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Zitat von: GeorgeF
Fakten? Billigste Propaganda - leicht zu widerlegen.
Dann wiederlegen Sie die UN-Resolution 181 auf der Seite des Israelischen Aussenministeriums. Dann müssen die ja billigste Propaganda veröfentlichen.
UN General Assembly Resolution 181
(Partition Plan)
November 29, 1947
Aber ich weiss schon was jetzt kommt. Die arabischen Staaten haben nicht zugestimmt also muss Israel sich nicht an die gedachten Grenzen halten.
zuletzt bearbeitet 17.08.2010 01:00 |
Zitat von: Lea S.
Oh, die diplomatischen Noten haben in unzähligen UN-Resolutionen zum Thema ihre schriftliche Form gefunden.
Und auch da werden Sie das Wort Dieb oder Diebe nicht finden, das unser Hans als Quinessenz seiner Argumentation vor sich her trägt. Darum ging es.
Zitat von: GeorgeF
Und auch da werden Sie das Wort Dieb oder Diebe nicht finden, das unser Hans als Quinessenz seiner Argumentation vor sich her trägt. Darum ging es.
Der Hans drückt es so aus, damit es auch jeder verstehen kann. Due UNO drückt es aus als unrechtmässig erworben, illegal besetzt, widerrechtlich vertrieben oder was sonst noch für nette Worte.
Gemeint ist aber immer das gleiche Unrecht.
Wenn Ihnen schöne Worte lieber sind als klare, lesen Sie Gedichte und nicht in einem politischen Forum.
Zitat von: Lea S.
Dann wiederlegen Sie die UN-Resolution 181 auf der Seite des Israelischen Aussenministeriums. Dann müssen die ja billigste Propaganda veröfentlichen.
UN General Assembly Resolution 181
(Partition Plan)
November 29, 1947
Aber ich weiss schon was jetzt kommt. Die arabischen Staaten haben nicht zugestimmt also muss Israel sich nicht an die gedachten Grenzen halten.
Noch mal für Ihr Gedächtnis: Die Israelis hatten dem Teilungsplan zugestimmt, die arabischen Nachbarn nicht, sie antworteten auf den Teilungsplan mit einem Vernichtungskrieg. Den haben sie verloren und die Waffenstillstandslinie sah dann anders aus als der Teilungsplan. Und wenn Sie dann Herrn Bergmanns Denke einbeziehen: Da sind Leute auf Raubzug gegangen, der ist ihnen misslungen ist und sie verloren dabei auch noch einen Teil ihres Eigentums. Hierzulande ist es gängige und juristisch legitimierte Praxis, einem Räuber sein gesamtes Eigentum wegzunehmen, ohne weiteren Nachweis, ob er das legal oder illegal erworben hat.
zuletzt bearbeitet 17.08.2010 01:09 |
Zitat von: GeorgeF
Noch mal für Ihr Gedächtnis: Die Israelis hatten dem Teilungsplan zugestimmt, die arabischen Nachbarn nicht, sie antworteten auf den Teilungsplan mit einem Vernichtungskrieg. Den haben sie verloren und die Waffenstillstandslinie sah dann anders aus als der Teilungsplan. Und wenn Sie dann Herrn Bergmanns Denke einbeziehen: Da sind Leute auf Raubzug gegangen, der ist ihnen misslungen ist und sie verloren dabei auch noch einen Teil ihres Eigentums. Hierzulande ist es gängige und juristisch legitimierte Praxis, einem Räuber sein gesamtes Eigentum wegzunehmen, ohne weiteren Nachweis, ob er das legal oder illegal erworben hat.
Die Palästinenser hatten doch gar nichts zu entscheiden. Die waren und blieben reine Verfügungsmasse bis in die 1970er Jahre. Entschieden wurde der Krieg von König Faruk, König Abdallah und den Machthabern in Damaskus und Bagdad. Die Argumentation, "dem Räuber sein Eigentum wegzunehmen", passt auch nicht ganz zu den Erklärungen eines Ausgleichs zwischen Israelis und Palästinensern. Hier im Forum radikalisieren sich eben alle Seiten...
Zitat von: GeorgeF
Nun ja, ich hatte meine Frage eher mit Blick auf die Armeen Ägyptens, Syriens, des Libanon, der USA, vielleicht auch GB oder die ruhmreiche Rote Armee formuliert. Und Lagerfeuer und Umtrunk hatte ich auch nicht im Sinn, eher staatsbürgerliches Bewusstsein und Disziplinarordnung.
