Zitat von: Landegaard 
Sagte ich doch schon: Wenn, dann wäre es die UNO. Und was die sagt, interessiert die Konfliktparteien gemeinhin mäßig. Auf wen berufen sich die engagierten Foristen, die von Motivationen, von Mord und Gegenwehr reden mit solchen Urteilen?

Zitat von: sayada.b. Ich habe fertig.

Zitat von: Maga Was erlauben Strunz? ;-) sayada, so wird das mit dem Frieden nie etwas. Wenn sich schon die Foristen, die hier zum Thema Stellung beziehen, an die Gurgel gehen.

Zitat von: sayada.b. 
Nee, ich will nix von Holgers Gurgel! Was denkst Du denn? :-)
Aber ich habe ihm ja nie vorgeworfen, unmoralisch oder volltrunken zu sein - also muß er mir damit auch nicht kommen. Bitteschööön! Ich habe heute einfach keine Lust zum Fetzen und will meine gute Laune behalten. Nicht mehr, aber auch nicht weniger...
Und ich bin immer für Frieden! Jetzt hast Du es schriftlich, kannst mich also bei passender Gelegenheit daran erinnern, okay?! :-))

Zitat von:  
Nahal, Sie sind nicht im Recht.
.....,
Aus Ihrer Position der Verantwortung ist es Ihre Pflicht, Kritik zuzulassen, wenn israelische Politik gegen ethische Gebote verstößt. Diese Position interpretiert auch jüdische Tradition die Menschenrechte universell zu achten.
In Deutschland standen für diese Tradition Moses Mendelssohn, Martin Buber und Leo Baeck.
MfG
s.

Er hat bereits belegt und gezeigt, dass er keine neutrale Sicht hat. Davon unbenommen muss er nicht so tun, als ob das Geld, was Gaza zur Vermeidung des Hungers der Bevölkerung nur in Viagra investiert wird. Ich erinnere mich, davon gelesen zu haben. Verantwortlich dafür, das Geld auch nur zum Teil eher hierfür, als für Lebensmittel zu investieren, sind ausschließlich die Palis, die diese Entscheidung treffen. Denen gehören die Werkzeuge entfernt, für die sie Viagra einwerfen.
Mir ist dabei nicht so wichtig, zu welchem Anteil das geschieht. Dass es geschieht, während ein paar Kilometer weiter gehungert wird, reicht mir.

Die Viagra Geschichte soll doch nur von den wirklichen Problemen ablenken .
Sie wird hier sowieso nur eingefügt um mal wieder darauf hinwiesen zu können welche
niederträchtigen Typen hier Sex vor Hunger ihrer Kinder stellen .

Natürlich soll keiner Geld ausgeben für Nebensächlichkeiten wenn Kinder hungern ,
Ich sehe aber im Gegensatz zu Ihnen einen Unterschied im Anteil und kann auch verstehen , dass Menschen welche unter unmenschlichen Bedingungen leben , eben auch ab und zu zu solchen Mitteln , oder wenn Sie wollen , auch zu Alkohol greifen.

Wir sitzen hier im Wohlstand , haben Alles was wir brauchen und noch mehr und massen uns in unserer unendlichen Weisheit das Recht an , den Bewohnern Gaza's vorzuschreiben was sie zu tun und zu lassen haben .

Dass die Werkzeuge entfernt werden müssen ist auch meine Ansicht , aber noch viel wichtiger wäre , mal etwas zu tun dass die Kinder nicht hungern . Und dass sie hungern , krank und traumatisiert sind , liegt nicht an den paar Dollar die für Viagra ausgegeben werden .

Zitat von: Maga 
Dieses Posting ist so ganz anders als Ihre gestrigen Postings. Vieles kann ich unterschreiben.

Zitat von: NAHAL 
Wie ich gestern schrieb, sehr nachdenkenkenswerte Gedanken.
Ich hoffe auch, ich liege richtig in dem Verdacht, Herr Vissering stünde dahinter. Würde mich freuen und ehren.
Sehr nachdenkenswert, auch und vorallem wenn man an Bubers ´ICH-DU´-Verantwortung denkt.
Im obigen Zusammenhang ist der wichtige Teil der ICH-DU-Beziehung die ´Kongruenz´.
" Man selbst sein und sich nicht verleugnen."
Alles , was mit Verantwortung zusammenhängt, lieber Forist, findet nicht im geschlossenen Big-Brother-Container statt, sondern ist auch eine Funktion der Umgebung (somit auch des ´DU´s).
Ich kann (vielleicht ist das tatsächlich ein Problem)mir die Welt nicht ohne meine Umgebung konstruieren. Meine Neigung zum strikten Existentialisten (Mail4U wüsste, was ich meine) wird durch den Alltag immer wieder gestört.
Ich nehme Bubers "Bestätigung" (Die ganze Potentialität des Anderen akzeptieren) ernst.
Ich bin aber, anders als Buber, ein post belli Kind. Ich sehe und bedenke beide Seiten der Potentialität.

