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#9301
von Lea S. • | 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 14:47von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: semipermeabel
Ich habe nicht behauptet, dass Hamas alle Palästinenser representiert.
Falls Sie meine anderen Beiträge gelesen haben- das schrieb ich bereits.
Hamas ist mit ihren radikalen Thesen nach meiner Ansicht das Hauptproblem.
„Die Stunde des Gerichtes wird nicht kommen, bevor Muslime nicht die Juden bekämpfen und töten, so dass sich die Juden hinter Bäumen und Steinen verstecken und jeder Baum und Stein wird sagen: 'Oh Muslim, oh Diener Allahs, ein Jude ist hinter mir, komm und töte ihn!'“
– Artikel 7
( Quelle: Wikipedia)
Eine schlechte Grundlage für Verhandlungen, oder?
Was war noch mal die Ausrede, bevor die Hamas - mit Hilfe Israels - ins Leben gerufen wurde?
So wie die LikudCharta geändert werden kann, kann es auch die HamasCharta.
Wer Frieden will, wird verhandeln um genau zu diesem Ergebnis zu kommen.
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#9302
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 14:51von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: Lea S.
So ein Käse!
Wenn es so alles gem. Ihrer und anderer Vorurteile stimmen würde, dann wäre die gesamte DDR vor der Wende eine blühende Landschaft mit fein zurechtgemachten Häusern gewesen..........Deutsche und Juden haben die schmucken Häuser, alle anderen sind dreckig.................
Wann lösen Sie sich endlich von Ihren Vorurteilen?
Die DDR war tatsächlich innerhalb des Ostblocks Spitzenreiter, ähnlich der Position die Westdeutschland im Westblock hatte.
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#9303
von Lea S. • | 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 14:52von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
Ich würde vorschlagen, das Aufrechnen der Zahl der Toten mal aussen vor zu lassen. Erstens riecht das nach einer gänzlich übelriechenden und nicht endenwollenden Leichenzählerei und Zweitens geht es grundsätzlich weniger um absolute Zahlen, sondern um Absichten, die mit dem Töten verbunden sind.
Um das Aufrechnen zu lassen. sollten vielleicht die dämlichen "die Israelis werden haufenweise von den Palästinensern getötet" unterbleiben.
Wenn dieser irreführende Mist immer wieder in die Diskussion eingebracht wird, wird es Zeit, einmal die wirklichen Zahlen anzusehen.
Das hat mit Aufrechnen nichts zu tun.
Und nein, die Absicht ist nicht schlimmer als die Tat, oder ist der Wunsch nach
Tod des
Gegners schon schlimmer als tausendfache Leichen?
Diese Einseitigkeit, dieses in Anspruchnehmen von Recht und Existensrecht nur für eine Seite ist zum kotzen.
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#9304
von Lea S. • | 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 14:55von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: primatologe
Die DDR war tatsächlich innerhalb des Ostblocks Spitzenreiter, ähnlich der Position die Westdeutschland im Westblock hatte.
Es ging hier aber um die wunderschönen Häuser und um den Dreck der anderen Menschen.
Die wunderschönen, so toll gepflegten und instandgesetzten Häuser der DDR konnte man kurz nach der Wende falls man es nicht bereits vorher kannte) sehen.
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#9305
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:01von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: Lea S.
Es ging hier aber um die wunderschönen Häuser und um den Dreck der anderen Menschen.
Die wunderschönen, so toll gepflegten und instandgesetzten Häuser der DDR konnte man kurz nach der Wende falls man es nicht bereits vorher kannte) sehen.
Ich frag mich immer, warum die grossen Unternehmen ihre Mitarbeiter vor Auslandseinätzen immer zu den teuren Schulungen schicken, wenn es keine Mentalitätsunterschiede gäbe.
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#9306
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:05von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von: Lea S.
...Und nein, die Absicht ist nicht schlimmer als die Tat, oder ist der Wunsch nach
Tod des Gegners schon schlimmer als tausendfache Leichen?....
Der Wunsch ist nicht einmal vor Gericht relevant. Da wird es für meinen Geschmack allerdings ziemlich grenzwertig. Es wurden schon viele Menschen getötet, weil die Polizei gegen eine ausgesprochene Drohung nichts unternehmen konnte, wenn sonst nichts vorlag.
Bei der Hamas liegen Androhung und Taten aber zusammen, wenn auch nicht chronologisch richtig. Aber einer Androhung kann man immer auch eine Ausführung zuordnen.
Hierin liegt m.E. auch ein riesiges Problem.
