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Zitat von: Hans Bergman Was der Libanon oder die Hisbollah für Vorteile daraus ziehen könnten, ist mir nicht klar (soll heissen: ich weiß es nicht, nicht dass ich es ausschließe).
Nahal hatte da einige Sachen aufgezählt. Die innenpolitische Situation im Libanon ist z.Zt. (eigentlich wie immer) etwas schwierig, die Regierung und die Armee sind schwach und die Hisbollah steht möglicherweise bald am Pranger, ein Bürgerkrieg droht (mal wieder). Ein äusserer Feind kommt da doch glatt wie gerufen. Oder aber, Hisbollah will zeigen, dass die Regierung eh unfähig ist das Land zu schützen, oder aber Teile der Regierung hoffen auf eine heisse Entwaffnung der Hisbollah von aussen. Der Möglichkeiten sind da viele, allein im Libanon. Die Saudis haben vielleicht auch mit Syrien ausgekungelt, den Iran dort zu entmachten, es könnte also auch innerarabisch was dabei sein. Ich glaube, Sie versteifen sich zu sehr auf mögliche israelische Interessen und verlieren dabei den Blick für den Rest.
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Zitat von: Hans Bergman
Der Libanon hat keinen Krieg begonnen. Das ist ein Märchen. Die Hisbollah hat israelische Soldaten entführt und einige getötet.
Was hat das eigentlich mit Kollateralschäden von gezielten Ermordungen in Gaza zu tun?
Das "Märchen" begann ´48, seitdem sind beide Länder im Kriegszustand.
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Zitat von: nahal
Dass die UNIFIL im voraus informiert wurde ist FAKT
Zu welcher Einheit der getötete Israel gehörte ist FAKT
Zu welcher Einheit der verletzte Israeli gehört ist FAKT
Das die UN nicht vor Ort war ist auch FAKT
Dass in ein Dort hineingeschossen wurde (mit Panzer?) ist auch FAKT
Dass ein libanesischer Journalist getötet wurde ist auch FAKT
Das aus israeliscehm Kampfhubshraubern über libanesischem Gebiet geschossen wurde und 3 libanesische Soldaten getötet wurden ist auch FAKT
Sagt aber alles noch nicht darüber aus, wie es wirklich begonnen hat, wie der Baum mit Vornamen heisst und warum dieser Baum der ja schon Jahrzehntelang dort wächst unbedingt gefällt werden muss.
zuletzt bearbeitet 04.08.2010 14:48 |
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Zitat von: Leto_II.
Nahal hatte da einige Sachen aufgezählt. Die innenpolitische Situation im Libanon ist z.Zt. (eigentlich wie immer) etwas schwierig, die Regierung und die Armee sind schwach und die Hisbollah steht möglicherweise bald am Pranger, ein Bürgerkrieg droht (mal wieder). Ein äusserer Feind kommt da doch glatt wie gerufen. Oder aber, Hisbollah will zeigen, dass die Regierung eh unfähig ist das Land zu schützen, oder aber Teile der Regierung hoffen auf eine heisse Entwaffnung der Hisbollah von aussen. Der Möglichkeiten sind da viele, allein im Libanon. Die Saudis haben vielleicht auch mit Syrien ausgekungelt, den Iran dort zu entmachten, es könnte also auch innerarabisch was dabei sein. Ich glaube, Sie versteifen sich zu sehr auf mögliche israelische Interessen und verlieren dabei den Blick für den Rest.
Ich versteife mich nur darauf, dass der Vorgang möglicherweise nie ganz aufgeklärt werden kann. Ich habe auch von Anfang an keiner der beiden Seiten ein Vorrecht auf die Schuld eingeräumt.
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Zitat von: Lea S.
1. ...Sagt aber alles noch nicht darüber aus, wie es wirklich begonnen hat,
2. wie der Baum mit Vornamen heisst und warum dieser Baum der ja schon Jahrzehntelang dort wächst unbedingt gefällt werden muss.