Zitat von:  
Guten Morgen, Nahal,
es tut mir Leid, aber ich bin nicht Herr Vissering. Dazu kommt, dass ich heute beruflich angespannt, voll zu tun habe und an einer Diskussion nicht teilnehmen kann.
Nur dies: Jeder Mensch, der sich in einer Falle befindet, sucht einen Ausweg. Aber er ist im Grunde froh und dankbar, wenn man ihm einen Ausweg zeigt. Es muß auch für die Gesetzgebung eindeutig klar sein, dass Einsperrung und Erniedrigung eines Menschen ihn lebenslänglich schädigt und das dieser Schaden keineswegs durch das Nichtwissen oder Wegschauen von Beteiligten vermindert wird. Nur durch die Aufdeckung der vollen Wahrheit bei allen Beteiligten kann eine Lösung für die Zukunft gefunden werden.
Kein Mensch kommt böse auf die Welt, sondern wird von seiner Umgebung eventuell zum bösen Menschen erzogen. Doch viele Menschen wissen es nicht, weil sie es nicht wissen dürfen.
Und: Wer die Bewertung von Fakten davon abhängig machen will, ob die Kritisierenden "für uns" oder "gegen uns" sind, flüchtet sich vor der eigenen Verantwortlichkeit.
MfG
s.

Zitat von: NI >
Sie sollten Dem Generalsekretär der Vereinten Nationen nicht irgendetwas unterstellen das er nicht gesagt hat. Ban Ki Moon sprach nicht, wie Sie unterstellen, von einem "Verbrechen gegen die Menschlichkeit"; hätte er es so ausdrücken wollen, dann hätte er das auch getan.

Zitat von: NI >Ban verurteilte die jüngsten Kassam-Raketenangriffe extremistischer Gruppierungen und betonte, jede Form der Gewalt sei unzulässig..

Zitat von: NI >Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen, außer Ihnen und der palästinensischen Propaganda, die ja auch schon mal Tote erfindet, redet niemand solchen Unsinn..

Zitat von: sayada.b. 
Lieber Holger, laß bitte solche Unterstellungen weg, okay?

Zitat von: sayada.b. 
Ich bin keine Verfechterin der These, Israelis = ein Volk von Unschuldslämmern! Und natürlich ist keiner immer unschuldig! Aber eben auch nicht der ewige Buhmann ...

Zitat von: sayada.b. 
Nee, ich will nix von Holgers Gurgel! Was denkst Du denn? :-)
Aber ich habe ihm ja nie vorgeworfen, unmoralisch oder volltrunken zu sein - also muß er mir damit auch nicht kommen. Bitteschööön!

Zitat von: Maga 
Hallo Holger,
am besten wäre eine Lösung, die die Wohlfahrt der Bewohner des Gaza-Streifens UND die Sicherheit für die Bewohner des israelischen Kernlandes sicherstellt.

Zitat von: Maga 
Ich verabscheue die Hamas. Vor allem, weil sie sich als religiöse Organisation ausgibt.

Zitat von: Maga 
Meines Erachtens suchen diese Leute nur eine Legitimation, um Gewalt auszuüben. Dass in diesem Fall Gott und die Gebote Gottes die Legitimation darstellen, ist für mich schlimmste Blasphemie und Apostasie. Schlimmer als jegliche Karikatur... Dennoch muss man mit der Hamas verhandeln, weil sie ein Machtfaktor ist. Nur meine Frage an diejenigen, die sich besser auskennen, wie zielführend können Verhandlungen mit der Hamas sein?

Zitat von: Maga 
Aber vielleicht sollte die UN bevor sie im Streit zwischen Israel und den Palästinensern aktiv wird, erst einmal den Streit zwischen NI und dir schlichten. :-)

Zitat von: Maga 
Nein, auf keinen Fall glaube ich, dass du der Anonymus bist. Das ist nicht dein Stil.

Hallo Holger,

Zitat: "aber natürlich wäre das die beste Lösung. Deswegen ist dieses Rumgereite auf Vergangenem, vor allem, wenn es nur auf eine Seite fokussiert, so kontraproduktiv. Mein Eindruck ist, dass dies nur den Status Quo konservieren soll, aus welchen Motiven auch immer. Der erste Schritt wäre, auf diesem Rumgereite der nicht gerade ruhmreichen Vergangenheiten zu verzichten. Nur so kann etwas heilen. Abgesehen davon, das vorher noch ein Grundverständnis fürs eigene Unrecht reifen muss und nicht nur das für das Unrecht des jeweils anderen."

