Zitat von: nahal Tatsache bleibt, er (begin)war der Regierungschef Israels, den man sich heute als Vorbild wünscht, Sie auch:
Siedlungen, auch gewaltsam, geräumt, Frieden mit einem früheren Feind.

Das ist, was zählt.

Nun übertreibe und unterschlage mal nicht so viel.

Tatsache ist auch, dass er schon immer "Siedlungen", ja ganze Landstriche gerne gewaltsam geräumt hat- vor allem die der Palästinenser.
Und, dabei ging er nicht so zimperlich vor, Du weißt schon, was ich meine.

Zitat von: Lea S. 
Sie sind wirklich dreist!
Falls Sie uns hier erzählen wollen, dass Wikipedia Fälschungen verbreitet, gehen Sie hin und verändern Wikipedia.
Hatte ich Ihnen gestern bereits geraten.

Völlig richtig; Ich bin dreist. Wer solchen Blödsinn schreibt, wird von mir, dreist, entlarvt:

"Zitat von: Lea S.
Sie täuschen sich,l bzw. Sie möchten gerne die andren täuschen. Egal woher das Zitat stammt, es war Begins Denkungsweise zu jener Zeit."

Ich habe nicht geschrieben, dass Wikipedia Fälschungen verbreitet (was oft auch der fall ist), sondern dass Sie solche verteidigen und, mit Schwachsinn, rechtfertigen.

Zitat von: VK64 
Nun übertreibe und unterschlage mal nicht so viel.
Tatsache ist auch, dass er schon immer "Siedlungen", ja ganze Landstriche gerne gewaltsam geräumt hat- vor allem die der Palästinenser.
Und, dabei ging er nicht so zimperlich vor, Du weißt schon, was ich meine.

Ich übertreibe überhaupt nichts (Begin steht für gewaltsame Räumung einer mittel-großen Stadt, ein Einzelfall der Geschichte und für den ersten Friedensvertrag mit einem arabischen Staat) und habe auch nichts zu unterschlagen.

Ich lache nur über die Verkrampfungen von LeaS, Fälschungen als Fälschungen zu bezeichnen.

Die "ganze Landstriche gerne gewaltsam geräumt hat" ist, mindestens bis zu einem Beweis, eine Geburt Deiner phantasievollen Vorstellungskraft.

Zitat von: nahal 
Ich übertreibe überhaupt nichts (Begin steht für gewaltsame Räumung einer mittel-großen Stadt, ein Einzelfall der Geschichte und für den ersten Friedensvertrag mit einem arabischen Staat) und habe auch nichts zu unterschlagen.
Ich lache nur über die Verkrampfungen von LeaS, Fälschungen als Fälschungen zu bezeichnen.
Die "ganze Landstriche gerne gewaltsam geräumt hat" ist, mindestens bis zu einem Beweis, eine Geburt Deiner phantasievollen Vorstellungskraft.

Nochmal - Sie Verleumder - Es sind keine Fälschungen.
Beweisen Sie Ihre Behauptung, oder halten Sie endlich Ihr Lästermaul.

Zitat von: Lea S. 
Nochmal - Sie Verleumder - Es sind keine Fälschungen.
Beweisen Sie Ihre Behauptung, oder halten Sie endlich Ihr Lästermaul.

Süße, Contenance abhanden gekommen?
Es ist eine Fälschung, die Sie, mit dem Satz verteidigt und gerechtfertigt haben:

"Zitat von: Lea S.
" Egal woher das Zitat stammt, es war Begins Denkungsweise zu jener Zeit."

Zitat von: Hans Bergman 
Das zieht er mit stoischer Ruhe durch. Unbeirrt und völlig unbelastet durch irgendwelche Eigentumsverhältnisse oder den Meinungen der Weltbevölkerung und von Regierungen.

Und? Der George hat eine Meinung und Du hast eine andere, okay. Deine wankt und wackelt ja auch nicht, ist bislang absolut erkenntnisresitent, egal welche Verbesserungen bzw. Fortschritte zu erkennen sind. Du kennst nur das Ziel und das soll anscheinend über Nacht und sofort erreicht werden. Sowas find ich eigentlich auch völlig "unbelastet", vor allem durch die Realität...

Zitat von: Lea S. 
Nochmal - Sie Verleumder - Es sind keine Fälschungen.
Beweisen Sie Ihre Behauptung, oder halten Sie endlich Ihr Lästermaul.

