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#13951
von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 12:23von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: nahal
Ich habe Ihnen, höfflich, geantwortet:
Jude ist Nation UND, manchmal, Religion.
Dass Sie das nicht verstehen (können oder wollen) müssen Sie schon mit sich selbst ausmachen.
Ich versuche trotz Ihrer Neigung zum Autismus, das nochmal zu erklären:
sayada hat sich gewundert, wie "grün" jemand in Deutschland des Jahres 2010 sein kann.
Sie hat Ihnen sogar zwei Möglichkeiten zugestanden : unter 14-jährig oder Scheinheilig.
Sie haben die Möglichkeit des jungfräulichen Alters verneint.
Sie bezog sich aber weniger auf Nation oder, machmal :), Religion, sondern irgendwie auf die permanente Besiedlung von anderer Leute Land.
Auf die Rechtfertigungsgründe für so ein Vorgehen. Da bleibt es immer relativ verworren in einer Antwort, wenn es überhaupt eine gibt.
zuletzt bearbeitet 02.09.2010 12:26 |
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Zitat von: Hans Bergman
Sie bezog sich aber weniger auf Nation oder, machmal :), Religion, sondern irgendwie auf die permanente Besiedlung von anderer Leute Land.
Gedächnisstütze:
Annika:
"ich habe eine Frage an Euch:
Warum verlangt Netanjahu von den Palästinensern Anerkennung Israels als "jüdischen Staat"?
Soweit mir bekannt, hat kein Land der Erde (bisher) Israel als "jüdischen Staat" anerkannt.
Mit einem demokratischen Staat ist es doch ohnehin nicht vereinbar. Oder?
Bitte um Antwort. Danke."
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#13953
von primatologe •
| 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 12:30von primatologe •
| 8.476 Beiträge
Zitat von: Annika
... warum ein Palästinenser, der dort auf seinem Land seit Generationen lebt, vertrieben wird, während ein Enkel eines Halbjuden aus, zum Beispiel, Kasachstan keine Probleme hat sich in Westjordanland einzusiedeln.
...
Gestern war in den Heute-Nachrichten mal wieder zu sehen wie Israelis mit einen Bagger das Haus einer palästinensischen Familie abgerissen haben.
Der Grund: Es wurde ohne Genehmigung der Israelis also ohne Genehmigung der Besatzer gebaut.
Das ist schon heftig was die Juden/Israelis sich da leisten.
Die machen mit den Palis das was die Nazis mit den Polen vorhatten, nur in kleinen Schritten.
zuletzt bearbeitet 02.09.2010 12:30 |
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#13954
von primatologe •
| 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 12:33von primatologe •
| 8.476 Beiträge
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#13955
von sayada.b. •
| 9.140 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 02.09.2010 12:41von sayada.b. •
| 9.140 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Kleiner Tipp: hör Dich mal in Deiner Umgebung um (nicht gerade in einer Synagoge jetzt). ;)
Synagoge??? Häh, was det??? ... :)))
Keine Sorge, ich sehe nicht nur mit dem 2., sondern höre auch mit beiden Ohren. Aber - wie ich ja schon schrieb, in meiner Umgebung haben die meisten zu dem Thema eher gar keine Meinung. Fragste die, kommt es halt ganz auf die Formulierung an, wie sie ihre Antwort aus dem Bauch heraus geben...
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#13956
von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
RE: Re: Re: Provokanter, rassistischer Müll
in Politik 02.09.2010 12:47von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Wenn es um ihr eigenes Zeug geht, da gelten dann natürlich wieder säkulare Maßstäbe. Großzügig ist man nur mit anderer Leute Eigentum.
Ich warte aber lieber, bis die Bundesregierung deutsche Häuslebauer in Rimini unterstützt. Ich bevorzuge den Süden. Blöd nur, dass gerade jetzt die Bundeswehr so verkleinert wird. Da muss ich dort dann wohl eine eigene Miliz organisieren, um mich gegen die Spagettifresser zu verteidigen.
