Zitat von: Leto_II. 
Beide Papiere laufen auf das Nicht-Gönnen der Staatlichkeit des Gegenübers hinaus, damit hat er Recht. Der immer wieder gerne vernachlässigte Unterschied ist, dass sich Hamas sich als Teil einer internationalen Genozid-Sturmtruppe sieht.

Zitat von: nahal 
Erschwerdend kommt hinzu, dass die versprochene Postkarte nicht angekommen ist.

Zitat von: Maga Das trennt uns bei allem Respekt, den ich für dich habe. Ich halte alle Siedlungen, die auf dem besetzten Gebiet angelegt wurden, für illegal, bin mir aber im Klaren, dass einige "Fakten" wohl nicht mehr rückgängig zu machen sind. Bis zu einer einvernehmlichen Lösung, die ich aber nicht sehe, sind diese dennoch illegal. Trotzdem bist du für mich jemand, der in dieser Frage - in den meisten anderen nicht - einfach eine andere Auffassung hat, kein Rassist, kein "Zionist" und niemand auf einer "payroll". :-))

Zitat von: GeorgeF 
Vielleicht hätte ich dazu bemerken sollen: "illegal" auch nach offizieller Auffassung Israels, während die im Bauprogramm errichteten Siedlungen nach gleicher Auffassung eben "legal" sind. Es geht mir auch um diese Differenzierung.

Zitat von: guylux 
Ich wusste nicht dass Israel sich mit der PA ( Palestinian Authority ) im Krieg befindet ? Und genau in dem Gebiet wird Land geklaut .
Der Hamas , mir der Krieg herrscht , wird nichts geklaut .

Zitat von: guylux 
Es geht nicht nur um Gaza ! Abbas hat , soweit Ich weiss , keinen Genozid gegen Israel ausgerufen . Oder wissen Sie da mehr ?

Zitat von: guylux 
Sie reden aber sicher nicht von der Grenze zu Gaza .
Da glaube Ich , ist es genau wie der Forist schreibt . Oder würden Sie sich trauen auf der palestinensischen Seite näher als 100m an die Grenze zu gehen ?
P.S.: Fällt Ihnen die Antwort auf meine Fragen zu den Siedlungen schwer , da Sie noch keine gegeben haben ?

Zitat

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Jede falsche oder verdächtige Bewegung, 2-300m hinter der libanesischen Grenze muss man mit dem Schlimmsten rechnen.....................

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Wir müssen doch nur ein paar Beiträge höher gehen #22615

Zitat von: Leto_II. 
Likud folgt da also eine guten alten örtlichen Tradition, ist diesbezüglich also bestens integriert.

Zitat von: GeorgeF 
Sie bringen da ein paar Dinge durcheinander. Allein nach streng jüdischer Religionsauffassung dürfen jüdische Gräber nicht überbaut werden. Sowohl Christen wie Muslime dulden stillschweigend, dass ihre Friedhöfe nach kürzerer oder längerer Zeit aufgelassen werden können. Und sicherlich war es unklug in Jerusalem, muslimische Gräber unter weitgehender Ausschliessung der Öffentlichkeit zu entsorgen. Schreibt aber auch Ha'aretz von einem wütendem Protest von muslimischer Seite?
Es ist auch ein anderes Ding, ob ein historisch möglicherweise spannender Friedhof archäologisch nicht hinreichend gewürdigt wird oder ob dumme Neo-Nazis jüdische Gräber beschmieren. Vielleicht leuchtet Ihnen der Unterschied ja doch noch ein.

Zitat von: nahal 
Ja, es ist zu viel, angesichts der absurden Behauptung, es gäbe nur einen "sog.Antisemitismus". Ein Schweigen, bei gleichzeitiger Inschutznahme wegen eines Teilaspektes, ist eine Sauerei deinerseits.
Auch angesichts der Tatsache, dass ich Dir auch von den drei antisemitischen Anschlägen auf meine Praxis berichtet habe, finde ich Deine Haltung unverzeihlich.
Deine Versuche der Ablenkung kannst Du Dir sparen.

Zitat von: guylux 
Ich wusste nicht dass Israel sich mit der PA ( Palestinian Authority ) im Krieg befindet ? Und genau in dem Gebiet wird Land geklaut .
Der Hamas , mir der Krieg herrscht , wird nichts geklaut .

Zitat von: GeorgeF 
Nein, ist sie nicht, denn da stand die Behauptung, kein Jude würde mehr wegen seines jüdischseins angegriffen. Und genau hier - in Hannover als Beispiel - fand genau das statt.
Bemerkenswert ist dabei noch, dass die Steinewerfer in Hannover überwiegend Kinder - 12 - 15-Jährige waren. Wer trichtert denen solchen Scheiss in die Hirne?

Zitat von: guylux 
Was Sie da schreiben ist Stuss .
Der zitierte Artikel ist seht treffend und den Foristen als Neo-Nazi zu beschimpfen ist genau das was der Herr Grosser , zu Recht , anprangert .

Zitat von: Hans Bergman 
Ich auch nicht. Obwohl ich vermute, George hat das auf meine Verwendung von Verschlagenheit für die israelische Politik gemünzt und einfach mal etwas dicker auftragen wollen.
Ich finde leider aber kein passenderes Wort für eine Politik, die jahrzehntelang ganz bewusst und ohne jegliche Rücksicht irreversible Tatsachen schafft, die nur mit viel Blut und noch viel mehr Elend eines Tages doch noch rückgängig gemacht werden.