Völlig d'accord. Die eigene Schuld anerkennen statt auf die Schuld des anderen zu verweisen. Was schon im persönlichen Umfeld nicht leicht ist. (Ich beziehe mich ein). ;-)

Zitat: "Die Palästinenser im Gaza-Streifen haben die Lage unendlich verkompliziert, diese Verbrecher demokratisch zu legitimieren."

Ja, und der Westen hat den Fehler gemacht, auf "demokratische Wahlen" zu setzen, bevor sich die Situation der Bevölkerung auch nur etwas verbessert hatte.

Zitat: "Kaum etwas. Die Frage ist, was getan werden kann, die Hamas so zu schwächen, dass sie ihre Legitimation verliert."

Solange sich die Hamas als Widerpart der Israelis in Szene setzen kann, besteht wohl kaum eine Handhabe.

Zitat: ":) Ich nehme an, das ist etwa ähnlich gelagert, wie mit Deinem speziellem Herrn aus dem Katholikenstrang. Wieviel Notwendigkeit und Ehrgeiz hast Du da?"

Touché. :-) Mit diesen Leuten schließe ich keinen Frieden. Nie und nimmer. :-)

Zitat: "Natürlich nicht."

Abgesehen von allem anderen war es auch nicht dein Sprachstil.

Gruß,
Maga

Zitat von:  Zitat von: NI >
Sie sollten Dem Generalsekretär der Vereinten Nationen nicht irgendetwas unterstellen das er nicht gesagt hat. Ban Ki Moon sprach nicht, wie Sie unterstellen, von einem "Verbrechen gegen die Menschlichkeit"; hätte er es so ausdrücken wollen, dann hätte er das auch getan.

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Zitat von: VK64

Er verwndete die Begrifflichkeit "inakzeptabel".
Den gleichen begriff verwendete er nach dem beschuss der UN-Schule durch die IDF, bei dem ca. 50 Menschen ums Leben kamen.Damit dürfte über den Grad der Verurteilung alles gesagt sein.

Falls Ihnen die Verkehrssprache von UN-Organisationen nicht geläufig ist, kann ich nichts dafür. ich habe ein Jahr für eine Un-Organisation gearbeitet, sorry, aber ich verstehe sehr wohl, diese Sprache zu lesen und zu verstehen.

Zitat von:  Zitat von: NI >Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen, außer Ihnen und der palästinensischen Propaganda, die ja auch schon mal Tote erfindet, redet niemand solchen Unsinn..

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Zitat von: VK64

Der einzige (ich bezweifele, dass Sie eine Frau sind), der hier dreht und wendet, sind Sie. Ihre Beiträge stellen zusehends eine Verhöhnung der palästinensischen Opfer israelischer Gewalt dar.

Sie überschreiten mit Ihren Leugnungen, Tatsachenverdrehungen und Verleumdungen des palästinensischen Volkes das Maß des Erträglichen.

Zitat von: NAHAL 
Wie ich gestern schrieb, sehr nachdenkenkenswerte Gedanken.
Ich hoffe auch, ich liege richtig in dem Verdacht, Herr Vissering stünde dahinter. Würde mich freuen und ehren.
Sehr nachdenkenswert, auch und vorallem wenn man an Bubers ´ICH-DU´-Verantwortung denkt.
Im obigen Zusammenhang ist der wichtige Teil der ICH-DU-Beziehung die ´Kongruenz´.
" Man selbst sein und sich nicht verleugnen."
Alles , was mit Verantwortung zusammenhängt, lieber Forist, findet nicht im geschlossenen Big-Brother-Container statt, sondern ist auch eine Funktion der Umgebung (somit auch des ´DU´s).
Ich kann (vielleicht ist das tatsächlich ein Problem)mir die Welt nicht ohne meine Umgebung konstruieren. Meine Neigung zum strikten Existentialisten (Mail4U wüsste, was ich meine) wird durch den Alltag immer wieder gestört.
Ich nehme Bubers "Bestätigung" (Die ganze Potentialität des Anderen akzeptieren) ernst.
Ich bin aber, anders als Buber, ein post belli Kind. Ich sehe und bedenke beide Seiten der Potentialität.

Zitat von:  

Sie schreiben: "Alles, was mit Verantwortung zusammenhängt, findet nicht im geschlossenen Big-Brother-Container statt ... "
Und doch findet alles in einem geschlossenem Raum statt - auf unserer Erde. Und die existiert, wie ein menschliches Leben, nur vorübergehend. In ihrer Begrenztheit erfahren wir unsere eigene und in ihrer zerbrechlichen Natur erfahren wir unsere eigene Fragilität.
Wir wissen alle, dass jede Existenz einzigartig ist und es ist diese Einmaligkeit eines jeden Ereignisses, die uns bewußt macht, dass wir allem, was uns umgibt, Respekt schulden. Und doch leben und handeln wir anders.
Ich auch.
MfG
s.

