#14451

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 08:09
von Maga (gelöscht)
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Zitat von: BerSie 
Schlage vor den Strang zu schließen, bis die Frage: Gibt es Gott? geklärt ist!

Gute Idee. :-)



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#14452

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 08:40
von nahal
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Zitat von: semipermeabel 
Hans Bergman, Sie sind nur deshalb "aufrecht", weil Sie sich diverser Krücken bedienen.
Fallen die mal um, dann gehen Sie ganz schnell "Paterre".


Richtig. Sagte auch der Orakel von Delphi. :-)


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#14453

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 08:42
von nahal
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Zitat von: Maga Zustimmung zu allem.


Sogar zu der Beahuptung, hier seien zu diesem Thema nur israelischen Quellen verlinkt worden?
Oder geht´s dir nur um Honig schmieren?


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#14454

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 08:45
von nahal
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Zitat von: Lea S. 
Schon wieder Ihre Kurzsichtigkeit. In Israel gibt es arabischstfämmige Studenten an den Universitäten, da Israel nunmal nicht den Juden alleine gehört. Jeder arabischstämmige Israeli hat die gleichen Rechte, die auch ein jüdischstämmmiger hat. Er ist Israeli
Dass Sie diese Tatsache immer wieder als etwas besonderes hinstellen, zeigt nur von Ihrer eigenen Eingeschränktheit der Sicht.


Scheinheilig, meine Liebe.
SIE sind diejenige die hier "gefragt" haben, od Araber Land kaufen dürfen?


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#14455

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 08:47
von nahal
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Zitat von: GeorgeF 
Gehen Sie an die Universitäten von Haifa und Tel Aviv und sprechen Sie mit den arabisch-israelischen Studenten.


Auch in Ariel.


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#14456

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 08:59
von Maga (gelöscht)
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Zitat von: nahal 
Sogar zu der Beahuptung, hier seien zu diesem Thema nur israelischen Quellen verlinkt worden?
Oder geht´s dir nur um Honig schmieren?

Vor allem Zustimmung zu dem Satz: "Nirgendwo wird soviel gelogen wie in der Politik und der Nahe Osten steht da an erster Stelle." Von allen Seiten.

Für NI bin ich jetzt ein (Antisemit? Nazi? keine Ahnung), der die Maske des Gutmenschen hat fallen lassen. Wie für sie überhaupt Leute, die nicht alles bejahen, was in Israel getan wird, entweder Gutmenschen oder aber Antisemiten und Nazis sind.



zuletzt bearbeitet 05.09.2010 09:26 | nach oben springen

#14457

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 09:25
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: BerSie 
Schlage vor den Strang zu schließen, bis die Frage: Gibt es Gott? geklärt ist!

Na Gott bewahre!



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#14458

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 09:41
von nahal
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Zitat von: Maga 
Vor allem Zustimmung zu dem Satz: "Nirgendwo wird soviel gelogen wie in der Politik und der Nahe Osten steht da an erster Stelle." Von allen Seiten.
Für NI bin ich jetzt ein (Antisemit? Nazi? keine Ahnung), der die Maske des Gutmenschen hat fallen lassen. Wie für sie überhaupt Leute, die nicht alles bejahen, was in Israel getan wird, entweder Gutmenschen oder aber Antisemiten und Nazis sind.


Das stört mich auch:
NI hat eine falsche Behauptung aufgestellt. (Nichtmuslime). Ich habe diese richtiggestellt (Nicht-Araber). Eigentlich ist damit der beinhaltete Vorwurf der Diskriminierung nicht aus der Welt.
Die Konzentration der Meute auf die falsche Aussage von NI ist allein ein Versuch, von dem Hauptvorwurf abzulenken.
Auch bei dir ist es das Gleiche. Die arabische Quelle passt nicht in dein Konzept.

Noch trauriger ist der Autismus gegenüber der Beschreibung der Rechtslage, die allein durch Verbalnjurien begegnet wird, oder, wie in deinem Fall, durch "Übersehen".