1. Das ist bisher als einziges Fakt.
2. Damit libanesische Sniper besseres Schussfeld haben? Oder umgekehrt?
Da wäre Nahal gefragt. Der weiß das sicher.
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Zitat von: sayada.b.
Okay, stellen wir also künftig jedem Israeli, Palestinenser, Libanesen usw. einen neutralen Beobachter zur Seite. Wird zwar ein Gedränge, aber wenn's der Wahrheitsfindung dient?!
Oh Mann! :((
Du meinst also, es sei besser unbesehen immer weiterhin die Ausführungen der israelischen Politiker als Wahrheit zu betrachten?
Wohin das den Nahen Osten in den letzten Jahrzehnten gebracht hat, kann doch jeder sehen.
Aus welchem Grunde sollte libanesische Soldaten nach wievielen israelischen Versuchen den Libanon zu besetzen, nach 22 jähriger israelischer Besatzung durch welche die Hisbollah hervorgebracht wurde, nach einem erneuten Krieg 2006 mit tausenden von libanesischen Opfern, auch nur einen einzigen israelischen Soldatenfuss auf libanesischem Gebiet dulden?
Man nehmen allen die Waffen weg und pumpe UN-Soldaten Millionenweise in die Gegend.
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Zitat von: Lea S.
Das die UN nicht vor Ort war ist auch FAKT
Dass in ein Dort hineingeschossen wurde (mit Panzer?) ist auch FAKT
Dass ein libanesischer Journalist getötet wurde ist auch FAKT
Das aus israeliscehm Kampfhubshraubern über libanesischem Gebiet geschossen wurde und 3 libanesische Soldaten getötet wurden ist auch FAKT
Sagt aber alles noch nicht darüber aus, wie es wirklich begonnen hat, wie der Baum mit Vornamen heisst und warum dieser Baum der ja schon Jahrzehntelang dort wächst unbedingt gefällt werden muss.
Macht nix. Der Israeli ist im Zweifel mehr wert ;-)
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zuletzt bearbeitet 04.08.2010 15:11 |
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Zitat von: Lea S.
Du meinst also, es sei besser unbesehen immer weiterhin die Ausführungen der israelischen Politiker als Wahrheit zu betrachten?
Wohin das den Nahen Osten in den letzten Jahrzehnten gebracht hat, kann doch jeder sehen.
Aus welchem Grunde sollte libanesische Soldaten nach wievielen israelischen Versuchen den Libanon zu besetzen, nach 22 jähriger israelischer Besatzung durch welche die Hisbollah hervorgebracht wurde, nach einem erneuten Krieg 2006 mit tausenden von libanesischen Opfern, auch nur einen einzigen israelischen Soldatenfuss auf libanesischem Gebiet dulden?
Was ich meine, hast Du nicht verstanden! Und es nimmt wohl niemand jede Äußerung egal welcher Politiker für bare Münze...
Aber wenn ein einziger israelischer Soldatenfuß libanesischen Boden berührt (hast Du es gesehen?), wen bringt so eine Aktion dann weiter?
Von mir aus nimm ruhig allen dort die Waffen weg - ich nix dagegen! Aber dann wirklich allen und nicht vorher eine Seite noch mal schnell schießen lassen...
zuletzt bearbeitet 04.08.2010 15:09 |
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Zitat von: Gegen Gewalt
Die UNIFIL hat noch nichts bestätigt. Die UNIFIL Sprecherin Andrea Tenenti sagte im israelischen Rundfunk: "Der Vorfall werde zur Zeit untersucht"
http://www.news.at/articles/1031/8/27464...-israel-libanon
Aus Ihrem Artikel weiter unten:
Zitat
......Nach Darstellung der libanesischen Journalistin Ronith Daher, die den Zwischenfall nach eigenen Angaben beobachtete, hatte ein UNIFIL-Vertreter die israelischen Soldaten explizit vor einer Grenzübertretung gewarnt... ....
Es ist nichts so klar, wie es von einer der Seiten behauptet wird.
