Zitat von:  George F Die Anerkennung des Existenzrechtes Israels hat Abbas bisher leider nur mündlich ausgesprochen, eine schriftliche Erklärung liegt leider bisher nicht vor, auch die Charta der PLO ist nicht entsprechend geändert.

Zitat von: VK64 
Was wollen Sie denn damit suggerieren?
Das ist doch kalter Kaffee.
Arafat hat Israsels Recht auf Sicherheit bereits 1988 anerkannt,die PLO hat Israel 1993 anerkannt und die Nationalversammlung beschlossen, die entsprechenden Passagen, die Gegenteiliges aussagen,zu ändern. Diese Beschlüsse wurden gefasst und sind gültig.
Die redaktionellen Arbeiten an der Charat sind wohl momentan noch nicht ganz abgeschlossen :)), die Beschlusslage ist aber gültig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fatah
http://www.hagalil.com/israel/geschichte/zeittafel-1992.htm
http://www.uni-konstanz.de/FuF/Philo/Ges.../Prinzipien.htm
http://www.palaestina.org/dokumente/plo/...ionalcharta.pdf
http://www.palaestina.org/dokumente/plo/...ionalcharta.pdf

Zitat von: nahal 
"Several hours earlier, the Israeli prime minister told the cabinet that Palestinian recognition of Israel as the nation-state of the Jewish people would be critical to reaching a peace agreement.
"We are saying that the solution is two states for two peoples," Netanyahu said. "To my regret, I am still not hearing the phrase 'two states for two peoples' from the Palestinians. I am hearing them say 'two states,' but I am not hearing them recognize two states for two peoples."
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...freeze-1.313463
Werter Landegaard,
Wir haben über das Thema schon früher diskutiert. Ich bitte Sie, nicht zu unterschätzen, wie wichtig das Thema in Israel genommen wird.

Zitat von: Landegaard 
Hallo Nahal,
....
Nun ist das allerdings geschehen und die Erweiterung darauf, die nichtjüdischen Israelis in das zu schaffende Palästina zu integrieren, notfalls gegen deren Willen, kann, da werden Sie mir doch hoffentlich zustimmen, nicht ebenfalls eine Vorbedingung sein. Wenn ja, wüsste ich von Ihnen gerne, warum?

Zitat von: nahal 
Israel als den Staat der Juden, wie palästina der Staat der Palästinenser,

Zitat von: guylux 
Ich versteh's immer noch nicht : wenn Palestina der Staat der Palestinenser ist , warum kann Israel nicht der Staat der Israelis sein ?

Zitat von: nahal 
Ich verstehe Ihren Einwand nicht ("die nichtjüdischen Israelis in das zu schaffende Palästina zu integrieren, notfalls gegen deren Willen, kann, da werden Sie mir doch hoffentlich zustimmen, nicht ebenfalls eine Vorbedingung sein")
Meinen Sie den Vorschlag, Gebiete, die an das zukünftige Palästina angrenzen und welche 100%-ige Bevölkerung haben, die identisch mit der Bevölkerung des zu gründenden Nationalstaates haben? Das ist, zwar eine nachvollziebare Forderung, meines Wissens aber keine Vorbedingung.
Ich verscuhe no0chamls aber zu erklären, warum diese Forderung nachvollziehbar sei:
Ein Volk und dessen Repräsentanten bemühen sich, seit Jahrzehnten, einen eigenen Nationalstaat zu gründen. Die Repräsentanten dieses Volkes, zu recht, sprechen im Namen und Auftrage des gesamten Volkes. Wenn Sie könnten, würden Sie, verständlicherweise, das ganze Gebiet, wo das Volk lebt, als Ihres erklären. Das ist zwar eine nicht realisierbare Vorstellung, aber jetzt gibt es Verhandlungen, die zu einem realistischen Ergebnis führen könnten. Die Gegenseite, der Feind und zukünftigen Friedenspartner bietet sogar zusätzlich ein Gebiet, wo ca 150.000 Landsleute leben.
Nennen Sie mit bitte ein Grund, warum das abgelehnt werden sollte?