Staatsbürgeriches Bewusstsein keimt immer mehr auch in der IDF auf.
Zitat
Die israelischen Soldaten sprachen gegenüber Nofer frei, der mit ihnen im selben Eshbal-Zug vor 20 Jahren diente. Sie gaben ihre innersten Emotionen über die schrecklichsten Verbrechen, an denen sie teilgenommen hatten, preis: Mord, das Brechen von Knochen palästinensischer Kinder , demütigende Aktionen, Zerstörung von Eigentum, Raub und Diebstahl..“ Dieser Artikel wurde am 21. September nur im hebräischen Teil von Haaretz veröffentlicht und erschien dann auf der ISM-website. Es ist eine gekürzte Übersetzung einer akademischen Forschungsstudie von Nofer Ishai-Karen und Psychologieprofessor Joel Elzur ( *) der hebr. Universität, die im ALPAYIM-Magazin, Vol.31 veröffentlicht wurde............................Soldat A: „Wir entschlossen uns, eine alte Dusche der Basis zu einer Haftzelle zu verwandeln. Ein Palästinenser wurde dorthin gebracht, die Hände gefesselt, der Mund zugebunden, damit er sich weder bewegen noch reden konnte. Wir „vergaßen“ ihn dort 3 Tage lang“ … http://www.israel-palaestina.de/Artikel/...he-Soldaten.htm
http://www.youtube.com/watch?v=-TjUEH_3G6M
Breaking the Silence Tours to Hebron - Situation Report http://www.dieschwelle.de/index.php?id=72
Zitat von: GeorgeF
Gute Güte - nun posten Sie hier schon wieder diese propagandistisch verfälschten Karten. Wenn Sie sich auf den Seiten des israelischen Aussenministerium informieren wollen, dann finden Sie dort eben die "Green Line" von '67 als Grenze eingetragen.
Und ja, völlig unwidersprochen, die von der UN 1947 gezogenen Grenzen für Israel sahen völlig anders aus. Die Juden haben diese Grenzen akzeptiert, ihre arabischen Nachbarn mit samt dem, was später Palästinenser genannt wurde nicht. Sie haben deshalb Israel angegriffen und diesen ihren Angriffskrieg verloren. Sollen die nun für ihre mörderischen Absichten - "wir werden sie ins Meer treiben" - belohnt werden?
Sehr, sehr übler Beitrag, GeorgeF.
Niveau-und geschmacklos.
Unterste Schublade.
Zitat von: GeorgeF
Noch mal für Ihr Gedächtnis: Die Israelis hatten dem Teilungsplan zugestimmt, die arabischen Nachbarn nicht, sie antworteten auf den Teilungsplan mit einem Vernichtungskrieg. Den haben sie verloren und die Waffenstillstandslinie sah dann anders aus als der Teilungsplan. Und wenn Sie dann Herrn Bergmanns Denke einbeziehen: Da sind Leute auf Raubzug gegangen, der ist ihnen misslungen ist und sie verloren dabei auch noch einen Teil ihres Eigentums. Hierzulande ist es gängige und juristisch legitimierte Praxis, einem Räuber sein gesamtes Eigentum wegzunehmen, ohne weiteren Nachweis, ob er das legal oder illegal erworben hat.
Wo ist bei Ihnen " hierzulande" dass einem Räuber sein gesamte Hab und gut weggenommen wird?
ein Räuber kommt vor Gericht und wird bestraft. Das Diebesgut geht an den Besitzer zurück. Das Eigentum des Räubers bleibt auch dann Eigentum, wenn er im Knast sitzt.
P.S.
Ihr "hierzulande" muss wirklich in einem Unrechtsstaat liegen. Da ist es dann auch nicht verwunderlich, wenn die Bürger eines Unrechtsstaates garnichts dabei finden, wenn "Sippenhaftmässig" das Wohnhaus eines Verbrechers plattgemacht wird und einer mehrköpfigen Familie die Existenz genommen wird.
Ihre Argumentation wird langsam immer seltsamer.
zuletzt bearbeitet 17.08.2010 01:38 |
Zitat von: GeorgeF
Nennen Sie mir doch bitte mal eine Armee dieser Welt, die so auf das offensichtlich unangemessene Verhalten der Soldatin reagiert?