Also, damit es nochmal klargestellt wird:
Die Rechtslage ist heute klar und deutlich:
1) Es gibt ein Unterschied zwisc hen dem "Mandat Palästina" (Trust) des Völkerbundes, das heute noch Rechtsgültigkeit hat, und die Vernatwortung Großbritaniens (Trustee), welche am 14.4.1948 beendet wurde.
2) Der Teilungsplan vom 27.11.1947 ist, durch nicht Implementierung aufgrund Ablehnung, obsolet.
3) Die nicht bindende Res. 181 ist, durch Ablehnung, nicht in Kraft getreten. Sie ist, somit, obsolet.
4) Alle Rechte und Pflichten des "Palästina-Mandates", somit auch Artikel 6, bestehen fort.
5) Eine neue Rechtslage kann nur durch einen Friedensvertrag, der auch von der UN sanktioniert wird, entstehen.

ALLES ander ist zwar Politik, keinesfalls RECHT.


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#14459

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 09:54
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: nahal 
...Die Rechtslage ist heute klar und deutlich:
1) Es gibt ein Unterschied zwisc hen dem "Mandat Palästina" (Trust) des Völkerbundes, das heute noch Rechtsgültigkeit hat, und die Vernatwortung Großbritaniens (Trustee), welche am 14.4.1948 beendet wurde.
2) Der Teilungsplan vom 27.11.1947 ist, durch nicht Implementierung aufgrund Ablehnung, obsolet.
3) Die nicht bindende Res. 181 ist, durch Ablehnung, nicht in Kraft getreten. Sie ist, somit, obsolet.
4) Alle Rechte und Pflichten des "Palästina-Mandates", somit auch Artikel 6, bestehen fort.
5) Eine neue Rechtslage kann nur durch einen Friedensvertrag, der auch von der UN sanktioniert wird, entstehen.
ALLES ander ist zwar Politik, keinesfalls RECHT.

Die Konstruktion eines rechtsfreien Raumes für Israels Taten ist einseitig und zynisch. Wenn aus einem Gesetzgebungsfehler in Deutschland eine Woche lang Mord nicht belangt werden könnte, dann bleibt Mord trotzdem ein Verbrechen.

Es ist aber genau diese Situation, die hier herbeikonstruiert werden soll. Israel ist ein expansionistischer Unrchtsstaat, der religiöse Radikale und Krisengewinnler militärisch dabei unterstützt, in der Westbank Land illegal zu requierieren.

Die Rechnung, sich mit verqueren Argumenten den Anschein einer Rechtmäßigkeit zu geben, geht nicht auf.



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#14460

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 10:00
von nahal
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Zitat von: Hans Bergman 
Die Konstruktion eines rechtsfreien Raumes für Israels Taten ist einseitig und zynisch.


Auch für Blinde, Senile und alle anderen gesitig Minderbemittelte:

Bringt Substantielles, nicht Gelabbere. Davon werden Sie nicht klüger.


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#14461

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 10:41
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: Maga 
Liebe Lea, was bei diesem "rassistischen Gesetz" außer Acht gelassen wird, ist die Historie. Vor dem Hintergrund der historischen (und aktuellen) Erfahrungen ist dieses Gesetz vielleicht immer noch problematisch, aber durchaus verständlich. Und in keinem Volk der Welt sind die Sympathien für Kollaborateure besonders groß.

Genau die Meinung habe Ich auch vertreten und sie wurde mir von etlichen Foristen , unter anderen einem Herrn Doktor sehr übel genommen .


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#14462

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 11:07
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: GeorgeF 
Sorry Guy, da war erstmal der Bericht über das Todesurteil gegen einen Palästinenser wegen Verkaufs von Land an einen Israeli.Das haben Sie als "olle Kamelle" (2 Jahre her) abgetan. Nahal hat Dir dann ein höchst aktuelles Urteil genannt, zitiert aus einer arabischen Quelle (!), nach der ein Palästinenser wegen eines ähnlichen Deliktes zu mehr als 10 Jahren verknackt wurde.
Fazit: Das palästinensische Recht enthält einen Passus, der den Verkauf von Land an Israelis nicht nur verbietet, sondern auch mit Strafen bedroht, die sonst nur bei massiven Gewaltverbrechen üblich sind - oder eben beiso schlimmen Dingen wie Landes- oder Hochverrat.
Demgegenüber wurde nachgewiesen, dass es in Israel kein analoges Gesetz gibt.
VK 64 spinnt und pöbelt in dieser Sache, NI ... naja, Sie wehrt sich halt.