Zitat von: nahal 
Erlauben Sie mir bitte, die Gedanken der Gegenseite auch kurz darzulegen:
Richtig oder falsch, die Gegenseite hat vor der Vorstellung Angst, die palästinensische Seite spielt mit dem Gedanken, dass die demographische Entwicklung dazu führen wird, dass Israel eines tages nicht mehr eine jüdische Mehrheit sein wird.
Für diese Gedanken sind die Aussagen des verschiedenen Arafat vielleicht nicht so wichtig, aber es gibt genügend Gründe, die dafür sprechen. Eins davon ist die strikte Weigerung, Israel als den Staat der Juden, wie palästina der Staat der Palästinenser, anzuerkennen.
Erst in dieser Logik passt die sonst unverständliche Weigerung, ein zusätzliches Gebiet des "besetzten" Landes samt ca 150.000 Jahrzehnte unterjochten Landsleuten aufzunehmen.
Sollten Sie eine andere Erklärung dafür haben, wäre ich Ihnen dankbar.

Zitat von: guylux 
Ich versteh's immer noch nicht : wenn Palestina der Staat der Palestinenser ist , warum kann Israel nicht der Staat der Israelis sein ?

Ziatat Landegaard

" Dennoch handelt es sich dabei um israelische Staatsbürger, die man zumindest fragen sollte, ob Sie mit ihrer Ausbürgerung einverstanden sind, finden Sie nicht?
....

Ich habe dafür keine Erklärung ausser ggfs die, dass die Landsleute, nun Israelis halt gerne Israelis bleiben wollen, wobei mir dieses Motiv nicht einleuchtet. .....
Was aber, wenn die Leute nicht wollen?"

Ich sehe auch dieses Problem.
Diese israelischen Bürger werden alle 4 Jahren, bei den Wahlen, gefragt. Sie antworten auch, zu 99%, eindeutig. Sie wählen rein arabische Parteien, die den Staat, so wie dieser verfasst ist, ablehnen. Sie weigern sich, was ich nachvolziehen kann, die Nationalhymne anzuerkennen. Diese Parteien sehen sich selbst als Repräsentant des palästinensichen Volkes. Der Chef einer dieser Parteien äußert sich öffentlich gegen den Staat Israel aus Damaskus, die Hauptsatdt eines Landes, dass sich im Kriegszustand mit Israel befindet.

Zitat von: nahal 
Diese israelischen Bürger werden alle 4 Jahren, bei den Wahlen, gefragt. Sie antworten auch, zu 99%, eindeutig. Sie wählen rein arabische Parteien, die den Staat, so wie dieser verfasst ist, ablehnen. Sie weigern sich, was ich nachvolziehen kann, die Nationalhymne anzuerkennen. Diese Parteien sehen sich selbst als Repräsentant des palästinensichen Volkes. Der Chef einer dieser Parteien äußert sich öffentlich gegen den Staat Israel aus Damaskus, die Hauptsatdt eines Landes, dass sich im Kriegszustand mit Israel befindet.

Zitat von: nahal Ziatat Landegaard
" Dennoch handelt es sich dabei um israelische Staatsbürger, die man zumindest fragen sollte, ob Sie mit ihrer Ausbürgerung einverstanden sind, finden Sie nicht?
....
Ich habe dafür keine Erklärung ausser ggfs die, dass die Landsleute, nun Israelis halt gerne Israelis bleiben wollen, wobei mir dieses Motiv nicht einleuchtet. .....
Was aber, wenn die Leute nicht wollen?"
Ich sehe auch dieses Problem.
Diese israelischen Bürger werden alle 4 Jahren, bei den Wahlen, gefragt. Sie antworten auch, zu 99%, eindeutig. Sie wählen rein arabische Parteien, die den Staat, so wie dieser verfasst ist, ablehnen. Sie weigern sich, was ich nachvolziehen kann, die Nationalhymne anzuerkennen. Diese Parteien sehen sich selbst als Repräsentant des palästinensichen Volkes. Der Chef einer dieser Parteien äußert sich öffentlich gegen den Staat Israel aus Damaskus, die Hauptsatdt eines Landes, dass sich im Kriegszustand mit Israel befindet.

Zitat von: Sa-La 

Die weitere antizionistische Gruppe sind die ultraorthodoxen Juden. Sie sehen den Zionismus als Gotteslästerung an, denn die Wiedergeburt des jüdischen Staates dürfte in ihrer Vorstellung erst mit der Wiederkehr des Messias geschehen. Diese Haltung bewirkt eine tiefe ideologische Kluft zwischen den zionistischen Orthodoxen (oder Nationalreligiösen) und den antizionistischen Ultraorthodoxen. Die beiden Gruppen leben in getrennten Wohngegenden, schicken ihre Kinder auf unterschiedliche Schulen, beten in verschiedenen Synagogen und haben jeweils eigene geistliche Autoritäten. Auch die ultraorthodoxen Juden lehnen die Symbole des Staates Israel - wie die Flagge oder die Nationalhymne - ab.