Liebe Lea, Sie sind im Recht. Das Zitat von Begin findet man schon längst in der Literatur, z.B. in dem Buch von Israel Shahak "Jewish Fundamentalism". Begin ist nur ein Zionisten-Held. In England wird er immer noch als "jüdischer Terrorist" bezeichnet.
Nebenbei, auch Schamir verglich die Palästinenser mit Tieren. Er nannte sie Kakerlaken.

Hier: Netanjahu - ein zweiter Begin?
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9519614.html

Zitat von: Gegen Gewalt 
Liebe Lea, Sie sind im Recht. Das Zitat von Begin findet man schon längst in der Literatur, z.B. in dem Buch von Israel Shahak "Jewish Fundamentalism". Begin ist nur ein Zionisten-Held. In England wird er immer noch als "jüdischer Terrorist" bezeichnet.
Nebenbei, auch Schamir verglich die Palästinenser mit Tieren. Er nannte sie Kakerlaken.
Hier: Netanjahu - ein zweiter Begin?
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9519614.html

Die Bezeichnung "Kakerlake" und "zweibeinige Tiere" für Palis scheint bei den Juden beliebt zu sein.

Hier ist noch ein Beispiel
Text aus:
http://www.ag-friedensforschung.de/regio...za/chomsky.html

"Die Checkpoints haben nichts mit der Sicherheit Israels zu tun. Auch wenn einige von ihnen die Sicherheit der Siedler schützen sollen, so sind sie doch rundweg illegal – laut Internationalem Gerichtshof. In Wirklichkeit ist ihre Hauptaufgabe die Schikanierung der palästinensischen Bevölkerung und die Befestigung von dem, was der israelische Friedensaktivist Jeff Halper die „Kontrollmatrix“ nennt. Konstruiert, um das Leben der „zweibeinigen Tiere“[2], die wie „Kakerlaken auf Droge in einer Flasche herumwuseln“[3] unerträglich zu machen, falls sie versuchen, in ihren Häusern und auf ihrem Land zu bleiben. All das geht in Ordnung, weil sie „im Vergleich zu uns wie Grashüpfer sind,“[4] so dass man ihre Köpfe „an Steinen und Mauern zertrümmern kann.“[4] Die Wortwahl stammt von hochrangigen israelischen Politikern und militärischen Führern, in diesem Falle von den 'verehrten Prinzen'. Und diese Einstellungen formen die Politik".

Zitat von: sayada.b. 
Und? Der George hat eine Meinung und Du hast eine andere, okay. Deine wankt und wackelt ja auch nicht, ist bislang absolut erkenntnisresitent, egal welche Verbesserungen bzw. Fortschritte zu erkennen sind. Du kennst nur das Ziel und das soll anscheinend über Nacht und sofort erreicht werden. Sowas find ich eigentlich auch völlig "unbelastet", vor allem durch die Realität...

Liebe Sayada , hier geht es nicht um Meinungen sondern um Recht bzw. Unrecht !

Zitat von: Hans Bergman 
völlig unbelastet durch irgendwelche Eigentumsverhältnisse

Einer der vier großen Siedlungsblöcken ist Gush Etzion.

Kfar Etzion, Massu'ot Yitzhak, Ein Tzurim und Revadim wurden um 1920 gegründet. Und das, auf legal gekauftem Land.
Diese Dörfer ertseckten sich, 1948, über ca 20 KM2 legal gekauftem Land.
Am 13.Mai 1948 wurden die Bewohner von kfar Etzon, von den arabischen Armeen ermordert, das ganze Land enteignet.

Soweit zu den "Eigentumsverhältnissen".

Zitat von: guylux 
Liebe Sayada , hier geht es nicht um Meinungen sondern um Recht bzw. Unrecht !

Äh, ich dachte bislang, der George (wie wir alle) argumentiert und äußert seine Meinung. Wer hat denn von uns das Recht oder Unrecht gepachtet? :(

Zitat von: nahal 
Einer der vier großen Siedlungsblöcken ist Gush Etzion.
Kfar Etzion, Massu'ot Yitzhak, Ein Tzurim und Revadim wurden um 1920 gegründet. Und das, auf legal gekauftem Land.
Diese Dörfer ertseckten sich, 1948, über ca 20 KM2 legal gekauftem Land.
Am 13.Mai 1948 wurden die Bewohner von kfar Etzon, von den arabischen Armeen ermordert, das ganze Land enteignet.
Soweit zu den "Eigentumsverhältnissen".

Und wie oft willst Du dies dem Hans "vorkauen"? Nutzt irgendwie nix, leider...