Du beziehst Dich auf den Angriffskrieg, den die Italiener so vor fast 2000 Jahren gegen Germanien geführt und lauter illegale Siedlungen auf germanischem Land gebaut haben? OK, wenn Du nun in Rimini dafür was unter den Nagel reissen willst, dann hätten ja auch die Recht, die am östlichen Ende des Mittelmeers genauso argumentieren.... :-))
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#13957
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 12:53von guylux (gelöscht)
Zitat von: nahal
Das klingt schon a bissle anders als Ihre Eingangs-Scheinheiligkeit.Es klingt mehr nach "rot" als nach "grün".
Die Foristin hat sich nur über Ihre "Unschuld" gewundert. Es ist Ihnen positiv anzurechnen, dass Sie sich so schnell doch geoutet haben und der Foristin rechtgegeben haben.
Sie überschätzen sich und unterschätzen die anderen.
Warum beantweorten Sie nicht einfach die Frage , anstatt der Foristin alle moglichen Tendenzen zu unterstellen ?
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#13958
von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 12:55von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
Zitat von: primatologe
Gestern war in den Heute-Nachrichten mal wieder zu sehen wie Israelis mit einen Bagger das Haus einer palästinensischen Familie abgerissen haben.
Der Grund: Es wurde ohne Genehmigung der Israelis also ohne Genehmigung der Besatzer gebaut.
Das ist schon heftig was die Juden/Israelis sich da leisten.
Die machen mit den Palis das was die Nazis mit den Polen vorhatten, nur in kleinen Schritten.
Was meinen der Herr wohl, wieviele Häuser auch hierzulande abgerissen werden, weil ohne Genehmigung gebaut?
Ihre im letzten Satz geäusserte Schmähung hätten Sie besser unterlassen sollen, wenn Sie wenigstens noch halbwegs ernst genommen werden wollen.
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#13959
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 13:00von guylux (gelöscht)
Zitat von: GeorgeF
Was meinen der Herr wohl, wieviele Häuser auch hierzulande abgerissen werden, weil ohne Genehmigung gebaut?
Ihre im letzten Satz geäusserte Schmähung hätten Sie besser unterlassen sollen, wenn Sie wenigstens noch halbwegs ernst genommen werden wollen.
Wieviel Häuser , die ohne Genehmigung der " Besatzer " gebaut wurden , wurden denn in Deutschland abgerissen ?
Die Atwort ist klar : kein Einziges !
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#13960
von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 13:00von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
Zitat von: guylux
Warum beantweorten Sie nicht einfach die Frage , anstatt der Foristin alle moglichen Tendenzen zu unterstellen ?
Die Frage von Annika - 28136 - hat nahal bereits höflich und ausführlich beantwortet: 28139 und 28141. Was dann von Annika kam, war allerdings höchst tendenziöse Polemik, über die wir hier seit 559 Seiten streiten - sie hätte nur ein wenig im Strang nachzulesen brauchen.
zuletzt bearbeitet 02.09.2010 13:00 |
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Zitat von: nahal
Ich habe Ihnen, höfflich, geantwortet:
Jude ist Nation UND, manchmal, Religion.
Dass Sie das nicht verstehen (können oder wollen) müssen Sie schon mit sich selbst ausmachen.
Ich versuche trotz Ihrer Neigung zum Autismus, das nochmal zu erklären:
sayada hat sich gewundert, wie "grün" jemand in Deutschland des Jahres 2010 sein kann.
Sie hat Ihnen sogar zwei Möglichkeiten zugestanden : unter 14-jährig oder Scheinheilig.
Sie haben die Möglichkeit des jungfräulichen Alters verneint.
