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#9377
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 11:10von guylux (gelöscht)

Zitat von: GeorgeF
Warum sollte es eigentich keinen freien Staat Palästina auf den West-Banks geben - mitsamt ein paar "Ausländern"? 40% der Menschen in Luxemburg sind Ausländer - reklamierte grade erst guylux, hier in Hamburg sind es 17 oder 18%. Ach ja, 20% der Israelis sind Palästinenser - mit vollen Bürgerrechten. Warum sollte sowas denn nicht auch umgekehrt in den West-Banks möglich sein? Schon mal darüber nachgedacht? Oder verstellen Dir Deine Stereotypen von "Diebstahl", "verschlagen" ... das Denken?
Das müsste machbar sein .
Nur was passiert wenn die Siedler als dann palestinensische Staatsbürger einem moslemischen Staat Palestina die Treue schwören müssen ?
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#9378
von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 11:50von Lea S. •

Zitat von: guylux
Das müsste machbar sein .
Nur was passiert wenn die Siedler als dann palestinensische Staatsbürger einem moslemischen Staat Palestina die Treue schwören müssen ?
Dann ist das genauso bescheuert und falsch, wie wenn israelische Bürger einem "jüdischen" Staat Israel die Treue schwören müssen.
Religion hat in der Politik nichts zu tun.
zuletzt bearbeitet 30.07.2010 11:50 |
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#9379
von primatologe •
| 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 11:56von primatologe •

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#9380
von GeorgeF (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 12:04von GeorgeF (gelöscht)
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#9381
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 12:11von guylux (gelöscht)

Zitat von: Lea S.
Dann ist das genauso bescheuert und falsch, wie wenn israelische Bürger einem "jüdischen" Staat Israel die Treue schwören müssen.
Religion hat in der Politik nichts zu tun.
Richtig , nur genau den Schwur werden israelische Bürger wohl demnächst leisten müssen , wenns nach Herrn Liebermann geht !
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#9382
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 12:12von guylux (gelöscht)
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#9383
von GeorgeF (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 12:18von GeorgeF (gelöscht)
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#9384
von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 12:30von Lea S. •

Zitat von: GeorgeF
Nö, das ist nicht erforderlich. Man kann ja durchaus im Ausland leben, ohne den Pass zu wechseln.
Die arabisch stämmigen Israelis leben aber nicht im Ausland. Sie sind gleichberechtigte Israelis, die nicht dazu genötigt werden können auf einen "jüdischen" Staat zu schwören.
Es geht nunmal nur eines, entweder demokratisch oder jüdisch. Das Eine schliesst das Andere aus.
Ebenso sollten jüdische Siedler in der Westbank volle palästinensische Bürger werden und nicht nur "Gaststatus" haben.
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#9386
von semipermeabel (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 12:34von semipermeabel (gelöscht)
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#9387
von primatologe •
| 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 12:53von primatologe •

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#9388
von primatologe •
| 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 12:58von primatologe •

Zitat von: Lea S.
Ich meinte schon "hat in der Politik nichts zu suchen" Denn Religiöse aller Art versuchen Politik zu machen, darf man ihnen aber nicht erlauben, keinem von ihnen.
Finde ich gut.
Denn das führt im Grunde jede Religion ad absurdum, denn aus deren Sicht ist Religion als Überbau gedacht und nicht als Freizeitvergnügen.
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#9390
von semipermeabel (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 13:54von semipermeabel (gelöscht)
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#9391
von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 14:06von Lea S. •

Zitat von: semipermeabel
Wie könnte das Problem in einem Palästinenserstaat aussehen? Ich denke, genau so.
Zwei gleichberechtigte säkulare Staaten, in denen die bis jetzt wohnenden Menschen gleichberechtigte Bürger sind.
Wer das nicht will - egal ob Muslim oder Jude - muss sich halt was anderes suchen.
Demnächst einwandernde Menschen, egal welcher Religionszugehörigkeit, müssen sich dem anpassen, oder eben nicht einwandern.
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#9392
von semipermeabel (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 14:11von semipermeabel (gelöscht)