Das stimmt Alles .
Möchte nur bemerken dass :.
1. ein vor anderthalb Jahren gesprochenes Todesurteil in die Debatte zu werfen und dann zu lamentieren dass die Gutmenschen sich darüber jetzt nicht aufregen ist ein Ablenkungsmanöver und hat mit der Frage der Siedlungen nichts zu tun .
2. Ich habe das Todesurteil mehrfach als nicht acceptable bezeichnet .
3. Dass die PA Landverkäufe an Israelis / Juden strikt unterbinden will , kann Ich absolut nachvollziehen und Ich habe auch mehrfach erwähnt warum . Die langjährigen Strafen sind vielleicht hart , haben aber wahrscheinlich den Zweck , Verkäufe radikal zu unterbinden . Wer nicht in den Knast gehen will , verkauft halt nicht und Kollaborateure werden nirgendwo gerne gesehen . Wenn die PA Landverkäufe als Landesverrat ansieht , ist das ihre Sache . Dass es in Israel kein anloges Gesetz gibt ist normal , Israel wird, im Gegensatz zu der Westbank , von niemanden besetzt !!
4. Die Nachtschwester hat gegen besseres Wissen behauptet , und behauptet es auch jetzt noch , dass das Gesetz für alle Nicht-Muslime gilt .
5. "Die NI wehrt sich halt" , naja , Ihre Auslegung von Wehren ist recht grosszügig .
Ich weiss nicht Sie es merken , aber die Gefahr sich selbst zu disqualifizieren wenn man extrem radikale Personen ( wie NI oder wen auch immer von der Gegenseite ) unterstütz ist nun mal gross .


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#14463

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 11:43
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: nahal 

JNF lands. The purpose of the JNF, according to both its original charter and its 1953 Israeli charter is to purchase land for the settlement of Jews, and this has been interpreted to mean that JNF land should not be leased, at least on a long-term basis, to non-Jews.
There are, thus, formal restrictions on the lease of JNF land to Arabs. That JNF lands are now administered by a government agency does not change this restriction, for JNF land is privately owned and to lease it on exactly equal terms to Jewish and Arab Israelis would violate the 1960 agreement that placed JNF lands under government administration.

Du kannst, im Gegensatz zu solchen Figuren á la guylux, weiterlesen.

Die Figur " Guylux " hat dies gelesen und glaubt festzustellen , dass es in Israel Land gibt welches nur Juden kaufen können . Sogar ISRAELISCHE Araber d.h Staatsbürger Israels ,können das Land nicht kaufen . sondern können es nur leasen !

Stimmt das , und wenn ja , ist das denn auch ein " Rassisitisches Gesetz " ?
Wie vereinbart dieses Gesetz die hier immer wieder gelobte absolute Gleichstellung von jüdischen und arabischen Israelis ?


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#14464

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 12:57
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal 
Scheinheilig, meine Liebe.
SIE sind diejenige die hier "gefragt" haben, od Araber Land kaufen dürfen?

Falsch. Ich habe nicht gefragt, ob arabischstämmige Israelis Land kaufen können, sondern Syrer und Libanesen und habe dargelegt, warum ich es sogar richtig fände, wenn das nicht geht.
Wie ich überhaupt auch nur die löbliche Erwähnung, dass arabischstämmige Israelis in Israel an den Universitäten studieren dürfen, eine Frechheit finde. Das sollte doch wohl eine Selbstverständlichkeit sein, dass ein Israeli dort studieren kann und nicht extra erwähnt werden müssen.

Finden Sie die extra löbliche Erwähnung, dass selbst ein Jude bei uns als Zahnarzt arbeiten darf, etwa notwendig oder auch nur wünschenswert?



zuletzt bearbeitet 05.09.2010 13:03 | nach oben springen

#14465

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 13:08
von Gegen Gewalt
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Zitat von: guylux 
Die Figur " Guylux " hat dies gelesen und glaubt festzustellen , dass es in Israel Land gibt welches nur Juden kaufen können . Sogar ISRAELISCHE Araber d.h Staatsbürger Israels ,können das Land nicht kaufen . sondern können es nur leasen !
Stimmt das , und wenn ja , ist das denn auch ein " Rassisitisches Gesetz " ?
Wie vereinbart dieses Gesetz die hier immer wieder gelobte absolute Gleichstellung von jüdischen und arabischen Israelis ?