Noch einmal: Ich interessierte mich nie besonders für Politik, ich hatte und habe andere und für mich wichtigere Interessen. Ich verbringe auch nicht die Zeit meines Lebens in einem Forum und diskutiere über weltbewegende Themen, weil ich keine Zeit dafür habe. Ich mache keinem Foristen deswegen Vorwürfe, wenn er es tut, im Gegenteil: ich greife gern auf die gute und vielseitige Kenntnisse mancher Foristen, da ich mich selbst noch im Lernprozess befinde. Ich bin weder 14-jährig noch scheinheilig. Ich stelle Fragen, die mich interessieren und die betreffen zur Zeit den Nahostkonflikt. Darüber weiß ich noch nicht so viel um auf alles Antworten zu können. In den meist zensierten Medien finde ich die Antworten auf meine Fragen nicht und ich lege höchsten Wert auf die Qualität der Antwort. Ihre Antwort war nur "ausreichend". Leben Sie wohl.
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#13962
von sayada.b. •
| 9.140 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 13:01von sayada.b. •
| 9.140 Beiträge
Zitat von: Annika
Was ich weiß oder nicht weiß, können Sie nicht wissen.
...
Gut, dass Sie auf alles eine Antwort wissen, ich weiß sie nicht. ...
Auf eine Antwort von Ihnen verzichte ich.
Wie man in den Wald hinein ruft... Wer sich scheinheilig verstellt, wird halt auch so behandelt. Aber Sie haben sich ja schnell geoutet.
Allerdings können Sie nun wiederum nicht einschätzen, ob ich auf alles eine Antwort weiß. Deshalb danke, daß Sie keine von mir erwarten. Was mir schon klar war, auch ohne Ihre höfliche Verzichtserklärung.
Von nahal wollen Sie auch keine Antworten? Logisch, Sie wollen ja auch nur Antworten, welche Ihre vorgefaßte Meinung bestätigen. Also diskutieren Sie mit sich selbst bzw. schreiben bitte zukünftig, von welchem Foristen "Ihrer Seite" Sie explizit eine Antwort wünschen.
Vereinfacht die ganze Angelegenheit dann sehr!
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#13963
von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 13:03von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
Zitat von: guylux
Wieviel Häuser , die ohne Genehmigung der " Besatzer " gebaut wurden , wurden denn in Deutschland abgerissen ?
Die Atwort ist klar : kein Einziges !
Auch dieser Punkt wurde hier längst eindeutig beantwortet: Dort, wo das Besatzungsregime noch existiert, sind die Besatzer nach KVR voll verantwortlich für die Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung. Und Schwarzbauten verletzen fraglos die öffentliche Ordnung.
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#13964
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 13:14von guylux (gelöscht)
Zitat von: GeorgeF
Auch dieser Punkt wurde hier längst eindeutig beantwortet: Dort, wo das Besatzungsregime noch existiert, sind die Besatzer nach KVR voll verantwortlich für die Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung. Und Schwarzbauten verletzen fraglos die öffentliche Ordnung.
Dann müsste das Besatzungsregime aber auch zehntausende , wenn nicht gar Hunderttausend illegal gebauter israelischer Häuser abgerissen haben . Ist das , zwecks Erhalt der öffentlichen Ordnung , auch geschehen ?
Oder verletzen DIESE SChwarzbauten die öffentliche Ordnung etwa weniger ? Scheint zumindest so !
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#13965
von primatologe •
| 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 13:16von primatologe •
| 8.476 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
Was meinen der Herr wohl, wieviele Häuser auch hierzulande abgerissen werden, weil ohne Genehmigung gebaut?
Ihre im letzten Satz geäusserte Schmähung hätten Sie besser unterlassen sollen, wenn Sie wenigstens noch halbwegs ernst genommen werden wollen.
Das "Besatzer" haben Sie unterschlagen, klarer Fall von selektiver Wahrnehmung.
Ausserdem wird mit den "Genehmigungen" Spielchen gespielt, damit die Palis keine bekommen.
Das wissen Sie natürlich nicht, Sie sind mir auch schon oft als sehr gutgläubig und naiv aufgefallen.
Immer mehr Zeitungen nennen das "Staatsterrorismus" der Israelis.