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Zitat von: nahal
Und ich machte Sie darauf aufmerksam, dass Sie hier Lügen verbreiten, Anonymus.
Die "Blue Line" wurde von der Uno BESTÄTIGT, egal was ich davon halte oder nicht.
Also, wer hie dumm ist, ich oder Sie, ist nicht geklärt. Geklärt ist allein, dass Sie ein Lügner sind.
Wo auf der Strasse, wo in dem Gebüsch ist "die Blue Line"
Kann doch alle so sein, wie die IDF es sagt, muss aber nicht so sein. Mit den Grenzen des Landes hat die IDF es noch niemals ernst genommen, zumal sie meistens nicht mal weiss, wo diese Grenzen verlaufen, bzw. anderer Meinung als die UNO ist und das seit Jahrzehnten.
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Zitat von:
Eine unbegrenzte Inhaftierung ohne Anklage, ohne Rechtsbeistand und ohne Kontakt des Gefangenen zu Angehörigen.
Muss man Ihnen wirklich die Grundsätze der Rechtstaatlichkeit erklären.
Nein, aber Ihnen die Grundlagen des Humanitären Völkerrechts welches ausdrücklich auch Teit unserer Rechtstaatlichkeit ist. Kriegsgefangenschaft bis max. Konfliktende und eben ausdrücklich kein Prozess. Das ist dumm, wenn der Konflikt mal etwas länger dauert. Kontakt nach aussen und Besuch vom Roten Kreuz steht Kriegsgefangenen zu, die unter den Schutz der Genfer Konventionen fallen, die Taliban gehören z.B. nicht dazu, weil sie die Voraussetzung nicht erfüllen. Folter, Mord und ähnliches sind sicherlich verboten, unbegrenzte Inhaftierung ohne Prozess dagegen nicht. Problematisch ist natürlich, das da auch Leute gegen Kopfgeld einfach mal hin verkauft wurden, da ist der Status der Kriegsgefangenschaft wohl in der Tat gerichtlich zu Prüfen und nicht vertretbar halte ich die Unterbringung von Minderjährigen, die brauchen als Kindersoldaten eher Therapie als Gefangenschaft. Für den erwachsenen Durchschnittstaliban gilt das aber nicht.
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Zitat von:
Ihre sonst so ausgewogene Art sich auszudrücken, passt sich leider dem Strassen-slang Nahals an. Leider.
Quantanamo ist in ERSTER Linie eine rechtstaatliches Desaster und kein Imagefehler.
Wozu sind Regeln da, wenn nicht, um Ausnahmen zu machen. Also reagiere ich doch:
Erstens ist Idiot kein Straßenslang. Ich denke, im Straßenslang benutzt man andere Wörter.
Zweitens kann man Guantanamo als zuerst rechtstaatliches Desaster ansehen, und dann erst als Imagefehler. Man kann es aber auch umgekehrt sehen.
Drittens ist es unangebracht, Unterschiede in der Sichtweise zum Anlass zu nehmen, ad-hominem zu reagieren, was Sie zuerst getan haben.
Viertens passe ich mich niemandem an.
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Zitat von: guylux
Sie betrügen : der von Ihnen zitierte Artikel , jetzt scheint er in Haaretz auf den letzten Stand gebracht worden zu sein , sagte ganz klar , dass die IDF behauptet Israel hätte auf seiner Seite des Zaunes gehandelt , die Unifil behauptet das Gegenteil .
Ausserdem geht von "preliminary information" die Rede , seit wann sind das Fakten ?
Libanon hat inzwischen zugegeben als erste geschossen zu haben , Sie allerdings haben
das durch eine Unifil Aussage die keine war als Fakt dargestellt , wo die Aussage in Wirklichkeit von der IDF stammte . Das ist bewusste Irreführung .
Der Libanon hat auch bereits gestern ausgesagt, dass man, als israelische Soldaten den Zaun überqueren wollten Warnschüsse abgegeben hat.
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