Zitat von: Hans Bergman 
Es geht hier nicht um einzelne Sonderfälle, sondern um die generelle Besiedelung von Land, das Israel nicht gehört. Und dieses Unrecht wird vom Rest der Welt, und zwar sowohlvon den Bevölkerungen wie auch den Regierungen, verurteilt. Israel ist ein Outlaw-Staat.

Nein, es geht mir um Ihre Phobie.
ich wollte nur aufzeigen, dass diese "Eigentumsverhältnissen" nicht so klar sind, wie Sie, in Ihrer Phantasie, uns auftischen wollen.

Zitat von: Hans Bergman 
Es gibt Gesetze und Rechte sogar auch außerhalb dieses Forums. ;)

Die Scheinheiligkeit des Forumsbetreibers wird hier deutlich:

Die widerrechtliche Enteignung des Gush Etzion wird als "Einzelfall" bezeichnet, das nicht diskussionswürdig ist. Für diesen "Sonderfall" gelten die "Gesetze und Rechte außerhalb dieses Forums" nicht.
Den gleichen "Einzelfall" kann man auch in Gaza beobachten, wo Kfar Darom, entstanden auf legal erworbenem Land (1930), von Arabern widerrechtlich "besiedelt" wurde.

Die Verblendung des Forumsbetreiber wird immer lustiger.

Zitat von: sayada.b. 
Und wie oft willst Du dies dem Hans "vorkauen"? Nutzt irgendwie nix, leider...

Vorkauen?
Reinwürgen!

Ist aber gut so. Der Typ macht sich lächerlich.

Zitat von: Hans Bergman 
Die Ablenkungsmanöver hier werden auch immer lächerlicher.

Sie meinen, das mit Gush Etzion oder Kfar Darom sei für Sie ´alter Kaffee´?
Das würde bedeuten, dass Ihre ständige Verurteilung nur eines "Diebes" eine absichtliche Ablenkung hier war?
Man könnte das vermuten, da Ihre Ereiferung hier sonst Ihre pathologische Ader nur glaubwürdiger machte.

Die Entlarwung Ihrer Pseudomoral macht Sie nur noch abstoßender.

Zitat von: Hans Bergman 
Es gibt Gesetze und Rechte sogar auch außerhalb dieses Forums. ;)

Und diese Rechte und Gesetze stülpst Du kommende Nacht über den NO und alles ist gut??? Friede/Freude/Eierkuchen? *lach*
"Auch die längste Reise beginnt mit einem kleinen Schritt" - das gilt auch für den Weg zum Frieden in Nahost.
Wer aber alle positiven Veränderungen ignoriert, weil das Gesamtwerk noch nicht steht, der ist eben ziemlich unbelastet von der Realität...

Zitat von: Hans Bergman 
Diese Unterstützung meiner Ausführungen zu der Bösartigkeit israelischer Regierungen tut einfach gut.
Oder wurde der "erschwingliche Wohnraum" von Palästinensern angeboten? Da wird die sonst so große Genauigkeit merkwürdig ungenau: "...wurde ihnen ... angeboten."

Ich erklär' Dir den Sinn meines Beitrages noch einmal: Ich habe deutlich genug zum Ausdruck gebracht, dass die hier ständig pauschal als Siedler bezeichneten Bewohner der israelischen Siedlungen nicht über einen Kamm geschoren - pauschal als Leute eingestuft werden können, die die Westbanks als "von Gott geschenktes Land" sehen. Was Du da in das verstümmelten Zitat hineininterpretierst, habe ich nicht geschrieben, erst Dein Tunnelblick macht sowas möglich.

Zitat von: VK64 Achja, herr Bergmann,bevor ich es vergesse, weil Sie so ein schönes Forum beteiben, biete ich Ihnen GorgeF`s Haus an.Wie? Wollen Sie nicht? Warum? Weil es mir nicht gehört? Aber, ich bitte Sie, stellen Sie sich doch nicht so an, warum sind Sie denn so zimperlich..

Ziemlich blöder Versuch. Die Siedlungen der Israelis in den Westbanks bestehen allesamt aus Neubauten, gebaut mit israelischem Geld und etlichen palästinensischen Bauarbeitern.

Zitat von: Lea S. 
Wie gross,
Wie teuer,
Wie ist die Ausstattung............
Ich nehme es.

Tja, Rotklinkervilla, denkmalgeschützt, Baujahr 1925, EG: 138 qm, 1. Stock: 110 qm + 2 Balkons, Dachwohnung: 69 qm + Balkon, 1100 qm Garten, beheizter Pool, in den Elbvororten gelegen.
Hätt'ste gern, wa? Bitte einschlägige Bibelzitate zwecks Rechtsanspruch mitbringen.....