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| 9.140 Beiträge
Zitat von: Maga
@ Lea: Ich sehe mit gewissen Vorbehalten - höflich formuliert -, wie sayada hier zum nahal bewunderten Dummchen stilisiert werden soll. Es ging in ihrem Beitrag weniger um nahal als darum, dass die Menschlichkeit auf beiden Seiten glücklicherweise nicht ausgestorben ist.
Lieber Maga, nur kein Neid! Dich bewundere ich doch auch... :)))
Und Du verstehst auch noch meine Texte? Wow!
zuletzt bearbeitet 09.08.2010 12:40 |
Zitat von: Lea S.
Zu recht. Er betraf ja auch israelische Kinder, denen mit dieser Organspende das Leben gerettet werden konnte. In Neu Guinea wäre das eine reichlich uninteressante Nachricht gewesen.
Ich glaube, IHR Link war nicht aus Neu-Guinea, sondern aus Deutschland oder Österreich.
Auch ein Paar Tausen KM von den israelischen Kindern. Trotzdem hat SIE die Nachricht interessiert.
Ihre Argumentationsqualen werden immer lustiger. :-)
Zitat von: Lea S.
Mit ging es aber um diesen Satz:Zitat
Soll er Beispiele posten, die belegen, daß die Palestinenser die Guten sind? Warum? Dies steht doch hier sowieso fest..
Ja, Du bringst halt ja auch nur Beispiele für "Deine Seite", oder? Verlang also bitte nicht von anderen, was Du selbst nicht hinbekommst. Aber wie schon bemerkt, mit Ironie kannst Du nix anfangen...
zuletzt bearbeitet 09.08.2010 12:40 |
Zitat von: Maga
Es wird ja auf beiden Seiten sehr oft "moralisch" argumentiert, ja ich würde sagen, die Moral instrumentalisiert. (Damit meine ich auf "eurer" Seite z. B. einen Herrn Schnarch, der fast durchweg "moralisch" argumentiert.) Meine Kritik an Israel (der israelischen Regierung) ist ja nicht Ausdruck meiner "politischer Korrektheit", sondern richtet gegen die Unvernunft, mit der letztlich die Eskalation weiter geschürt wird. Über die Haltung der PLO und vor allem der Hamas brauchen wir gar nicht zu reden... Das versteht sich von selbst...
Außerdem hatte Schmidt ja auch auf den Irak abgezielt...
Ich glaube, Schmidt hat auf völlig unterschiedliche Kulturen hingewisen und darauf abgestellt, dass eine "moralische Sicht" auf eine fremde Kultur, mit den moralisch-ethischen Maßstäben seiner Kultur und Geschichte nicht zulässig sei.
Eine mindestens diskussionswürdige Sicht.
Ich meinte dazu nur, dass in unserem Fall, eine der Konfliktparteien eine Kultur und Geschichte hat, die mit der des Helmut Schmidt identisch sei. Somit ist Dein Beispiel hier kaum anwendbar, es sei denn, Du verzichtest, israel nach europäischen moralisch-ethischen Maßstäben zu beurteilen.
| 14.199 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
Ja, Du bringst halt ja auch nur Beispiele für "Deine Seite", oder? Verlang also bitte nicht von anderen, was Du selbst nicht hinbekommst. Aber wie schon bemerkt, mit Ironie kannst Du nix anfangen...
Sayada, nicht ich bin mit diesem "Beispielbringen" angefangen. Ich habe nur danach kurz bei Google geschaut und ein anderes Beispiel gebracht.
Meine Seite gibt es nicht. Hoffentlich auch nicht Deine Seite.
Das einzige was ich gemacht habe ist, diese Selbsterhöhung anzuprangern.
Zitat von: sayada.b.
Ja, Du bringst halt ja auch nur Beispiele für "Deine Seite", oder? Verlang also bitte nicht von anderen, was Du selbst nicht hinbekommst. ....