Zitat von: GeorgeF 
Zu 1: Sie haben den Terminus wirklich nicht benutzt - ich habe ihn provokaiv zitiert...
Zu 2: Die grossen Siedlungsblöcke sind auf bis dahin weitgehend landwirtschaftlich ungenutztem Land gebaut worden, auf den karstigen Höhen des West-Jordanlandes - die Dörfer, Städte und Felder der Palästinenser liegen in den Tälern. Das mag auch "strategische" Gründe gehabt haben (besser zu verteidigen - die Siedlungen haben allesamt solide Baustrukturen und sichere Keller). Illegal sind alle die Siedlungen, die ausserhalb des offizirellen Bauprogrammes Israels angelegt wurden: Ein paar Wohncontainer, ein Zaun um drei Plastikgewächshäuser und eine israelische Flagge auf scheinbar ungenutztem Land - wobei es nach palästinensischer Tradition und osmanischem Recht eben Land gibt, das allen oder auch Niemand gehört, den Ziegen- und Schafhirten zur freien Nutzung. Katasterämter nach unserer Vorstellung gibt es nicht. Wir müssen uns da von Besitzvorstellungen mitteleuropäischer Art ein wenig lösen. Selbstverständlich aber ist der Zaun um diese illegalen Siedlungen ein Eingriff in die traditionellen Nutzungsgewohnheiten der Palästinenser und darum gehören alle diese Art von Siedlungen aufgelöst.

Zitat von: GeorgeF 

Zu 3: Von einer Erweiterung der bestehenden "offiziellen" Siedlungsblöcke habe ich nichts gelesen - auch nichts gesehen, von inernen Baukränen ja.
Zu 4: Das ist in der Tat einen innenpolitisches Problem der israelischen Regierung. Jede Räumung einer illegalen Siedlung ruft massive Proteste der Extremisten hervor. Die Soldaten und Polizisten, die solche Räumungen vornehmen, sind unter massivem Druck. Ziemlich eindeutig ist, dass die illegale Siedelei weniger aus innerisraelischen Gruppen - orthodoxe Juden - gesteuert und betrieben wird, als vielmehr von extremistischen US-Juden und fanatisierten Christen. Ich habe jedenfalls im Umfeld illegaler Siedlungen immer nur breitestes Amerikanisch gehört, kein Hebräisch.

Zitat von: GeorgeF 


Zu 6: Ich war nicht in, bei Gaza. Ich war mehrfach am Sicherheitszaun zu den West-Banks. Danach wäre kaum vorstellbar, dass ein Bauer auch 10 Meter hinter dem Zaun gegen Gaza mit Schaufel oder Hacke in der Hand um sein Leben fürchten müsste.

Zitat von: GeorgeF 
Genau - so habe ich das auch gesehen. Auch Fussball gegen die "Wand".
Es ist nichts zu beschönigen an diesem wahrhaft hässlichen, traurigen Teil, nur die hier behaupteten Mythen sind eben idiotisch.

Zitat von:  
Sollten wir (Europäer) dann die Likud nicht genauso sehen und behandeln wie die Hamas?

Zitat von: Hans Bergman 
Denn die Siedlungen sind nicht natürlich entstanden, es ist alles nur durch Gewalt und Verhöhnung entstanden. So etwas hält sich in heutiger Zeit nie dauerhaft.

Zitat von: GeorgeF 
Vielleicht hätte ich dazu bemerken sollen: "illegal" auch nach offizieller Auffassung Israels, während die im Bauprogramm errichteten Siedlungen nach gleicher Auffassung eben "legal" sind. Es geht mir auch um diese Differenzierung.

Zitat von: Leto_II. 
Wir waren gerade ausdrücklich bei Hamas und Likud. Auch die PLO hatte Jahrzehnte lang nur den israelischen Nicht-Staat auf der Tagesordnung und lehnte ja gerade deshalb die Staatlichwerdung ab, weil man befürchtete, auch nur ein Restisrael könnte dann überbleiben. Die arabische Seite hat von Anfang versucht, alles zu verhindern, was auch nur eine israelische Telefonzelle zugelassen hätte. Ich weiss gar nicht, ob die das mittlerweile geändert haben, meine aber mich erinnern zu können, dass daran die letzte PLO-Generalversmmlung letztlich gescheitert ist. Dass heisst dann natürlich, dass auch die PLO Israel selbst in den Grenzen von ´48 nicht anerkennt. Likud folgt da also eine guten alten örtlichen Tradition, ist diesbezüglich also bestens integriert.

Zitat von: guylux 
Ich wusste nicht dass Israel sich mit der PA ( Palestinian Authority ) im Krieg befindet ? Und genau in dem Gebiet wird Land geklaut .
Der Hamas , mir der Krieg herrscht , wird nichts geklaut .

Zitat von: Ronald.Z 
ging auf keinen Fall gegen guylux

Zitat von: guylux 
Es gibt viele Unterschiede : die Hamas Charta ist VOLL daneben , die andere nur ein bisschen .
Die Hamas kann ihre Charta gar nicht umsetzen , da sie nicht die Militärmacht dazu hat (sonst würde sie es wohl tun ), Israel KANN die Likud-Charta nicht nur umsetzen , sondern TUT es auch , siehe kontinuirliche Besiedlung dre Westbank !