prägung hat sich über die ehemaligen Kolonien in Amerika und Australien ausgedehnt.
Japans Kultur ist asiatisch aber hat einige europäische Einflüsse integriert.
Die osteuropäischen Staaten? Wo fangen die für Sie an? Russland als Beispiel ist von verschiedenen Kulturen geprägt, so der europäische Teil von Europa, der asiatische Teil zu einem großen Teil eben von mittel- und ostasiatischen Kulturen.
Was nun Ihr Hinweis auf die NATO, die einen angeblichen Kulturbegriff als Propaganda geprägt haben soll, sagen will, verstehe ich nicht. Die westliche, europäisch geprägte Kultur existierte schon lange vor der NATO.
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:39von NI (gelöscht)
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:35, #32956
Schon mal was von doppelter Staatsbürgerschaft gehört. HS kann da doch sicherlich etwas zu sagen. Nahal auch und so manch anderer ebenso.
Welche doppelte Staatsbürgerschaft? VK64 hat selbst geschrieben dass er Deutscher ist.
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:35, #32956
Schon mal was von doppelter Staatsbürgerschaft gehört. HS kann da doch sicherlich etwas zu sagen. Nahal auch und so manch anderer ebenso.
Und Indo ist ein Süd-Italiener. :-)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:42von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
RE: "Wer im Glashaus sitzt..." & "So wie es in den Wald ruft..."
in Politik 26.09.2010 15:43von Landegaard •
| 21.313 Beiträge
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:44von Landegaard •
| 21.313 Beiträge
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:44von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
Zitat von: Indogermane_HS
26.09.2010 00:32, #32894
Sie interpretieren in meinen Worten wieder einmal etwas zu viel hinein. :)
Ich wollte in erster Linie deutlich verstanden werden.
Evtl. in zweiter Linie, nun ja ... Lea weiß durch ihren persönlichen Hintergrund um die traditionellen Ressentiments zwischen Persern und Arabern - und demnach auch zwischen Deutsch-Persern bzw. Deutsch-Iranern und Deutsch-Palästinensern/Arabern (für Perser sind Palästinenser gemeinhin gleich Araber, auch wenn die Palästinenser das mitunter gerne etwas anders sehen).
Wenn Du diesen "persönlichen Hintergrund" fälschlicherweise auch hier in Deutschland pflegen willst, wirst du sehr bald sehr, sehr böse anecken.
Auch mein persönlicher Hintergrund hat hier überhauptnichts zu tun, sondern allein meine Meinung zu irgendeinem Thema.
Damit meine ich klar und deutlich, es gibt dich einen Schiet an, wer welchen und warum und wieso Hintergrund hat. Wenn du irgendwelche altpersischen Feindschaften hier kultivieren möchtest, bist Du sehr schief gewickelt.
Ich denke nicht, dass Dein iranischer Vater Dir eine solche Denkweise beigebracht hat.
RE: "Wer im Glashaus sitzt..." & "So wie es in den Wald ruft..."
in Politik 26.09.2010 15:48von nahal
Zitat von: Landegaard
26.09.2010 15:43, #32961
Da Sie bereits seit einiger Zeit von kulturellen Unterschieden sprechen, die es zu beachten gilt, mal eine Frage: Worauf wollen Sie hinaus?
Dass viele Probleme, die bei den Verhandlungen zwischen Israel und den palästinenesichen Führern in den unterschiedlichen kulturellen Auffassungen liegen. Diese Problematik wird im "Westen" übersehen, da diese Unetrschied nicht beachtet werden.
RE: "Wer im Glashaus sitzt..." & "So wie es in den Wald ruft..."
in Politik 26.09.2010 15:48von Indogermane_HS •
| 5.260 Beiträge
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:29, #32953
Nun mach mal ganz schnell halblang.
Ja, so hätte ich es auch schreiben können. :)
Aber Dein Unwille (ich hoffe - wegen Deiner von Dir selbst thematisierten Privatfehde mit Vk64-Feind, NI ("NI ist 10x schlimmer als vk64"!) - nicht Unfähigkeit?) zu erkennen, wer der Schuldige ist, war und ist nicht nur sehr enttäuschend sondern auch recht nervig.
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:29, #32953
Wenn Du etwas an einem Beitrag von mir auszusetzen hast, schreibe zu diesem Beitrag eine Antwort. Wenn Du zu einem Thema anderer Meinung bist, schreibe sie nieder. Eine Meinung ist etwas anderes, als eine persönliche Beleidigung. Persönliche Beleidigungen, die vonb mir ausgingen - egal ob hier, oder in SPON - solltest Du doch wohl besser beweisen anstatt nur zu behaupten.
Ich denke nicht, das ich diese erst belegen müsste bzw. das dies notwendig ist.
Fakt ist: Niemand, auch Du nicht, bist vor persönlichen Angriffen gefeit, was andere bestätigen können, oder auch nicht.
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:29, #32953
Ansonsten, wem ich schreibe, was ich schreibe und warum ich schreibe geht Dich wohl weniger als nichts an.
Danke gleichfalls!
(Merkst Du was?)
Also halt Dich in Zukunft gefälligst einfach heraus. Das wäre am Vernünftigsten.
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:29, #32953
Deine persönlichen und privaten Angelegenheiten haben in einem privaten Forum nichts zu suchen. Pluster Dich nicht unnötig auf.
Das gleiche gilt aber auch für andere... Also was soll diese ebenso verwunderliche wie alberne Herumreiterei auf mich, der ja - nachverfolgbarerweise - nicht mit der unsäglichen Keilerei angefangen hat?
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:29, #32953
Sayada kann sehr wohl für sich selbst sprechen, muss sie aber nicht. So aber entmündigst Du sie, indem Du versuchst andere Foristen an der Diskussion mit Sayada zu hindern.
Das geht Dich aber rein gar nichts an, was Sayada kann, und was nicht.
Außerdem hatten ich meine Einmischung mit ihr zuvor abgesprochen. Also "mach mal halblang".
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:29, #32953
Das mit der Kritik "arabischer Freund" entlarvt Dich allerdings wieder einmal.
Inwiefern?! Ist er etwa nicht Dein arabischer bzw. palästinensischer Freund??!
Ist es rassistisch, wenn man darauf hinweist? Und hast Du nicht mehrere Freunde, die Du ab und an verteidigst (darunter ich)? Es war nur als Hervorhebung gedacht, der eindeutigeren Zuordnung wegen. Glaube es, oder lass es einfach bleiben. Aber vorurteile und diskretditiere nicht.
Zitat von: Lea S.
26.09.2010 15:29, #32953
In diesem Forum ist jeder gleichberchtigt. Es darf sich also jeder blamieren, soviel er will.
Sicher. Habe auch nichts Gegenteiliges behauptet.
---------
(Alles weitere per PM, würde ich vorschlagen, weil absolut OT und für den Rest weniger interessant)
Zitat von: Landegaard
26.09.2010 15:44, #32962
Ich zweifel, dass es soweit südlich noch eine bisher unbekannte Insel gibt, die zu Italien zu zählen wäre :)
Na, Libyen war mal auch italienisch. Sogar Abessinien. :-)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 26.09.2010 15:50von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
26.09.2010 01:04, #32907
Da haben Sie Recht. Wo aber sind die Stimmen der säkularen Palästinenser? Ich wüde mich freuen, deren Stimmen und Beiträge hier lese zu können.
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