Zitat von: GeorgeF 
Das ist der erste sinnvolle Einwand und ich kann nur darauf verweisen, dass es Israels Verhandlungsposition meinem Eindruck nach ausserordentlich stärken würde, wenn zunächst mal alle die, die ausserhalb der grossen Wohnblocks ihre auch nach israelischem Recht prinzipiell illegal errichtet haben, ins Kernland (oder ihr Heimatland) zurückgeholt würden.

Wunschdenken , die räumen doch nicht mal konsequent kleine Outposts .
Warum wohl ? Einfach , man will nicht !

Zitat von: Maga 
Ich hoffe, dass Sie damit nicht recht haben, lieber guylux.

Es gibt aber hier im Strang welche die , vermute Ich mal, genau das hoffen !
Und wenn die USA nicht mit der Faust auf den Tisch schlagen oder wenn Obama durch einen Republikaner ersetzt wird , wird's genau so gehen !

Zitat von: GeorgeF 
Womit ich beim Kern bin: ....

Werter GeorgeF,
Ich wollte eigentlich gar nicht auf die Flüchtlingsproblematik hin. Es war nur eine Reaktion auf einen Einwand.

Ich wollte auf Maga eingehen, die von der schlimmen Lage der Plaästinenser in der Westbank sprach.

HEUTE, versuchen viele Araber, in die Westbank einzuwandern.

Nebenbei bemerkt:
Bis 2000 hatten die Araber in der Westbank den höchsten Lebensstandard aller Araber außer der Staatsbürger einiger reichen Emiraten am Golf. Das änderte sich mit der 2000-Intifada.
Das sollte nichts beschönigen, aber der moralinsauere Beitrag Magas, ohne geschichtlichen Realitätsbezug, darf nich unbeantwortet werden.

Zitat von: BerSie 
Warum kann Israel dann nicht mal ca. 300.000 illegale Siedler im eigenen (legalen) Staatsgebiet integrieren?

Weil diese kaum von den eigenen Häusern vertrieben werden können.

Zitat von: Maga 
Das Letzte ist doch so etwas wie ein KO-Kriterium, da keine Institution der Palästinenser die Macht hat, die Verantwortung für das gesamte palästinensische Territorium zu übernehmen. Es sei denn, man verhandelte mit der PLO und der Hamas gesondert für die Westbank und den Gaza-Streifen...

Ja, siehst Du? das ist das Problem. Wenn Du ein Auto kaufts, der gleichzeit zwei leuten gehört, verhandelst Du auch nicht nur mit einem Besitzer.
Es liegt in der Verantwortung der Palästineneser (und deren Verbündeten), eine verhandlungsfähige Einheit herzustellen, die auch Komppromisse eingehen und durchsetzen kann.

Zitat von: GeorgeF 
Wissen Sie eigentlich, wie hoch die Arbeitslosigkeit 1945, 1946, 1947, 1948 ... in Westdeutschland war. Wissen Sie, in welchem Zustand der Wohnraum?

Eben, die Leute waren so sehr mit dem eigenen Überleben beschäftigt, dass sie sich über die Rückführung von Flüchtlingen keine Gedanken machen konnten!
Wohin denn auch zurückführen; die vor kurzem noch "Volksgenossen" der Roten Armee ausliefern? Zur Zwangsarbeit oder Vergewaltigung?
Es gab ja nicht mal eine Option!

Zitat von: GeorgeF 
Anonymus hatte behauptet, da sei ja vorher Platz geschaffen worden - was natürlich völlig abartig ist.

Vielleicht meinte er den Platz, der in den arabischen Ländern für die Palästineneser durch die Vertreibung von ca 800.000 Juden geschaffen wurde.

Zitat von: Hans Bergman 
...

Wie ich sehe haben Sie Ihren Beitrag selbst gelöscht.

Zitat von: Hans Bergman ...

Ich gehe davon aus, Herr Berg-Ahmadi, Ihnen sind durch das Wochenende die Medikamente ausgegangen. So vile Blödsinn ist schon Presiverdächtig.
Man kann nur mit jemanden verhandeln, der ein Verhandlungsergebnis honorieren kann.

Zitat von: BerSie 
Hmm, weiß nicht?
Es gibt ja genügend "Leute", die da den vermeintlichen finalen Show-Down zwischen Gut und Böse verorten!;)

Und einige haben auch Probleme mit der Pressefreiheit...

http://www.youtube.com/watch?v=YPJsx5dG0tc

Diesmal in einer verständlicheren Sprache...

Zitat von: nahal 
Das sollte nichts beschönigen, aber der moralinsauere Beitrag Magas, ohne geschichtlichen Realitätsbezug, darf nich unbeantwortet werden.

Puh, du musst ja wirklich sauer auf mich sein. "Moralinsauer", "ohne geschichtlichen Realitätsbezug"... Ich glaube, dass "Optimierungspotenzial" besteht und dass man einige Konzessionen machen kann ohne sich zu viel zu vergeben und die eigene Sicherheit zu gefährden. That's my point!

Zitat von: Maga 
Und einige haben auch Probleme mit der Pressefreiheit...
http://www.youtube.com/watch?v=YPJsx5dG0tc
Diesmal in einer verständlicheren Sprache...

Auweia,
wenn man dann noch die Kommentare liest!