Hier ist die Auskunft. Die Vermarktung des Zionismus:
http://diepresse.com/home/politik/aussen...536591/index.do


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#14466

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 13:14
von GeorgeF | 4.734 Beiträge


Zitat von: Lea S. 
Falsch. Ich habe nicht gefragt, ob arabischstämmige Israelis Land kaufen können, sondern Syrer und Libanesen und habe dargelegt, warum ich es sogar richtig fände, wenn das nicht geht.
Wie ich überhaupt auch nur die löbliche Erwähnung, dass arabischstämmige Israelis in Israel an den Universitäten studieren dürfen, eine Frechheit finde. Das sollte doch wohl eine Selbstverständlichkeit sein, dass ein Israeli dort studieren kann und nicht extra erwähnt werden müssen.
Finden Sie die extra löbliche Erwähnung, dass selbst ein Jude bei uns als Zahnarzt arbeiten darf, etwa notwendig oder auch nur wünschenswert?

Nun, der Verweis auf die arabischstämmigen Studenten an den israelischen Unis erfolgte im Zusammenhang mit dem Vorwurf "Apartheid" gegen Israel. Womit allein an diesem Beispiel deutlich wird, dass der Vorwurf, Israel sei ein Apartheidsregime a là Südafrika vor 1991 schtweg üble Propaganda und Verleumdung ist.



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#14467

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 13:16
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: nahal 
Auch in Ariel.

In Ariel ist doch - gemäss so mancher Logik hier - wohl eher löblich zu erwähnen, dass dort auch jüdische Israelis studieren dürfen. Ariel ist schliesslich nciht Israel.

Zitat
"We support the theater artists refusing to play in Ariel, express our appreciation of their public courage and thank them for bringing the debate on settlements back into the headlines," the petition said. "We'd like to remind the Israeli public that like all settlements, Ariel is also in occupied territory. If a future peace agreement with the Palestinian authorities puts Ariel within Israel's borders, then it will be treated like any other Israeli town." http://www.haaretz.com/print-edition/new...center-1.311149


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#14468

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 13:25
von NI (gelöscht)
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Zitat von: Maga 

Für NI bin ich jetzt ein (Antisemit? Nazi? keine Ahnung), der die Maske des Gutmenschen hat fallen lassen. Wie für sie überhaupt Leute, die nicht alles bejahen, was in Israel getan wird, entweder Gutmenschen oder aber Antisemiten und Nazis sind.


Nein, nur ein Dummschwätzer.


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#14469

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 13:27
von Lea S. | 14.199 Beiträge


Zitat von: GeorgeF 
Nun, der Verweis auf die arabischstämmigen Studenten an den israelischen Unis erfolgte im Zusammenhang mit dem Vorwurf "Apartheid" gegen Israel. Womit allein an diesem Beispiel deutlich wird, dass der Vorwurf, Israel sei ein Apartheidsregime a là Südafrika vor 1991 schtweg üble Propaganda und Verleumdung ist.

Der Vorwurf der Apartheid betrifft wohl hauptsächlich die besetzten Gebiete. Dort können auch Sie das nicht mehr abstreiten, ausser Sie sind total blind.


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#14470

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 13:28
von NI (gelöscht)
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Zitat von: Gegen Gewalt 
Hier ist die Auskunft. Die Vermarktung des Zionismus:
http://diepresse.com/home/politik/aussen...536591/index.do


Ja und? Wo ist Ihr Problem?


