Zitat von: Hans Bergman
Ich versteife mich nur darauf, dass der Vorgang möglicherweise nie ganz aufgeklärt werden kann. Ich habe auch von Anfang an keiner der beiden Seiten ein Vorrecht auf die Schuld eingeräumt.
Das ist richtig, das haben Sie getan. Wenn es aber darum geht, jemandem in diesem Konflikt unlautere Motive und Methoden zu unterstellen, sind Sie immer schnell dabei und Sie fokussieren alles auf die Siedelei. Die hat auch ihren Anteil und man sollte sie in der Tat immer im Hinterkopf haben aber eben nicht nur.
Zitat von: Maga
Bitte um Unterscheidung: Im Fall Libanon - Israel handelt es sich um einen "regulären" Krieg zwischen zwei regulären Armeen und einem regulären Waffenstillstand. Klassischer geht es, wenn man einmal von der Hizbollah absieht, die hier keine Rolle spielte, kaum. Der Krieg zwischen Israel und der Hamas ist ein ganz anders gearteter Konflikt, der auch anders ausgetragen wird. Ganz ehrlich: Als israelischer Ministerpräsident hätte ich nicht die geringsten Skrupel und Bedenken, entsprechende Anweisungen über gezielte Liquidierungen zu unterzeichnen. Das würde, wenn die politischen Konsequenzen und die entsprechenden militärischen Vorbereitungen bedacht sind, in Nullkommanichts unterschrieben.
Maga, Du kannst tatsächlich von der Ganade der später Geburt reden. Was wärest Du im Jahre 1939? Jemand, der keine Skrupel hat gezielte Liquidierungen zu unterzeichnen? Oder sich freiwillig als Aufsicht-Mann in einem KZ meldet? Was gestern war, ist auch heute möglich. Die Fraze ist immer gleich. Schon Schiller wusste: "Es ist der Geist, der sich den Körper baut".
Zitat von:
Der Lügner sind Sie (siehe Guylux).
Steht der Grenzzaun im Westjordanland auf israelischem oder nicht israelischem Terrain?
Ist eine IDF angehörige "Inigineur-Einheit" in den Bau des Grenzzaunes involviert oder nicht?
Der Zaun/die Mauer im Westjpordanland steht wohl zu einem grossen Teil auf Palästinensischem Gebiet. Warum sonst hätten sich bereits die Gerichte damit beschäftigen sollen und den Umbau auf israelisches Gebiet fordern?
Zitat
Uno-Gerichtsurteil
Israel soll die Mauer wieder einreißen
Der Internationale Gerichtshof hat die israelische Sperranlage zum Westjordanland als Verstoß gegen das Völkerrecht verurteilt. ...................
Zitat von: Hans Bergman
Sobald Palästinenser in Israel illegal Siedlungen errichten, werde ich das mit Sicherheit tun! Und zwar unmittelbar, nachdem mir das bekannt wird.
Du vergisst (gezielt?) die Hunderte israelischer Zivilisten, die in Bussen, Restaurants, Discos in die Luft gesprengt wurden. Und da frage ich mich dann auch mal so nebenbei: Was ist inhumaner: Häuser auf fremdem Land bauen oder Bomben in fremden Bussen zünden?
Zitat von: nahal
Auch keine blöde Frage:
Da hier noch keine definierte anerkannte Grenze vorhanden ist, hat man versucht, sich nach "praktischen" Gesichtspunkten zu halten. Diese Linie wurde, mehrmals, von den Gerichten, verändert.
Von den israelischen? Von den libanesischen oder den syrischen?
Hat wohl jeder der Parteien seine eigene Sicht auf das, was man so Grenze nennt.
Zitat von: nahal
Nachtrag:
Es geht in diesem Fall auch nicht um einen Grenz- sondern um einen Sicherheitszaun. Seine Lage kann und muss verändert werden, wenn eine Grenzfestlegung erfolgt ist.
Ach nö, so wie überall rund um Israel die Grenzfestlegung "neu erfolgen" muss? Schön einseitig von dem der die schärfen Schüsse hat?
Zitat von: Hans Bergman
Unter praktischen Gesichtspunkten gesehen, waren riesige ukrainische Kornfelder in deutscher Hand auch recht vernünftig.
Ne ne, im Nachhinein wissen wir es doch besser.
Wievielen Landwirten müsste man noch zusätzlich zu den jetzigen, Subventionen zahlen, damit diese die Flächen nicht bestellen?
Zitat von: GeorgeF
Du vergisst (gezielt?) die Hunderte israelischer Zivilisten, die in Bussen, Restaurants, Discos in die Luft gesprengt wurden.
Und da frage ich mich dann auch mal so nebenbei: Was ist inhumaner: Häuser auf fremdem Land bauen oder Bomben in fremden Bussen zünden?
Sind wir für solche Fragen nicht beide schon ein bisschen zu reif? Ich kann doch einen Diebstahl nicht damit rechtfertigen, dass der Bestohlene danach den Dieb erschlagen hat, was selbstverständlich wesentlich schlimmer ist, als der Diebstahl.
"Häuser auf fremden Land zu bauen" ist außerdem eine unzulässige Verharmlosung der Vernichtung der Existenz der rechtmäßigen Eigentümer.
Zitat von: Lea S.