Warum denn nicht?
GeorgeF (und ich) haben Beispiele für die positive Entwicklung der Lage in der Westbank gebracht, die eindeutig ein Zeichen für den Friedenswillen der Westbank-Regierung und Bevölkerung sind.
Dass der palästinensiche MP, von einigen als des Teufels (gerade deswegen) betrachtet wird, unterstreicht nur, was ich hier versuche deutlich zu machen.
Zitat von: Lea S.
Der Hass ist wohl gegenseitig. Warum sonst baut man Mauern und Zäune um die illegalen Siedlungen auf Palästinensichem Gebiet palästinenserfrei zu halten?
Fragen wir doch ganz einfach mal etwas ganz einfaches:
Wer ist für einen sofortigen totalen Siedlungsstopp?
Zitat von: nahal
... es sei denn, Du verzichtest, israel nach europäischen moralisch-ethischen Maßstäben zu beurteilen.
Darauf muss man wohl verzichten.
Israel gehört in unseren Kulturkreis jedenfalls nicht. Hier werden die illegalen Siedlungen verurteilt.
Dort werden sie täglich vorangetrieben.
Zitat von: Lea S.
Das einzige was ich gemacht habe ist, diese Selbsterhöhung anzuprangern.
Da Sie nicht aus Presseberichten aus Neu-Guinea, sondern aus Hamburg verlinken, hier ein "Selbserhöhung-Berich":
"Rettet die kleine Helene!"
http://www.bild.de/BILD/hamburg/aktuell/...ine-helene.html
Zitat von: Hans Bergman
Darauf muss man wohl verzichten.
Israel gehört in unseren Kulturkreis jedenfalls nicht. Hier werden die illegalen Siedlungen verurteilt.
Dort werden sie täglich vorangetrieben.
Gut.
Kann man sich daruf verlassen, dass Sie damit aufhören?
Ich zünde eine Kerze.
Zitat von: nahal
Warum denn nicht?
GeorgeF (und ich) haben Beispiele für die positive Entwicklung der Lage in der Westbank gebracht, die eindeutig ein Zeichen für den Friedenswillen der Westbank-Regierung und Bevölkerung sind.
Dass der palästinensiche MP, von einigen als des Teufels (gerade deswegen) betrachtet wird, unterstreicht nur, was ich hier versuche deutlich zu machen.
Auch wenn Zorn ohnmächtig ist, sollte man ihn nicht mit Friedenswillen verwechseln.
Zitat von: Hans Bergman
Fragen wir doch ganz einfach mal etwas ganz einfaches:
Wer ist für einen sofortigen totalen Siedlungsstopp?
Ohne wird es keine aussagekräftigen Verhandlungsergebnisse geben.
Wer verhandelt schon mit jemandem der hinter meinem Rücken seine Schergen losschickt um mein Land zu klauen, zumal sowieso fast nichts mehr übrig ist?
Zitat von: nahal
Gut.
Kann man sich daruf verlassen, dass Sie damit aufhören?
Ich zünde eine Kerze.
Wenn Israel illegale Siedlungen verurteilt, wie das Europa tut, wäre eine gleiche Ebene gegeben. Ich sehe diese Gemeinsamkeit jedenfalls nicht.
Zitat von: Lea S.
Sayada, nicht ich bin mit diesem "Beispielbringen" angefangen. Ich habe nur danach kurz bei Google geschaut und ein anderes Beispiel gebracht.
Meine Seite gibt es nicht. Hoffentlich auch nicht Deine Seite.
Das einzige was ich gemacht habe ist, diese Selbsterhöhung anzuprangern.
Dann laß bitte dies mit der "Selbsterhöhung". Ist doch Quatsch!
Hier ging es doch nicht ums Be-Beipielen, jeder weiß, daß beide Seiten nicht nur aus Engeln oder schießwütigen Monstern bestehen.