Ich könnte hier auch meine Fotos aus Ost-Jerusalem mit israelischen Soldaten einstellen, die gänzlich unbeschwert und freundschaftlich in einem arabischen Cafe ihren Tee/Kaffee trinken.
Jo, machen Sie doch einfach.
Zitat von: George FAch, die Guten. Welch ein Opfer!.
Noch mal für Ihr Gedächtnis: Die Israelis hatten dem Teilungsplan zugestimmt,
Wollen Sie uns hier verarschen? Niemand hat behauptet, dass Israelis dumm sind. Natürlich haben sie dem Teilungsplan zugestimmt, wenn sie dafür ohne jegliche Gegenleistung ein riesiges Teil eines Gebietes, an dem sie eigentlich überhaupt keine Rechte haben, geschenkt bekommen, das lediglich noch ein wenig ethnisch gesäubertwerden musste, woran man sich aber nicht stieß.
Wissen Sie, wenn mir irgedein gericht der Welt einen teil Ihres Grundes zuspricht, würde ich es ablehnen.Aus Gründen der Moral, des Anstandes und des Respektes vor menschlicher Existenz und Würde.
Die Zionisten haben bis heute nicht bewiesen, dass sie über derartige Charaktereigeschaften verfügen..
Zitat von: George F
die arabischen Nachbarn nicht,
Nun, die Araber sind natürlich auch nicht dumm und haben gemerkt, dass sie hier verarscht werden, die Rechnung der Deutschen und der versagenden Restwelt bezahlen sollen und und zudem ein stark gerüsteter, aufgrund seiner Ideologie expansionslüsterner und in Eigentumsfragen und Fragen nichtjüdischen Lebens skrupelloser Staat entstehen soll.
Zitat von: George F
sie antworteten auf den Teilungsplan mit einem Vernichtungskrieg.
Sie antworteten viel zu spät auf die Massaker jüdischer Terrorkommandos und die einsetzende Hochrüstung des jüdischen Staates. Viel zu lange haben die Araber zugesehen, bevor sie die Gefahr erkannten, die von den rassistischen Zionisten und ihren Terroreinheiten und Todesschwadronen ausging.
Es war kein Vernichtungskrieg, sondern ein Befreiungskampf, den die Araber leider verloren.
Der heuchlerischeund in Verkennung der Absichten und Tatsachen so genannte israelische "Unabhängigkeitskrieg hingegen war ein Vertreibungs-und Eroberungsfeldzug.
Man fragt sich nur, warum den jüdischen Kommandos eine derartige Hochrüstung gelingen konnte.
Vielmehr frage ich mich noch, warum sie diese Kompetenz zur Organisation von bewaffneten Milizen nicht viel besser gegen Hitlerdeutschland fokussierten.
Zitat von: George FDas ist richtig, obwohl den Zionisten dies bekannteraßen immer noch nicht genug war.
Den haben sie verloren und die Waffenstillstandslinie sah dann anders aus als der Teilungsplan.
Zitat von: George FUnd wenn Sie dann Herrn Bergmanns Denke einbeziehen: Da sind Leute auf Raubzug gegangen, der ist ihnen misslungen ist und sie verloren dabei auch noch einen Teil ihres Eigentums. Hierzulande ist es gängige und juristisch legitimierte Praxis, einem Räuber sein gesamtes Eigentum wegzunehmen, ohne weiteren Nachweis, ob er das legal oder illegal erworben hat.
Ihre letzten Aussagen werde ich nicht kommentieren. Sie belegen damit nur selbst, wes Geistes Kind Sie in Wirklichkeit sind.
Leider leider sehr erbärmlich, was Sie da (wiederholt) schwadronieren. Mehr kann und will ich dazu nicht sagen.
#12211
von Indogermane_HS •
| 5.260 Beiträge
"Israel does not want peace"
in Politik 17.08.2010 01:47von Indogermane_HS •
| 5.260 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
Fakten? Billigste Propaganda - leicht zu widerlegen.
Dann legen Sie mal los.
Aber tun Sie sich keinen Zwang an.
Zitat von: VK64
Die Kritik auf allen Seiten fällt deutlich aus, ...
Schön, wenn wir mal wieder einer Meinung sind.