Diese "Fakten" können zwar sein, müssen aber nicht.Zitat
Senior officials in Israel were angry the Security Council had not found Lebanon responsible for the incident.
http://www.haaretz.com/print-edition/new...ebanon-1.305848
sagt doch etwas ganz anders aus. Muss auch nicht stimmen, lässt aber wohl zurecht Zweifel an der israelischen Sicht zu.
Es ist immer wieder lustig zu sehen, wie Quellen zitiert werden, die der Zitator offensichtlich nicht zu Ende gelesen hat.
Zitat von: Nante
Ein Bataillionskommandeur befindet sich in der Regel im Gefechtsstand. Der hat seine Einheit zu leiten. Und wenn er sich in die vorderste Front begibt, dann nur, wenn eben keine unmittelbare Gefahr droht.
Und dies scheint mir vorzuliegen.
Das lag auch bei den unzähligen, von der UN immer wieder kritisierten, Grenzverletzungen durch die IDF seit 2006 vor. (hatten die Franzosen nicht auch mal geäussert, auf die widerrechtlich überfliegenden Bomber zu schiessen?)
Es war wohl einmal zu viel und die libanesischen Soldaten haben ( evtl. vorschnell) reagiert. Dadurch aber gezeigt, dass sie keine weiteren Grenzverletzungen mehr akzeptieren werden.
Zitat von: Lea S.
Kretin, Idiot, Affe, Arschloch, XXXX usw. wo ist Dein Protest? *kopfschüttel**kopfschüttel**kopfschüttel*
Es war aber grad relativ ruhig. Wer dann spuckt, fordert den Zoff heraus! So einfach. :( Der Anonymus will doch besser sein, als andere...
Und Affe - ist noch ein Kosename, wenn Du mich fragst.
Außerdem - was wunderst Du Dich? Ich bin doch nur das doofe Mädchen für alles... Da kannst halt nicht mehr erwarten! :((
Im SPON Artikel steht:
"Wo genau stand der Baum? Der Libanon beschuldigte Israel, auf libanesisches Gebiet vorgedrungen zu sein. Doch die Kontrahenten auf der anderen Seite der Grenze behaupten, der Baum habe auf israelischem Territorium gestanden. Eine Uno-Sprecherin bestätige diese Darstellung.
Wer hat das Feuer eröffnet? Quellen aus dem Umfeld der im Südlibanon stationierten Uno-Truppen bestätigen SPIEGEL ONLINE die israelische Version: Libanesische Soldaten sollen demnach zuerst geschossen haben.
Warum wurde geschossen? Israelische Medien bezichtigten am Mittwoch einen übereifrigen libanesischen Offizier. Das israelische Radio berichtete, der Kommandeur habe eine Verzögerung der Wartungsarbeiten dazu genutzt, um vor Ort Scharfschützen in Position zu bringen. Nach einer verbalen Auseinandersetzung hätten diese das Feuer auf israelische Soldaten eröffnet.
Was steckt hinter dem Vorfall? Auch dazu gibt es nur Spekulationen. Auffällig sei, berichtet ein Radiosender aus Israel, dass zahlreiche libanesische Journalisten schon im Voraus eingeladen worden seien. "
Zitat von: Leto_II.
Herr Bergmann, es sind zwei isrealische Offiziere getroffen worden, einer tödlich. Eine Einheit "köpfen", also führungslos machen, ist klassische Sniperarbeit und das spricht alles nicht dafür, dass die IDF einen Kampf provoziert hat, denn der eine hätte von weit hinter geführt und der andere wäre in Deckung gewesen. Und das die IDF einen Soldaten auf einer Hebebühne als potentielles Opfer präsentiert, wäre auch mehr als unüblich.
Dass drei libanesische Soldaten sowie ein Journalist getötet wurden, scheint nicht weiter relevat zu sein? Dass in ein Dorrt hineingeshossen wurde, dass aus Kampfhubschrauber herausgeschossen wurde auch nicht.
Zitat von: guylux
Sie mögen Recht haben . Die Unifil hatte Israel geraten , die Arbeiten zu verschieben . Das wurde abgelehnt , warum wohl ? Der Baum hätte auch in den nächsten Tagen gefällt werden können .
Mit legitimen Zielen ist das so eine Sache , da werden auch schon mal Frau und Kinder von "Terroristen" niedergemacht , nennt man dann Kollateralschäden . Ist genau so wenig legitim wie in diesem Fall .
Der Baum hat bereits seit Jahrzehnten dort gestanden, ihn nun fällen zu wollen ist nur das Herbeizerren eines neuen Kriegsgrundes.
Zitat von: Maga
Bitte um Unterscheidung: Im Fall Libanon - Israel handelt es sich um einen "regulären" Krieg zwischen zwei regulären Armeen und einem regulären Waffenstillstand. Klassischer geht es, wenn man einmal von der Hizbollah absieht, die hier keine Rolle spielte, kaum. Der Krieg zwischen Israel und der Hamas ist ein ganz anders gearteter Konflikt, der auch anders ausgetragen wird. Ganz ehrlich: Als israelischer Ministerpräsident hätte ich nicht die geringsten Skrupel und Bedenken, entsprechende Anweisungen über gezielte Liquidierungen zu unterzeichnen. Das würde, wenn die politischen Konsequenzen und die entsprechenden militärischen Vorbereitungen bedacht sind, in Nullkommanichts unterschrieben.
Vielleicht war das Schiessen auf den israelischen Offizier auch eine gezielte Liquidierung mit Unterschrift und Stempel. In welches Fahrwasser begibt man sich eigentlich, wenn man das gutheisst?
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