Zitat von: semipermeabel 
Erster Betrachtungspunkt: warum entstanden die Siedlungen?
Zweiter: was hindert Israel daran, diese Politik aufzugeben.
Ich hatte dieser Tage dazu geschrieben- Selbstverständnis eines Staates...

Zitat von: Nante 
Ja, aber Ihre Radikalität ist mir noch nicht aufgefallen. Deshalb vermutete ich etwas größeres.

Zitat von: guylux 
Das klingt irgendwie nach eine Schulaufgabe im Geschichtskursus auf der Prima !
Oder werden Sie dazu Stellung nehnmen und uns Ihre Meinung mitteilen ?

Zitat von: Willie 
Es war aber trotzdem nicht "die logistics".

Zitat von: Maga 
......und Anerkennung Israels als "jüdischer Staat".

Zitat von: GeorgeF 
Es wäre hilfreich, wenn Sie lesen würden, bevor Sie räsonnieren oder Falsches behaupten. Der Vorschlag des Quartetts war: entlang der Road Map - also Stop des Siedlungsbaues. Dem hat Israel - mit Ausnahme der Fortsetzung der bereits begonnen Ausbauten (Internen Verdichtungen) entsprochen. Abbas hat mit seiner neuen Note gefordert, dass die Verhandlungen auf der Basis der Grünen Linie erfolgen - also eine neue Vorbedingung. Sie wissen auch, dass die Grüne Linie eine Waffenstillstands- und keine international akzeptierte Linie/Grenze ist. Sie wissen auch, dass Israel angeboten hat, über Gebietsaustausch zu verhandeln. Abbas fordert also als Vorbedingung, was auch nach Road Map erst Gegenstand der Gespräche sein soll. Demnach liegt der Schwarze Peter zZt. bei Abbas - nicht bei Nethanjahu.

Zitat von: Maga 
Mit anderen Worten, lieber semi, es ist deiner Ansicht nach kein Friede möglich und die Verantwortung liegt bei Israel.
Netanyahu hat ja fünf Bedingungen für einen Palästinenserstaat formuliert:
http://www.tz-online.de/nachrichten/poli...ung-419587.html
Keine Rückkehr ins israelische Kernland, keine weiteren Forderungen der Palästinenser, Entmilitarisierung Palästinas, keine fremde Armee auf palästinensischem Boden und Anerkennung Israels als "jüdischer Staat". Ich denke, all diese Forderungen müssen in den Verhandlungen behandelt werden, können aber keine Vorbedingungen für Gespräche sein. Die meisten Punkte sind nachvollziehbar - mit Ausnahme der Anerkennung Israels als "jüdischer Staat". Es wäre so, als würden die Kastilier verlangen, Spanien als kastilischen Staat zu deklarieren. Israel ist der Staat der dort lebenden Menschen.

Zitat von: GeorgeF 
Lies nach - zB die Geschichte um Latrun, der 3-fache Versuch der Israelis, mit allergrösstem Mut und Einsatz und unter schrecklichen Verlusten diese Schlüsselstellung zu erobern - 3x gescheitert. Motivation und Führungskunst ist ohne Munition, Verpflegung, Wasser und Waffen wenig oder nichts.

Zitat von: VK64 
Die Siedlungsfrage- und da muss ich Dir entschieden widersprechen- ist natürlich in insofern das Hauptproblem, da sie Ausdruck des Expansions-und Besetzungsstrebens israelischer Politik ist. Ich muss Dir nicht erzählen, welche Bedeutung die Siedlungspolitik bei der Gründung und Ausdehnung des jüdischen Stzaates von beginn an bis heute hat. Schon begin nannte die Siedlungspolitik als das vehikel zur Staatsgründung, in dem man Siedklungen wie ein Netz über das gesamte Gebiet errichten solle.Ziel war neben der Ansiedelung und der Errichtung von Wehrdörfern mit militärischer Funktion natürlich, dieses Netzt immer mehr zu verdichten. Abgesichert wurde die Siedlungspolitik durch eigens geschaffene Landgesetze, die zum einen besagten, dass "jüdisches Land" nicht an Nichtjuden veräußert werden darf, die andererseits regelten, wie mit unbewirtschaftetem land umzugehen sei. Land, welches über drei jahre nicht bewirtschaftet wird, entfiel demnach an den jüdischen Staat. Diese Gesetzgebung zielte vor allem darauf ab, das Land vertriebener Palästinenser, das nach deren Flucht naturgemäß nicht bewirtschaftet wurde, quasi legal zu enteignen.
Durch die netzwerkartige Planung der Siedlungen wurde es ferner ermöglicht, Palästinensern das Betreten ihres Landes (welches sich dann innerhalb der netzförmig angeordneten Siedlungen befand) zur Bewirtschaftung zu untersagen, so dass auch diese Landteile nicht mehr bewirtschaftet werden konnten und somit ebenfalls "legal" enteignet werden konnten.
Die Siedlungspolitik ist somit schon immer das strategische Instrument der Landnahme Israels gewesen. Dass dies auch heute so ist, zeigen die Weigerung Israels zur Aufgabe der Siedlungen in den besetzten Gebieten - vielmehr werden sie weiterhion ausgebaut, um die Besitzansprüche Isaraels zu legitimieren.Schließlich sei es auch den Siedlern nicht zuzumuten, schutzlos unter den Palästinensern zu leben- dies taugt als Begründung für aktuelle Militärpräsenz ebenso wie zur Begrünsdung, dass die durch israelis besiedelten Gebiete doch dem jüdischen Staat zuzuschlagen seien.
Insofern ist die Siedlungsfrage kein nebenaspekt, sondern aus palästinensischer Sicht das Hauptproblem, sind sie doch nicht nur Stein gewordenes Symbol von vertreibung, EWnteignung und Besatzung, sondern eben- neben der militäörischen Hochrüstung israels- das wichtigste strategische Instrument der Landnahme. Zwar sind der Zusammenbhang und auch die Lösungsansätze etwas anders, aber, man muss sich schon fragen, warum auch auf den Golanhöghen 17.000 Siedler ansässig sind.
Insofern- hier geht es nicht einfach um Siedlungen, um Häuser, um Wohnungen, sondern um das zentrale strategische Instrument der Landnahme und der Absicherung erfolgter Eroberungen Israels - daher sind die Siedlungen in der Westbank wie auch die Bauaktivitäten in Ostjerusalem von zentraler Bedeutung. Und, sie stehen im wahrsten Sinne des Wortes der Umnsetzung der relevanten UN-Resolutionen im Wege.
Wenn ich einen Gipfel erobere, hisse ich meine Fahne, um meinen Anspruch als Gipfelestürmer zu manifestieren- wenn ich KLand erobere, besiedele ich es, um meinen Anspruch auf dieses Land zu doklumentieren und zu manifestieren.
Noch Fragen? Wahrscheinlich eher nicht, nahal, denn, das weißt Du sowieso alles.