Zitat von: BerSie 
Auweia,
wenn man dann noch die Kommentare liest!

Die Kommentare sind wirklich ******. Ich will ja nicht gegen Hans' Benimm-Regeln verstoßen... :-)

Zitat von:  
ooohhh...aaachhh...

Haben Sie auch was zur Sache zu sagen oder reicht Ihnen diese mentale Ejakulation?

Zitat von: GeorgeF 

Womit ich beim Kern bin: Es ist der Wille zu integrieren und integriert zu werden, der das Flüchtlingsproblem zB auch zwischen Indien und Pakistan gelöst hat. Dieser Wille war nach '48 bei den arabischen Nachbarn nicht vorhanden - und ist es bis heute nicht.

Der Wille zur Integration = der Wille integriert zu werden?
Warum mussten dann Hunderttausende Palästinenser vertrieben und verjagt werden? Warum wurde denen nach Beendigung der Kämpfe die Rückkehr verweigert?
Der Wille in die bestehende Bevölkerung integriert zu werden bestand von Seiten der aus Europa Eingewanderten ganz klar nicht.

Mit den Fingern auf die aufnehmenden Länder zu zeigen ist nur eine erneute Bestätigung, dass diese Herrschaften von anderen Ländern etwas erwarten, was sie selbst unter keinen Umständen bereit sind zu tun.
Doppelmoral hoch zehn! Vertreibung schön reden und anderen den schwarzen Peter zu schieben.

Zitat von: Maga Puh, du musst ja wirklich sauer auf mich sein. "Moralinsauer", "ohne geschichtlichen Realitätsbezug"... Ich glaube, dass "Optimierungspotenzial" besteht und dass man einige Konzessionen machen kann ohne sich zu viel zu vergeben und die eigene Sicherheit zu gefährden. That's my point!

Ja, ich bin echt sauer. Das alles haben wir zig-mal disskutiert.
Das "Optimierungspotential" wird sogar von Dir nicht zur Kenntnisgenommen. So auch, hier, der zehn monatige Baustopp, das bald, ohne Ergebnis, zu Ende gehen wird.

Zitat von: guylux 
Wunschdenken , die räumen doch nicht mal konsequent kleine Outposts .
Warum wohl ? Einfach , man will nicht !

Sehr richtig. In der israelischen Regierung sitzen ausgebuffte Hardliner, die keinen palästinensischen Staat wollen. Einer von Ihnen, Avigdor Liebermann wird in der Welt als hemmungsloser Rassist angesehen, wobei Frankreichs Jean-Marie Le-Pen und Österreichs Jörg Haider - verglichen mit ihm - als fromme Demokraten gelten können. Seine Kollegen in der Welt meiden ihn wie die Pest. Er nannte die Schweden und die Norweger pauschal als Antisemiten, hat die Türken beleidigt und dem Präsidenten Ägyptens empfohlen "zur Hölle zu fahren".
Nicht anders verhält es sich mit Ehud Barak, dem es gerade gelang die libanesische Armee in einen Feind zu verwandeln. Die UN-Kräfte UNIFIL behandelt er ohnehin mit kaum verholener Verachtung. Nach dem Vorfall mit der Gaza-Flotille gilt er als "Held der De-Legitimierung".
Der Innenminister Eli Yishai ist ein rassistischer Gauner. Er hat gerade entschieden, 400 Flüchtlingskinder, die in Israel geboren wurden, die Hebräisch sprechen und nie eine andere Heimat gekannt haben, zu deportieren.
Zwar ist Israel nicht das einzige Land der Welt, das di "illegalen Immigranten" schlecht behandelt. Eli Yshai ist aber ein knallharter Rassist. Und der Chef dieser Männer ist Binyamin Netanyahu, ein Hardliner, der sich hinter der Fasade eines inkompetenten Politikers verbirgt. Welche Palästina-Lösung können diese vier wohl anbieten?

Zitat von: GeorgeF 
Nun dreht unser Anonymus völlig durch! Was für Platz wurde da geschaffen?

Flächenbombardement der deutschen Städte? Abtransporte in KZ, Millionenfacher Tod an der Front?
Zurecht mussten die Deutschen sich am Schluss mit weniger "Platz" zufrieden geben.

Zitat von: GeorgeF 
Das ist der erste sinnvolle Einwand und ich kann nur darauf verweisen, dass es Israels Verhandlungsposition meinem Eindruck nach ausserordentlich stärken würde, wenn zunächst mal alle die, die ausserhalb der grossen Wohnblocks ihre auch nach israelischem Recht prinzipiell illegal errichtet haben, ins Kernland (oder ihr Heimatland) zurückgeholt würden.

Das wäre ein Anfang, der sicherlich auch mit ernsthaften Verhandlungen honoriert würde.

Zitat von: Lea S. 
Das wäre ein Anfang, der sicherlich auch mit ernsthaften Verhandlungen honoriert würde.

Ach so! Plötzlich!
Gaza-Räumung war kein honorierungswürdigen Anfang.

Zitat von: Hans Bergman 
Keine Angst. So etwas kann ganz schnell gehen.
Es gibt übrigens keine "eigenen" Häuser auf gestohlenem Land.

Die Herrschaften dürfen Ihre Häuser gerne abbauen und mitnehmen.