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#9307
von Lea S. • | 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:08von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: primatologe
Ich frag mich immer, warum die grossen Unternehmen ihre Mitarbeiter vor Auslandseinätzen immer zu den teuren Schulungen schicken, wenn es keine Mentalitätsunterschiede gäbe.
Was haben Schulungen mit fein sauberen Häusern, mit gemähtem Rasen und tollen Zäunen in einer ansonsten dreckigen Umgebung zu tun?
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#9308
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:11von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Der Wunsch ist nicht einmal vor Gericht relevant. Da wird es für meinen Geschmack allerdings ziemlich grenzwertig. Es wurden schon viele Menschen getötet, weil die Polizei gegen eine ausgesprochene Drohung nichts unternehmen konnte, wenn sonst nichts vorlag.
Bei der Hamas liegen Androhung und Taten aber zusammen, wenn auch nicht chronologisch richtig. Aber einer Androhung kann man immer auch eine Ausführung zuordnen.
Hierin liegt m.E. auch ein riesiges Problem.
Bedrohung in Deutschland: § 241 StGB
bis ein Jahr oder Geldstrafe
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#9309
von Lea S. • | 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:14von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Der Wunsch ist nicht einmal vor Gericht relevant. Da wird es für meinen Geschmack allerdings ziemlich grenzwertig. Es wurden schon viele Menschen getötet, weil die Polizei gegen eine ausgesprochene Drohung nichts unternehmen konnte, wenn sonst nichts vorlag.
Bei der Hamas liegen Androhung und Taten aber zusammen, wenn auch nicht chronologisch richtig. Aber einer Androhung kann man immer auch eine Ausführung zuordnen.
Hierin liegt m.E. auch ein riesiges Problem.
Es gibt doch gar keinen Zweifel darüber, wer oder was die Hamas ist und macht.
Ich kann nur dieses elende, verlogene weil einseitige Gerede über die armen israelischen Toten, die so ganz ohne das Zutun ihrer eigenen Regierung durch Palästinenser ermordet werden nicht mehr hören.
Der eine Tote ist ebenso zu bedauern, wie der andere.
Gibt es aber eine Anzahl von 1:10, bzw. im letzten Gazakrieg von 1:100 dann läuft da etwas verdammt schief und die Argumentation über die "bösen, mordenden Palästinenser" ist nur noch verlogen.
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#9310
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:16von primatologe • | 8.476 Beiträge
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#9311
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:18von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
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#9312
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:21von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
zuletzt bearbeitet 29.07.2010 15:22 |
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#9313
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:24von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: primatologe
Toll, können Sie das beweisen?
Wenn das wahr ist, dann werde ich meine Meinung, na sagen wir mal, ungefähr um 45 Grad drehen.
Hm, soll ich Ihnen meine Bekannten - ein inzwischen ziemlich altes ostdeutsches Ehepaar - mit ihren Fotos und Erinnerungen vorbei schicken? Oder wie...? Keine Juden, wohlgemerkt. Sie können es also glauben oder nicht - ich habe die Fotos gesehen und den Reisebericht genießen dürfen, habe somit keinen Grund, daran zu zweifeln.
Im Kibbuzz arbeiten die israelischen Juden doch auch mit ihren Händen - was ist so besonders daran?
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#9314
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:26von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: Lea S.
So ein Käse!
Wenn es so alles gem. Ihrer und anderer Vorurteile stimmen würde, dann wäre die gesamte DDR vor der Wende eine blühende Landschaft mit fein zurechtgemachten Häusern gewesen..........Deutsche und Juden haben die schmucken Häuser, alle anderen sind dreckig.................
Wann lösen Sie sich endlich von Ihren Vorurteilen?
Lea, es ging ja nicht vordergründig umd die schönen oder unschönen Häuser, sondern daß Juden eben nicht nur auf Kosten anderer leben, wie klischeehaft behauptet.
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#9315
von GeorgeF (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:27von GeorgeF (gelöscht)
Zitat von: Lea S.
Es gibt doch gar keinen Zweifel darüber, wer oder was die Hamas ist und macht.
Ich kann nur dieses elende, verlogene weil einseitige Gerede über die armen israelischen Toten, die so ganz ohne das Zutun ihrer eigenen Regierung durch Palästinenser ermordet werden nicht mehr hören.
Der eine Tote ist ebenso zu bedauern, wie der andere.
Gibt es aber eine Anzahl von 1:10, bzw. im letzten Gazakrieg von 1:100 dann läuft da etwas verdammt schief und die Argumentation über die "bösen, mordenden Palästinenser" ist nur noch verlogen.