Zitat von: Nante 
Das ist der Kern und der ist unverhandelbar. Eine Heimstatt mit einer jüdischen Bevölkerungsminorität kann ich mir nicht vorstellen.
Und daraus ergeben sich weitreichende Folgen.

Zitat von: Nante 
Das ist der Kern und der ist unverhandelbar. Eine Heimstatt mit einer jüdischen Bevölkerungsminorität kann ich mir nicht vorstellen.
Und daraus ergeben sich weitreichende Folgen.

Zitat von: guylux 
1.Und was geschieht wenn in , sagen wir mal 60 Jahren , die in Israel ansässigen Palestinenser durch hohen Geburtenüberschuss , die Majorität hätten ?
2. Kennen denn alle Länder die mit Israel diplomatische beziehungen haben , Israel als jüdischen Staat an ?
Wenn nicht , warum muss denn das zukünftige Palestina es tun ?

Zitat von: Nante 
Das ist der Kern und der ist unverhandelbar. Eine Heimstatt mit einer jüdischen Bevölkerungsminorität kann ich mir nicht vorstellen.
Und daraus ergeben sich weitreichende Folgen.

Zitat von: Nante 
Gute Fragen.
1. Eventuell durch Ausreiseabkommen, verbunden mit Prämienzahlungen
2. Daß gilt nur nach innen.

Zitat von: Willie 
Behauptete auch niemand das Gegenteil -nicht ablenken.
Auch die Legion Abdullahs hat in den Waffenstillstand eingewilligt, weil sie nur noch für 2 Tage Munition hatte. Bei den starken ägyptischen Kräften sah es diesbezüglich 1949 noch viel finsterer aus - abgesehen von ihrer unprofessionellen Führung.
Und?

Zitat von: Gegen Gewalt 
Das ist der Kern und hier muss sich Israel entscheiden, ob es ein Judenstaat sein will.

Zitat von: Gegen Gewalt 
Ist Judentum eine Nationalität, die religiös definiert ist, oder eine Religion, die sich einen nationalen Rahmen gibt?

Zitat von: guylux 
Punkt 2 verstehe Ich nicht .

An Nante - Beitrag 25595

In Israel leben nicht nur Juden, sondern auch palästinensische Israelis.
Bei den Juden steht im Personalausweis unter Nationalität nicht "israelisch", sondern "jüdisch" -
in Abgrenzung zu den israelischen Palästinensern.

Zitat von: Gegen Gewalt An Nante - Beitrag 25595
In Israel leben nicht nur Juden, sondern auch palästinensische Israelis.
Bei den Juden steht im Personalausweis unter Nationalität nicht "israelisch", sondern "jüdisch" -
in Abgrenzung zu den israelischen Palästinensern.

Zitat von: Nante 
Und bei denen steht was: arabisch oder palästinensisch?

Zitat von: Gegen Gewalt 
Ist Judentum eine Nationalität, die religiös definiert ist, oder eine Religion, die sich einen nationalen Rahmen gibt?

Zitat von: Gegen Gewalt 
Was Sie schreiben, haben längst auch die jüdischen Historiker, u.a. Morris, Pappe, Segev, Amizur Ilan und Avi Schalim bestätigt.

Zitat von: guylux 
1.Und was geschieht wenn in , sagen wir mal 60 Jahren , die in Israel ansässigen Palestinenser durch hohen Geburtenüberschuss , die Majorität hätten ?
2. Kennen denn alle Länder die mit Israel diplomatische beziehungen haben , Israel als jüdischen Staat an ?
Wenn nicht , warum muss denn das zukünftige Palestina es tun ?

Zitat von: Nante 
Nochmal dazu: Araber haben doch weder diese Religion noch diese Abstammung. Im Rahmen dieser Frage wären sie doch auf jeden Fall Außenstehende.

Zitat von: Maga 
Meinst du, eine Unterschrift auf einem Blatt Papier würde an den realen Bevölkerungsverhältnissen etwas ändern?

Zitat von: Maga 
Hmm, vielleicht müssten die Juden einfach religiöser werden, denn die religiösen Juden sind die am schnellsten wachsende Bevölkerungsgruppe in Israel. :-)