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#13966
von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
RE: Re: Re: Provokanter, rassistischer Müll
in Politik 02.09.2010 13:18von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
Du beziehst Dich auf den Angriffskrieg, den die Italiener so vor fast 2000 Jahren gegen Germanien geführt und lauter illegale Siedlungen auf germanischem Land gebaut haben? OK, wenn Du nun in Rimini dafür was unter den Nagel reissen willst, dann hätten ja auch die Recht, die am östlichen Ende des Mittelmeers genauso argumentieren.... :-))
Ich bin aber von der Staatsangehörigkeit her ein Heiligrömischreichdeutschnationer, habe also einen jahrhundertealten Anspruch auf Rimini und noch etwas mehr. ;)
Ja, Du hast ja recht. Genau so hanebüchen sind die Ansprüche jüdischer Siedler auf die Westbank und die Einverleibung dieser Gebiete zu Israel. Die gewaltsame Unterstützung dieser religiösen Eiferer durch die IDF ist den illegalen Expansionsgelüsten des Staates geschuldet. Gibt es diesbezügliche massive Beschwerden vom Rest der Welt, wird automatisch Antisemitismus aktiviert.
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#13967
von Leto_II. •
| 28.478 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 13:21von Leto_II. •
| 28.478 Beiträge
Zitat von: guylux
Wieviel Häuser , die ohne Genehmigung der " Besatzer " gebaut wurden , wurden denn in Deutschland abgerissen ?
Die Atwort ist klar : kein Einziges !
Kaum zu vergleichen. Oder haben die Palästinenser bedingungslos kapituliert?
Ohne Widerstand konnte bei uns schnell eine Selbstverwaltung aufgebaut werden und diese lief hier auch nicht unter "Kollaboration".
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#13968
von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 13:22von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
Zitat von: primatologe
Das "Besatzer" haben Sie unterschlagen, klarer Fall von selektiver Wahrnehmung.
Ausserdem wird mit den "Genehmigungen" Spielchen gespielt, damit die Palis keine bekommen.
Das wissen Sie natürlich nicht, Sie sind mir auch schon oft als sehr gutgläubig und naiv aufgefallen.
Immer mehr Zeitungen nennen das "Staatsterrorismus" der Israelis.
Ich empfehle dringend eine Reise dorthin. Sie werden staunen, wieviele Baukräne sich in den West-Banks drehen! Ich hatte zudem weiter oben auf ein paar statistische Daten aus dem West-Banks verlinkt - da steht auch was über Bautätigkeit, Sie hoffnungsloser Ignorant.
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#13970
von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
RE: Re: Re: Provokanter, rassistischer Müll
in Politik 02.09.2010 13:26von GeorgeF •
| 4.734 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Ich bin aber von der Staatsangehörigkeit her ein Heiligrömischreichdeutschnationer, habe also einen jahrhundertealten Anspruch auf Rimini und noch etwas mehr. ;)
Ja, Du hast ja recht. Genau so hanebüchen sind die Ansprüche jüdischer Siedler auf die Westbank und die Einverleibung dieser Gebiete zu Israel. Die gewaltsame Unterstützung dieser religiösen Eiferer durch die IDF ist den illegalen Expansionsgelüsten des Staates geschuldet. Gibt es diesbezügliche massive Beschwerden vom Rest der Welt, wird automatisch Antisemitismus aktiviert.
Nun Hans - was ich von den religiösen Eiferern halte, habe ich nun schon mehrfach betont. Im übrigen werden deren illegal errichteten Siedlungen regelmässig von der IDF und israelischen Polizei unter Anwendung von reichlich Gewalt immer wieder geräumt.
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#13971
von primatologe •
| 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 02.09.2010 13:41von primatologe •
| 8.476 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
Ich empfehle dringend eine Reise dorthin. Sie werden staunen, wieviele Baukräne sich in den West-Banks drehen! Ich hatte zudem weiter oben auf ein paar statistische Daten aus dem West-Banks verlinkt - da steht auch was über Bautätigkeit, Sie hoffnungsloser Ignorant.