Zitat von: sayada.b.
Ääääh, guck mal lieber im SPON nach und genieße die verschnarchten Beiträge, ehe Du den George hier anspuckst!
Hans, ich muß Dir wohl eine neue Lesebrille besorgen? Morgen, okay? :)
Es gibt Brillenputztücher.
Gibt´s so was auch für Gehirne?
Zitat von: Nante
Ich kann das, George. Ein Offizierschüler der OHS "Karl Liebknecht" der LaSK wurde in Unehren entlassen. Vor versammelter Truppe wurden ihm die Schulterstücke abgerissen.
Er hatte Vietnamesen als gelbe Affen bezeichnet. Solch rassistische Bemerkungen wurden nicht toleriert.
War es, am selben Abend, in der Aktuellen Kamera behandelt?
In den Zeitungen?
Zitat von: Maga
Hier im Forum radikalisieren sich eben alle Seiten...
Du hast schon mal klügere Beiträge geschrieben.
Fast alle Pro-Israelis hier versuchen eine Lösung des Konfliktes herbeizureden.
Die Antis tun genau das Gegenteil. Ich will die hasserfüllte LeaS oder den geistig gestörten Hans nicht mal so ernst nehmen, aber der Beitrag von Vk64 hätte Dir deine Äquidistanz in den Hals stecken lassen.
| 9.140 Beiträge
Zitat von: Lea S.
...Ihre Argumentation wird langsam immer seltsamer.
Na ja, sooo seltsam ist sie auch nicht gerade. Wir lesen es doch permanent in den Zeitungen und die Welt empört sich immer mehr darüber. Noch viel zu langsam, aber es fängt bereits an, richtig zu gären.
Wenn ich an die Zurückhaltung der Politiker von noch ein paar Jahren denke, dann hat sich der Ton bereits merklich geändert.
Es entspricht dem nachlassenden Rückhalt in den jeweiligen Bevölkerungen für moderatere Töne. Die Menschen erkennen in diesem religiös fanatischem Treiben immer mehr, was wirklich dahintersteckt.
zuletzt bearbeitet 17.08.2010 08:52 |
Zitat von: Maga
Kennst du übrigens das Buch "Favorite Son" von Steve Sohmer?
http://www.amazon.com/Favorite-Son-Steve...81991122&sr=1-1
Nein, kenne ich nicht. Bildungslücke?
Zitat von: Hans Bergman
Na ja, sooo seltsam ist sie auch nicht gerade. Wir lesen es doch permanent in den Zeitungen und die Welt empört sich immer mehr darüber. Noch viel zu langsam, aber es fängt bereits an, richtig zu gären.
Wenn ich an die Zurückhaltung der Politiker von noch ein paar Jahren denke, dann hat sich der Ton bereits merklich geändert.
Es entspricht dem nachlassenden Rückhalt in den jeweiligen Bevölkerungen für moderatere Töne. Die Menschen erkennen in diesem religiös fanatischem Treiben immer mehr, was wirklich dahintersteckt.
Nein, das erkennen sie nicht.
Weil sie es nicht nachvollziehen können, weil sich die wenigsten mit den Grundlagen von religiösem Fanatismus befassen.
Zitat von: semipermeabel
Nein, das erkennen sie nicht.
Weil sie es nicht nachvollziehen können, weil sich die wenigsten mit den Grundlagen von religiösem Fanatismus befassen.
Brauchen sie nicht. Sie erkennen, wie diese religiösen Fanatiker von einem angeblichen Rechtsstaat als Waffe für imperialistisches Vorgehen eingesetzt werden.
http://timothyministries.org/images/WestBankGovernates.jpg
zuletzt bearbeitet 17.08.2010 09:24 |
Zitat von: nahal
Du hast schon mal klügere Beiträge geschrieben.
Fast alle Pro-Israelis hier versuchen eine Lösung des Konfliktes herbeizureden.
Die Antis tun genau das Gegenteil. Ich will die hasserfüllte LeaS oder den geistig gestörten Hans nicht mal so ernst nehmen, aber der Beitrag von Vk64 hätte Dir deine Äquidistanz in den Hals stecken lassen.
Ich sehe das ein bisschen anders :
Pro-Israel Foristen schlagen Lösungen vor , welche von den Anti verworfen werden , da sie nicht weit genug gehen .