Aber als Isreali würde ich auch Beispiele posten, die belegen, daß Israelis durchaus Leben retten. Und nicht nur die der eigenen Leute. Das geht hier nämlich im Eifer des Gefechts öfter völlig unter. Leider!
Zitat von: Hans Bergman
Wenn Israel illegale Siedlungen verurteilt, wie das Europa tut, wäre eine gleiche Ebene gegeben. Ich sehe diese Gemeinsamkeit jedenfalls nicht.
OK, dann haben wir alles geklärt.
Zitat von: nahal
Warum denn nicht?
GeorgeF (und ich) haben Beispiele für die positive Entwicklung der Lage in der Westbank gebracht, die eindeutig ein Zeichen für den Friedenswillen der Westbank-Regierung und Bevölkerung sind.
Dass der palästinensiche MP, von einigen als des Teufels (gerade deswegen) betrachtet wird, unterstreicht nur, was ich hier versuche deutlich zu machen.
Wird aber nicht anerkannt, sondern als Propaganda abgetan! Oder hast Du einen anderen Eindruck? Nicht immer, aber immer öfter...
Und an ein Beispiel von Lea, das sozusagen ein Lob für Israel darstellt (mal frei übersetzt) kann ich mich grad echt nicht erinnern. Du? Dann nehme ich alles zurück... Naja, einiges. ;)
Zitat von: nahal
Da Sie nicht aus Presseberichten aus Neu-Guinea, sondern aus Hamburg verlinken, hier ein "Selbserhöhung-Berich":
"Rettet die kleine Helene!"
http://www.bild.de/BILD/hamburg/aktuell/...ine-helene.html
Schön!
Nur fehlt in diesem Bericht die Selbsterhöhung in der Form, dass man andere Länder erwähnt, die doch alle so böse über Deutschland berichten und selbst so schlecht sind.
Kann Menschlichkeit nicht einfach Menschlichkeit sein, ohne von der Politik missbraucht zu werden?
Zitat von: sayada.b.
Wird aber nicht anerkannt, sondern als Propaganda abgetan! Oder hast Du einen anderen Eindruck? Nicht immer, aber immer öfter...
Und an ein Beispiel von Lea, das sozusagen ein Lob für Israel darstellt (mal frei übersetzt) kann ich mich grad echt nicht erinnern. Du? Dann nehme ich alles zurück... Naja, einiges. ;)
Dieser Strang beschäftigt sich mit der israelischen Siedlungspolitik. Wo kann man da ein Lob für Israel unterbringen?
Dass momentan nur wöchentlich Palästinenser getötet oder vertrieben werden ist doch wohl kein Lob wert, selbst wenn es eine Verbesserung zu 2009 ist.
Zitat von: nahal
OK, dann haben wir alles geklärt.
Das bedeutet allerdings von meiner Seite keine Absolution für den Weiterbau von Siedlungen aufgrund der in Israel herrschenden unterschiedlichen Wertevorstellungen!
zuletzt bearbeitet 09.08.2010 13:14 |
Zitat von: Lea S.
Dieser Strang beschäftigt sich mit der israelischen Siedlungspolitik. Wo kann man da ein Lob für Israel unterbringen?
Dass momentan nur wöchentlich Palästinenser getötet oder vertrieben werden ist doch wohl kein Lob wert, selbst wenn es eine Verbesserung zu 2009 ist.
Nun krieg Dich mal wieder ein, Lea! Es gibt in Israel und in Palestina auch noch andere Dinge und die kosten keine Toten. Aber wie ich sehe, die Worte Georges und nahals zu diesen Themen sind ungehört verklungen.
Und es hier schon lange nicht mehr ausschließlich um die Siedlungspolitik, das sollte Dir auch klar sein. Außerdem gab es (u.a. von Maga) ja bereits Vorschläge, das Thema auszuweiten...