Baukräne gibt es genug, das stimmt, nur sinds die falschen.
In dem Bericht gestern war in Sichtweite des abgerissenes Pali-Hauses eine grosse neu erbaute, noch nicht bezogene, jüdische Siedlung zu sehen.
Und nebenbei bemerkt: Es werden ja Pali-Häuser von wirklichen und angeblichen Straftätern angerissen, wo dann praktischerweise die Familie und die Verwandten gleich mit vertrieben werden. Auch das: Israelischer Staatsterrorismus.
zuletzt bearbeitet 02.09.2010 13:41 |
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Zitat von: guylux
Dann müsste das Besatzungsregime aber auch zehntausende , wenn nicht gar Hunderttausend illegal gebauter israelischer Häuser abgerissen haben . Ist das , zwecks Erhalt der öffentlichen Ordnung , auch geschehen ?
Oder verletzen DIESE SChwarzbauten die öffentliche Ordnung etwa weniger ? Scheint zumindest so !
Aber sicher.
Meine Schwester ist die Stadtarchitektin Herzelyas. Jeden Tag unterschreibt sie Abrissanordnungen.
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#13973
von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
RE: Re: Re: Provokanter, rassistischer Müll
in Politik 02.09.2010 13:52von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
Nun Hans - was ich von den religiösen Eiferern halte, habe ich nun schon mehrfach betont. Im übrigen werden deren illegal errichteten Siedlungen regelmässig von der IDF und israelischen Polizei unter Anwendung von reichlich Gewalt immer wieder geräumt.
Und wieder kommen die paar wenigen Außenposten ins Spiel, die vermutlich auch nur deshalb geräumt wurden, weil sie nur mit sehr großem Aufwand zu verteidigen sind.
Du willst aber leider gar nicht wissen, um was es hier und um was es dem Rest der Welt wirklich geht: nämlich um die permanente und dauerhaft von Israel durchgeführte Zerstückelung des von der UNO für einen Staat Palästina vorgesehene Gebietes.
Da helfen keine archaischen und anachronistischen Herleitungen von Besitzansprüchen aus religiösen Gründen. Ebenso wenig wie der Bezug auf "rechtmäßige" Eroberungen.
Die Nonchalance, mit der Du das regelmäßig übergehst, ist ja verständlich; zielführend im Sinne einer konstruktiven Diskussion ist es allerdings nicht.
Hier wird oft so getan, als sei die Forderung nach einem zusammenhängenden (nicht Gaza), lebensfähigen palästinensischen Staat ohne israelische Einsprengseln eine Forderung deutscher Antisemiten. Es ist aber die Vorgabe der Völkergemeinschaft, mit der die Gründung des Staates Israel abgesegnet wurde.
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#13974
von Leto_II. •
| 28.478 Beiträge
RE: Re: Re: Provokanter, rassistischer Müll
in Politik 02.09.2010 14:07von Leto_II. •
| 28.478 Beiträge
Zitat von: Hans BergmanHier wird oft so getan, als sei die Forderung nach einem zusammenhängenden (nicht Gaza), lebensfähigen palästinensischen Staat ohne israelische Einsprengseln eine Forderung deutscher Antisemiten. Es ist aber die Vorgabe der Völkergemeinschaft, mit der die Gründung des Staates Israel abgesegnet wurde.
Dafür hatte man sogar extra ein neues Volk erfinden müssen...:)
Die Vorgaben der Völkergemeinschaft werden vor Ort von wem anerkannt?
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Zitat von: GeorgeFGut, dass wir anderen hier alle immer (auf 559 Seiten) schön "untendenziös" sind.
Die Frage von Annika - 28136 - hat nahal bereits höflich und ausführlich beantwortet: 28139 und 28141. Was dann von Annika kam, war allerdings höchst tendenziöse Polemik, über die wir hier seit 559 Seiten streiten -
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