Aber wer schreibt hier denn von den "bösen, mordenden Palästinensern"? Guylux bspw. hat an die Charta der Hamas erinnert - einer fraglos fanatischen, extremistischen Organisation mit inakzeptablen Zielen. Dem stehen israelische Fanatiker gegenüber - auch wenn Kahanes Kach-Partei in Israel verboten ist, Anhänger hat sie leider in erkennbarer Zahl (und ihre Zentrale in Kalifornien).
Bleibt israels Siedlungspolitik und die Frage, wie aus dem derzeitigen Zustand der (beiderseitigen) Feindseligkeiten herauszukommen ist. Und da hilft meiner unmassgeblichen Meinung nach kein Gerichtsverfahren, da helfen nur Einsicht und Kompromisse - wieder auf beiden Seiten. Als Vorschlag nur mal: Verzicht auf Maximalforderungen...
zuletzt bearbeitet 29.07.2010 15:29 |
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#9316
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:27von primatologe • | 8.476 Beiträge
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#9317
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 15:32von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
Lea, es ging ja nicht vordergründig umd die schönen oder unschönen Häuser, sondern daß Juden eben nicht nur auf Kosten anderer leben, wie klischeehaft behauptet.
Dazu tendieren weniger mit, dafür eher von anderen zu leben, als andere.
Das ist bisher mein Eindruck, den ich gern revidiere, wenn ich andere Erfahrungen mache.
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#9318
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 16:27von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: primatologe
Kleiner Nachtrag:
Ganze Staaten arbeiten mit Klischees, mit positiven natürlich.
Uncle Sam: Verkörpert den typischen amerikanischen Lebensstil.
Zipfelmütze: Verkörpert die typisch deutsche Arglosigkeit.
Marianne: Verkörpert die typisch französische politische Haltung
Und auf die Mehrheit passen die Symbole.
Huch, ich lebe anscheinend in fast klischeefreier Zone! Uncle Sam - okay. Der Rest hat sich mir noch nicht vorgestellt. :(
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#9319
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 16:30von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: Lea S.
So ein Käse!
Wenn es so alles gem. Ihrer und anderer Vorurteile stimmen würde, dann wäre die gesamte DDR vor der Wende eine blühende Landschaft mit fein zurechtgemachten Häusern gewesen.........
War die DDR auch - gemessen an ihren Möglichkeiten! Mehr ging halt nicht, denn mach mal aus Schei** Bonbons...
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#9320
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 16:34von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
Huch, ich lebe anscheinend in fast klischeefreier Zone! Uncle Sam - okay. Der Rest hat sich mir noch nicht vorgestellt. :(
Sie kennen das Symbol Zipfelmütze für arglose Deutsche nicht?
Die Alt+Doof-Zertifikate von Lehman-Brothers waren extra auf diese arglosen Zipelmützen zugeschnitten.
Und den Begriff "German Stupid Money" haben meine Lieblingsfeinde erfunden, auch extra für arglose Zipfelmützen.
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#9321
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 16:45von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
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#9322
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 29.07.2010 16:49von primatologe • | 8.476 Beiträge
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Zitat von: guylux
Sagen Sie das doch mal der Nachtschwester , die behauptet doch die Westbank gehöre Israel , womit die Siedlungen natürlich absolut legal sind !
Lesen Sie doch erst mal Georges Text zu ende:
Zitat von: GeorgeF
Nein, nach Kriegsvölkerrecht sind die Siedlungen in den West-Banks illegal. Genauso aber auch ist die Besiedlung der ehemal deuschen Ostprovinzen durch Polen illegal, ebenso die der ehemals polnischen Ostprovinzen durch Ukrainer und Weissrussen. Friede uns Ausgleich kann nicht durch Rechthaberei und totale Restitution erreicht werden. Realitätssinn und Kompromissbereitschaft sind gefragt.
Oder weshalb lassen Sie den größten Teil des Beitrags gleich mal weg?
Außerdem dürfen Sie mir gerne belegen, wem die Westbank gehört.
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Zitat von: Lea S.
Was war noch mal die Ausrede, bevor die Hamas - mit Hilfe Israels - ins Leben gerufen wurde?
Hamas wurde nicht mit "Hilfe Israels" ins Leben gerufen, sondern gründete sich aus der Muslimbruderschaft heraus. Israel hatte die Hamas zunächst wegen ihrer karitativen Tätigkeit unterstützt, auch weil Israel die Hamas zu dieser Zeit nicht als Gefahr ansah.
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