Zitat von: Hans Bergman
Das bedeutet allerdings von meiner Seite keine Absolution für den Weiterbau von Siedlungen aufgrund der in Israel herrschenden unterschiedlichen Wertevorstellungen!
Sch....
Habe schon die Kerze angezündet. Ich puste sie mal aus.
Wie wäre es, Sie würden sich, zeitweilig, um Tibet kümmern. Doprt soll es noch viel schlimmer mit der Besiedlung sein. Auch keine Angebote zur Lösung.
Was sagt Ihr Arzt dazu?
Zitat von: sayada.b.
Dann laß bitte dies mit der "Selbsterhöhung". Ist doch Quatsch!
Hier ging es doch nicht ums Be-Beipielen, jeder weiß, daß beide Seiten nicht nur aus Engeln oder schießwütigen Monstern bestehen.
Aber als Isreali würde ich auch Beispiele posten, die belegen, daß Israelis durchaus Leben retten. Und nicht nur die der eigenen Leute. Das geht hier nämlich im Eifer des Gefechts öfter völlig unter. Leider!
Es geht nicht darum zu negieren, dass Israelis auch Leben retten.
Es geht um den Missbrauch einer solchen Geschichte um aufzuzeigen wie übel die restliche Welt über Israel berichten, obwohl sie auch Leben retten.
Dieser Missbrauch der Politik/Presse, Israel als den besten, klügsten, wehrhaftesten, moralischsten und was weiss ich noch alles -isten Staat hinzustellen, das nenne ich Selbsterhöhung. Und das ist kein Quatsch.
Das Retten eines Lebens und die gute Tat werden in den Hintergrund geschoben und als Mittel zum Zweck "Selbsterhöhung" missbraucht.
Zitat von: Lea S.
, selbst wenn es eine Verbesserung zu 2009 ist.
Sie müssen sich verschrieben haben. Unter Lieberman "Verbesserungen"?
Kriegen Sie nicht Schluckauf?
Zitat von: nahal
Ich glaube, Schmidt hat auf völlig unterschiedliche Kulturen hingewisen und darauf abgestellt, dass eine "moralische Sicht" auf eine fremde Kultur, mit den moralisch-ethischen Maßstäben seiner Kultur und Geschichte nicht zulässig sei.
Eine mindestens diskussionswürdige Sicht.
Ich meinte dazu nur, dass in unserem Fall, eine der Konfliktparteien eine Kultur und Geschichte hat, die mit der des Helmut Schmidt identisch sei. Somit ist Dein Beispiel hier kaum anwendbar, es sei denn, Du verzichtest, israel nach europäischen moralisch-ethischen Maßstäben zu beurteilen.
Ich würde den Aspekt "fremde Kulturen" nicht allzu sehr betonen. Es war mAn eine kluge Warnung vor Menschenrechtsinterventionismus, vor allem aber vor menschenrechtsverbrämtem Imperialismus. Was Israel angeht, habe ich Zweifel, inwieweit es dem "westlichen Kulturkreis" angehört. Ein Großteil der Einwanderer, die Mehrheit, stammt aus dem Nahen Osten; daneben kommen viele Einwanderer aus Russland. (Ich besuche ein "Gym", in das viele Russen und "Russlanddeutsche" gehen. Ich komme mit den Leuten prima klar, habe aber immer größere Zweifel, ob Russland ein europäisches Land ist.) Die Entwicklung in Israel geht in eine andere Richtung, was sich auch auf die politische Kultur auswirkt...
Zu der Meldung: Israel und Italien sind eben Länder voller Wunder. Ihr habt Leute, die auferstehen, dafür aber habt ihr nicht so viele weinende und blutende Madonnen... :-) Und für die Islamisten wäre die Meldung eine Bestätigung, das Gott Muslim ist. :-))
@ sayada: Das wollte ich hören, dass du auch mich bewunderst. Wir Machos brauchen so was. :-)))
zuletzt bearbeitet 09.08.2010 13:26 |
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