Die Antis schlagen auch Lösungen vor welche von den Pro als nicht wirksam ( z.B. Siedlungsstopp ) oder zu weit gehend abgelehnt werden .
Beide Parteien sehen nur ihre eigenen Lösungen als gut an .
Das 1. Problem ist nun einmal dass der Stärkere zur Lösung mehr tun muss als der Schwache , dass man dem Schwachen eher etwas nachsieht als dem Stärken .
Das 2. Problem ist , dass Israel ein schlechtes Image in der Welt hat . Von dem der ein schlechtes Image hat , wird wesentlich mehr verlangt . Das ist vielleicht ungerecht ist aber nun einmal so . Deshalb werden an sich acceptable Lösungen in vielen Fällen in diesem Konflikt eben als ungenügend angesehen .
Das 3. Problem ist , dass sich die Pro gegen die gesamte Öffentliche Meinung stellen .
Alle Staaten der Welt , sogar die USA , verlangen einen Siedlungsstopp . Nur Israel und nahal behaupten , dass das nichts bringt .So wird's nicht gehen .
Zitat von: VK64
Das hängt dann auch von der Art und Weise ab, wie sich die Besatzer verhalten. Wirsehen hier ein Photo von besonderer Herzlichkeit. Die Verbrüderung bzw. Verschwesterung einer pisraelischen Soldatin mit offensichtlich gewaltbereiten und gewaltfähigen palästinesischen Terroristen für das persönloiche (und weltweit bei Facebook veröffentlichte)Fotoalbümchen.
http://www.haaretz.com/news/national/idf...y-life-1.308402
Die Kritik auf allen Seiten fällt deutlich aus, sehr deutlich ist da der Direktor des israelischen Antifollterkommitees.:
Fotos von israelischer Soldatin mit Palästinenser-Gefangenen im Netz
(AFP) – Vor 43 Minuten
Jerusalem — Inmitten der Bemühungen um die Wiederaufnahme direkter Nahost-Friedensgespräche haben im Internet veröffentlichte Fotos einer israelischen Soldatin mit palästinensischen Gefangenen für Empörung gesorgt. Die Soldatin Eden A. hatte auf ihrer Seite beim Online-Netzwerk Facebook Fotos veröffentlicht, die sie lachend neben von ihr bewachten palästinensischen Häftlingen mit verbundenen Augen und gefesselten Händen zeigen. Darunter schrieb sie "Die Armee, die beste Zeit meines Lebens".
Die auf einem israelischen Militärstützpunkt aufgenommenen Bilder wurden am Montagabend vom öffentlich-rechtlichen Fernsehen in Israel gezeigt. Die israelische Armee kritisierte in einer Erklärung "das beschämende Verhalten der Soldatin", die ihren Militärdienst demnach vor einem Jahr beendete. Auch der Direktor des israelischen Anti-Folter-Komitees, Jischai Menuschim, verurteilte in einer Erklärung das Verhalten der Soldatin. Es illustriere "eine Haltung, die eine Norm geworden ist und darin besteht, Palästinenser wie Objekte und nicht wie menschliche Wesen zu behandeln".
http://www.google.com/hostednews/afp/art...QglSyEPL6O3SYEg
Schönen Abend noch.
Idioten und Fanatiker gibt es überall und wird es auch immer geben.
Dieses Einzelbeispiel trägt zur Debatte rein gar nichts bei .
Zitat von: nahal
Du hast schon mal klügere Beiträge geschrieben.
Fast alle Pro-Israelis hier versuchen eine Lösung des Konfliktes herbeizureden.
Die Antis tun genau das Gegenteil. Ich will die hasserfüllte LeaS oder den geistig gestörten Hans nicht mal so ernst nehmen, aber der Beitrag von Vk64 hätte Dir deine Äquidistanz in den Hals stecken lassen.
Auch die sind Ausdruck jener Radikalisierung hier im Forum, die zu beobachten ist, wobei ich George und auch vk64 schätze. Natürlich war es kein Befreiungskampf der Araber, und die Ägypter, Transjordanier und Syrer hatten sehr expansive Gelüste. Nur kann man auch nicht sagen, die Palästinenser seien zu recht bestraft, weil einige Potentanten der 1940er Jahre einen Krieg anfingen und ihn verloren. Und man kann auch keine Lösung des Konflikts "herbeireden"...
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