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#14471

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 14:01
von nahal
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Zitat von: Lea S. 
Falsch. Ich habe nicht gefragt, ob arabischstämmige Israelis Land kaufen können, sondern Syrer und Libanesen und habe dargelegt, warum ich es sogar richtig fände, wenn das nicht geht.
Wie ich überhaupt auch nur die löbliche Erwähnung, dass arabischstämmige Israelis in Israel an den Universitäten studieren dürfen, eine Frechheit finde. Das sollte doch wohl eine Selbstverständlichkeit sein, dass ein Israeli dort studieren kann und nicht extra erwähnt werden müssen.
Finden Sie die extra löbliche Erwähnung, dass selbst ein Jude bei uns als Zahnarzt arbeiten darf, etwa notwendig oder auch nur wünschenswert?


Sie und noch einige Minderbelichtete hier versuchen ständig den Eindruck zu erwecken, Israel sein ein rassistisches Gebilde. Wenn man Ihnen und den Idioten das gegenteil beweist, echauffieren Sie sich, das man Selbstverständliches erwidert.
Sie müssen schon eine etwas konsequentere Linie verfolgen.

Und noch etwas: In Ariel gab es vorher nur Steine. Jetzt studieren dort ca 8.500 Studenten.


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#14472

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 14:08
von nahal
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Zitat von: guylux 
Die Figur " Guylux " hat dies gelesen und glaubt festzustellen , dass es in Israel Land gibt welches nur Juden kaufen können .


Ja, Sie haben (wie immer nur teilwesie) richtig gelesen. In Israel gibt es eine private Organisation, die Land gekauft hat und besitz. Diese Oragnisation ist mit dem Zweck gegründet worden, die jüdische Besiedlung des Landes voranzutreiben. Es ist genau das Gleiche, was auch private Organisationen auf der ganzen Welt auch machen.

Die Organisation JNF heißt Jewish National Fund. Sie wurde, mitsamt ihrem Gründungszweck, von dem Völkerbund anerkannt und im Palästina-Mandat anerkannt.

Lesen Sie weiter, es kann noch etwas aus Ihnen werden.


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#14473

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 14:18
von nahal
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Zitat von: Lea S. 

Wie ich überhaupt auch nur die löbliche Erwähnung, dass arabischstämmige Israelis in Israel an den Universitäten studieren dürfen, eine Frechheit finde. Das sollte doch wohl eine Selbstverständlichkeit sein, dass ein Israeli dort studieren kann und nicht extra erwähnt werden müssen.


Iher Scheinheiligkeit wird noch am Folgendem deutlich:
Ihnen wurden ausführlcihe Links zu Verfügung gestellt, die nachweisen, welche rassistischen Gesetze es in Jordanien und unter der PA gibt. Besonders die PA-Landgesetze sind wiederholt erwähnenswert. Dort wird jedem Araber, der in Palästina Land an einem Juden verkauft., mit der Todesstrafe bedroht. Ihnen ist nicht mal eingefallen festszustellen, dass Palästina, im PA-Vertsändnis, auch Israel bedeutet. Konsquenz: auch arabische Israelis, die Land in Israel an einem Juden verkaufen, machen sich strafbar.
Eine solche Un-Selbstverständlcihkeit findet keine Erwähnung bei Ihnen.

Gleichzeitig sind Sie todesstill bei den idiotischen Behauptungen der hier versammelten Idiotenschaft.


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#14474

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 14:21
von sayada.b. | 9.140 Beiträge


Zitat von: nahal 
Iher Scheinheiligkeit wird noch am Folgendem deutlich:
...
Eine solche Un-Selbstverständlcihkeit findet keine Erwähnung bei Ihnen.
Gleichzeitig sind Sie todesstill bei den idiotischen Behauptungen der hier versammelten Idiotenschaft.


Nicht ärgern - man erwähnt halt nicht, was nicht ins argumentative Konzept paßt... ;)

Shavua Tov!


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#14475

RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?

in Politik 05.09.2010 14:56
von GeorgeF | 4.734 Beiträge


Zitat von: Lea S. 
Der Vorwurf der Apartheid betrifft wohl hauptsächlich die besetzten Gebiete. Dort können auch Sie das nicht mehr abstreiten, ausser Sie sind total blind.

Leider auch wieder ohne Substanz. Hatten die Schwarzen in SA eine eigene Verwaltung? Eine selbständige Justiz? Eine eigene gewählte Regierung? Nein. Und kommen Sie mir nicht mit den "Homelands".



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