Zitat von:  
Und doch findet alles in einem geschlossenem Raum statt - auf unserer Erde. Und die existiert, wie ein menschliches Leben, nur vorübergehend.

Zitat von:  Wie ich gerade wieder gezeigt habe, sind Sie es der die Tatsachen leugnet und verdreht.
Eine Verhöhnung der Opfer ist vielmehr die Sache der Hamas. Sie erinnern sich sicher an den Fall Mohammed Al-Durah.
An dem Tag an dem der Junge angeblich von Israelis vor laufender Kamera erschossen wurde, starb tatsächlich ein palästinensisches Kind.
Wer dieses Kind getötet hatte, wurde nie untersucht, auch in diesem Fall wurden keinerlei Projektile sichergestellt die belegen hätten können ob das Kind durch einen Schuss aus der Waffe eines israelischen Soldaten oder durch eine Kugel aus der Waffe eines Palästinensers starb.
Warum man das nie feststellen wollte, dürfen Sie sich selbst fragen.

Tatsache ist, dass dieses Kind dann, noch am gleichen Tag, unter den Augen der Medien, als Mohammed Al-Durah beerdigt wurde. Die Trauer der Eltern um ihr Kind hat keinen der Verantwortlichen interessiert, das Medienspektakel war aus propagandistischen Gründen vorrangig.

Zitat von: VK64 

Zunächst haben Sie zwei Versionen gebracht- die eine von der IDF-Propagandaabteilung, die besagte, dass die tödlichen Kugeln nicht von israelischen Scharfschützen stammen sollen, die andere - die des französisch-jüdischen Klägers-, dass der Junge gar nicht tot ist, es gäöbe kein Blut etc.
Nun beklagen Sie die-dort übliche- Form der schnellen Bestattung.
Beide Versionen, die sich ausschließen, werden - je nach Sachverhalt - von Ihnen mit Inbrunst präsentiert.
Was soll man davon nun halten?

Zitat:
Völlig d'accord. Die eigene Schuld anerkennen statt auf die Schuld des anderen zu verweisen. Was schon im persönlichen Umfeld nicht leicht ist. (Ich beziehe mich ein). ;-)

Natürlich ist das nicht leicht. Die Frage dabei ist, ob es leichter ist, mit dem Status Quo zu leben. Mir scheint, beide Seiten haben sich prima damit eingerichtet. Es funktioniert für Israel und es funktioniert für die Palästinenser.

Zitat:
Ja, und der Westen hat den Fehler gemacht, auf "demokratische Wahlen" zu setzen, bevor sich die Situation der Bevölkerung auch nur etwas verbessert hatte.

Die Lage ist seither weiterhin stabil beschissen. Ich bin nicht sicher, ob und inwiefern das offensichtliche Scheitern der Hamas im Krieg mit ISrael einen Stimmungswandel herbeigeführt hat. Ich hatte vor Monaten mal geschrieben, dass ich mir von einer Freilassung von Marwan Barghuthi eine Menge versprechen würde. Was denkst Du?

Zitat:
Solange sich die Hamas als Widerpart der Israelis in Szene setzen kann, besteht wohl kaum eine Handhabe.

Das Scheitern der Strategie Hamas ist so offensichtlich, dass mir eigentlich nicht einleuchtet, warum es den Palästinensern nicht vermittelbar sein sollte.

Zitat:
Touché. :-) Mit diesen Leuten schließe ich keinen Frieden. Nie und nimmer. :-)

Du siehst, lieber Ralf: Frieden muss kein Selbstzweck sein :)

Zitat:
Abgesehen von allem anderen war es auch nicht dein Sprachstil.

Es war eine inhaltlose Spekulation, wie so oft. Eigentlich nichts, worüber wir reden müssten.

Zitat von: Landegaard 
Es war eine inhaltlose Spekulation, wie so oft. Eigentlich nichts, worüber wir reden müssten.

Zitat von: NI 
Das war alles andere als eine "inhaltlose Spekulation"", werter Chefarzt, Patient, Hintern, etc...
Wenn ich Sie da an Ihren "Sprachstil" erinnern soll, sagen Sie mir nur Bescheid.

Zitat von: Landegaard 
Ich messe nicht mit Ihrem Maßstab. Aber ja, ich sage Ihnen Bescheid, falls ich irgendwann mal irgendwas von Ihnen wissen wollen sollte. Bis dahin also...