Zitat von: Landegaard 
Was gibts denn da nicht zu verstehen? Solange die Juden Israel als ihren Staat ansehen, solange wollen sie den Staat auch als solchen erhalten. Insbesondere, wenn die Demographie droht, daran zu kratzen. Auch hierzulande keimt diese Debatte auf und wir werden uns mit den gleichen Fragen beschäftigen müssen, mit denen sich Israel beschäftigt.

Zitat von: Sa-La 
... zionistischen Orthodoxen ...und antizionistischen Ultraorthodoxen...

Zitat von: primatologe 
Was für ein Glück, dass sich die UN damals nicht für Madagaskar entschieden hat.
Uns wär diese grossartige Seifenoper entgangen.
...zionistische Orthodoxe und antizionistische Ultraorthodoxe ...
das muss ich mir ausdrucken :-) einfach fantastisch

Zitat von: primatologe 
und die SupraUltraOrthodoxen? Sind die wieder zionistisch :-)

Zitat von:  

Zitat von: primatologe 
Was für ein Glück, dass sich die UN damals nicht für Madagaskar entschieden hat.
Uns wär diese grossartige Seifenoper entgangen.
...zionistische Orthodoxe und antizionistische Ultraorthodoxe ...
das muss ich mir ausdrucken :-) einfach fantastisch

Zitat von: Hans Bergman 
Aber alles (noch) mit Palästinensern durchmischt, die es wiederhaben wollen. :(

Zitat von: guylux 
Beispiel :
Ich wandere nach Israel aus und nach 10 Jahren lasse Ich mich als isaelischer Staatsbürgr naturalisieren. Ich bin kein Jude , als Staat der Juden ist Israel also nicht mein Staat !
Das ist was Ich nicht verstehe .

Zitat von: Sa-La 
Es gibt mehrere Probleme. Hier zwei davon:
Die arabischen Israelis sehen im Zionismus eine Ideologie, die das Eindringen von "Fremden" in ihr Heimatland zur Folge hatte; sie lehnen deshalb den zionistischen Charakter des Staates Israel ab.
Die weitere antizionistische Gruppe sind die ultraorthodoxen Juden. Sie sehen den Zionismus als Gotteslästerung an, denn die Wiedergeburt des jüdischen Staates dürfte in ihrer Vorstellung erst mit der Wiederkehr des Messias geschehen. Diese Haltung bewirkt eine tiefe ideologische Kluft zwischen den zionistischen Orthodoxen (oder Nationalreligiösen) und den antizionistischen Ultraorthodoxen. Die beiden Gruppen leben in getrennten Wohngegenden, schicken ihre Kinder auf unterschiedliche Schulen, beten in verschiedenen Synagogen und haben jeweils eigene geistliche Autoritäten. Auch die ultraorthodoxen Juden lehnen die Symbole des Staates Israel - wie die Flagge oder die Nationalhymne - ab.

Zitat von: GeorgeF 
Entweder Du lässt Dich naturalisieren, wobei Du die Prinzipien des Dich naturalisierenden Staates (Verfassung) akzeptierst - auch als Nicht-Jude. Und es gibt eine Menge Nicht-Juden, die den Staat Israel als den ihren akzeptiert haben. Auch als Nicht-Jude geniesst Du als israelischer Staatsbürger nämlich sämtliche bürgerlichen und demokratischen Freiheiten - ohne jede religiöse oder ethnische Diskriminierung. Schon mal den Begriff Toleranz gehört?

Zitat von: guylux 
Das verstehe Ich , nur wie kann ein Staat der Juden für mich als Nichtjude ,MEIN Staat sein?
Wenn Ich das gleiche in Frankreich tue , werde Ich durch Naturalisation Franzose . Das ist dann mein Staat , ob Ich Christ , Jude oder Muslim bin , Ich bin Franzose .
P.S.: Die von Ihnen erwähnte Toleranz ist Fakt in ALLEN demokratischen Staaten .