Zitat von: Lea S.
Zwei gleichberechtigte säkulare Staaten, in denen die bis jetzt wohnenden Menschen gleichberechtigte Bürger sind.
Wer das nicht will - egal ob Muslim oder Jude - muss sich halt was anderes suchen.
Demnächst einwandernde Menschen, egal welcher Religionszugehörigkeit, müssen sich dem anpassen, oder eben nicht einwandern.
Eine sehr gute Idee. Der Staat, der das durchsetzen will, würde meinen höchsten Respekt bekommen. Ich wittere allerdings eine Diktatur, anders wäre das nicht machbar.
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#9393
von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 14:35von Lea S. •

Zitat von: semipermeabel
Eine sehr gute Idee. Der Staat, der das durchsetzen will, würde meinen höchsten Respekt bekommen. Ich wittere allerdings eine Diktatur, anders wäre das nicht machbar.
Warum sollte ein sekularer Staat Israel oder Palästina eine Diktatur werden?
In einem religiösen Staat wittere ich das eher.
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#9394
von semipermeabel (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 14:45von semipermeabel (gelöscht)
zuletzt bearbeitet 30.07.2010 14:57 |
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#9396
von GeorgeF (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 15:21von GeorgeF (gelöscht)

Zitat von: semipermeabel
Das Problem ist, einen säkularen Staat zu installieren. Auf demokratischem Weg, so wie wir den verstehen, sehe ich zur Zeit keine Chance.
Bisschen viel Stoff, aber wichtig zum Verständnis - und notwendig als Argumentationshilfe:
http://www.hagalil.com/israel/verfassung/verfassung.htm
Immerhin kann das Entstehen einer Diktatur für Israel b.a.W. ausgeschlossen werden. Auch erübrigt sich daraus die Behauptung, Israel sei ein religiöser Staat.
Auf der anderen Seite haben wir es leider mit einer sehr viel schwierigeren Situation zu tun: Während PLO sich als säkulär versteht, sieht Hamas den Koran und die Sharia als einzig richtige Grundlage eines Palästinenserstaates.
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zuletzt bearbeitet 30.07.2010 17:32 |
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#9398
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 17:54von guylux (gelöscht)

Zitat von: NI
Belegt leider gar nichts, dachte ich mir schon, dass mal wieder nur ins Blaue geschwafelt wurde.
GeorgeF bitte kommen , es wird behauptet sie hätten ins Blaue geschwafelt !
Und Ihre Belege , gnädige Frau , dass die Westbank Israel gehört ? Warte noch immer , oder haben SIE etwa ins Blaue geschwafelt ?
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#9399
von GeorgeF (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 30.07.2010 18:02von GeorgeF (gelöscht)

Zitat von: NI
Belegt leider gar nichts, dachte ich mir schon, dass mal wieder nur ins Blaue geschwafelt wurde.
Ich versuch's mal so: Die UN haben 1947 einen Teilungsplan beschlossen, in dem sie den Israelis einen Teil und den Arabern den anderen Teil des Mandatsgebietes zusprachen. Israel hat den Teilungsplan akzeptiert - also auch akzeptiert, dass den Arabern erhebliche Teile westlich des Jordans zustehen. Dass die Trennungslinie im Sommer '48 dann etwas anders aussah, als von den UN vorgesehen, ist eine andere Sache - auch dass Jordanien jene Gebiete dann annektiert hat. Der Hintergrund dazu: Die Araber auf den West-Banks hatten keinerlei staatliche Strukturen (lesenswert dazu: Tom Segev - Es war einmal ein Palästina). Nur gewisse religiöse jüdische und christliche Eiferer sprechen von "Samaria und Judäa" - ein Standpunkt, der keinesfalls zum Frieden führen kann und aller Vernunft widerspricht.
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Zitat von: guylux
GeorgeF bitte kommen , es wird behauptet sie hätten ins Blaue geschwafelt !
Und Ihre Belege , gnädige Frau , dass die Westbank Israel gehört ? Warte noch immer , oder haben SIE etwa ins Blaue geschwafelt ?
Falsch, ich sage Sie haben ins Blaue geschwafelt, werter guylux. Georges Text gibt keinerlei Antwort auf meine Fragen an Sie.
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