NI:
Wie wäre es, Sie würden meine Frage beantworten:

Das habe ich.
Wie wäre es wenn sie lesen würden.

Zitat von: Hanswurst NI:
Wie wäre es, Sie würden meine Frage beantworten:
Das habe ich.
Wie wäre es wenn sie lesen würden.

Zitat von: NI 
Nein das haben Sie eben nicht, Sie haben sich lediglich um die Antwort gedrückt.
Und darauf hatte ich Ihnen auch schon geantwortet und nun warte ich auf Ihre Antwort auf meine ursprüngliche Frage, die Sie mir bisher nicht gegeben haben:
Zitat von: NI
Ja, ja werter Hanswurst, interessantes Zitat, anders ausgedrückt: wenn dich einer zwingen will ein Verbrechen für ihn zu begehen, dann begehe zwei...:-))
Oder wäre es dann nicht doch besser sich zu verteidigen?

Zitat von:  
Ich bin 52 jahre alt und wurde noch nie zu einem verbrechen gezwungen. Ich mache mir dann gedanken darüber sollte es soweit sein und informiere sie sofort.

Zitat von: Hanswurst 
Zuerst möchte ich mich bei ihnen für diesen spruch, bruder im geiste göbbels entschuldigen.
Es war eine emotional gesteuerte ausage auf ihren vorwurf ich wäre ein bruder im geiste ahmadinedschads, bin ladens und kühnens.
Zum weiten möchte ich klarstellen. Ich hasse soldaten nicht. In meiner familie gibt es eine lange militärische tradition. Ich hasse meinen großvater nicht. Er war dennoch ein mörder.
Sein vater auch und dass mein vater keiner ist liegt nur an der kriegsfreien nachkriegszeit.

Zitat von: Maga 
Ich habe Probleme mit so pauschalen Aussagen wie "Soldaten sind Mörder". Sie sind für mich so nachvollziehbar wie "Rothaarige sind schlechte Menschen". Aber gut, dass Sie um Entschuldigung bitten.

Zitat von: Hanswurst göppels,

Zitat von: Landegaard 
Versteh ich nicht. Ich dachte bisher immer, dass die Aussage "Soldaten sind Mörder" aus dem Umfeld Strenggläubiger kommt, da es für die letztlich nur eine Instanz gibt, die Leben geben und nehmen kann. Bin ich da falsch informiert?

Zitat von:  
Das terrorregime wurde durch soldaten ermöglicht.

Zitat von: Landegaard 
Versteh ich nicht. Ich dachte bisher immer, dass die Aussage "Soldaten sind Mörder" aus dem Umfeld Strenggläubiger kommt, da es für die letztlich nur eine Instanz gibt, die Leben geben und nehmen kann. Bin ich da falsch informiert?

Zitat von: nahal 
Vor einigen Tagen empfahlen Sie uns, die Mishnah ,Tosefta und die Tannaim eingehender zu lesen.
Wenn wir uns danach halten sollten, haben Sie oben etwas mißverstanden:
Die Gesetze fallen nicht vom Himmel, das ist richtig. Die Mischna und die Tosefta machen auf den gelengentlichen Widerspruch zwischen Recht und Moral.Sollten diese Gesetze aber
´richtig´ sein, MÜSSEN diese eine moralische Begründung haben.
Die Tannaim sagen, die Gesetze müssen eine dieser zwei Hauptbegründungen haben:
1) mi-penei darkhei shalom (Friedensgrund)
2) mi-penei tikkun ha-olam (soziale Begründung)
Die Amoraim versuchten diese zwei Hauptbegründungen zu vereinheitlichen ( Spannungsverhinderunggrund).
Das Spannungsverhältnis zwischen Gesetz und Moral wurde sogar von der US-Supreme-Court, halachisch, entschieden. Im ´Moston v. Widerman - 1965´ heißt es , im Urteil:
"Just as the Written Law (i.e., the Torah) commands the individual and the public to fulfill the commandments that are clearly legal in character, similarly and just as categorically does the law command the performance of moral and ethical precepts … This basic phenomenon, of course, does not eliminate the distinction between law and morals … [T]hus the halakhah carefully distinguishes between normative rules that involve court enforced sanctions and precepts not enforced by such sanctions......
[T]hus the halakhah carefully distinguishes between normative rules that involve court enforced sanctions and precepts not enforced by such sanctions. However, the fact that legal norms and moral imperatives have a common source in the halakhic system has an important consequence: The legal system, as a legal system, from time to time invokes the moral imperative, even though it does not enforce it. The court does not refuse to decide a case, even when the decision cannot be enforced. The author of legal responsa or halakhic decisions, as well as the court all include the relevant moral imperatives, as an integral part of their discussion: "it is apparent from the Talmud that is incumbent on a judge to declare what is proper conduct even when such conduct is not required by strict law, making it clear that nonetheless good and upright people will act in that manner..."
Zurück zum Tenor Ihrer Aussage:
Die Gesetze fallen zwar nicht vom Himmel, aber deren Bestand ist eine Funktion deren moralischen Begründung. Wenn man aber den "Himmel" als eine transzendetale Dimension betrachtet, ist Ihre Aussage nicht ganz richtig.

Zitat von: Maga 
Für die Sozialisten ist er Sozialist, für die Pazifist Pazifist, für die Kapitalisten Kapitalist - ja, man kann einige Gleichnisse dahingehend interpretieren -, für die Liberalen ein Liberaler. Nein, er hat nicht Pazifismus, sondern die Gottesherrschaft gepredigt, nicht Moral, sondern Liebe.

Zitat von: Maga 
Ich habe Probleme mit so pauschalen Aussagen wie "Soldaten sind Mörder". Sie sind für mich so nachvollziehbar wie "Rothaarige sind schlechte Menschen". Aber gut, dass Sie um Entschuldigung bitten.
Zur Bergpredigt: Die Bergpredigt ist alles Mögliche, aber sie ist kein politisches Programm; sie ist keine Richtschnur für politisch Handelnde, auch wenn Franz Alt das damals anders gesehen hat und wahrscheinlich heute noch anders sieht.

Zitat von: Hans Bergman 
Mir stehen fast die Tränen in den Augen vor so aussagekräftigen Belegen der erschütternden Freundschaft zwischen Israelis und Palästinensern.
"Ausgesprochen freundlich begrüßt"! Von einem Wirt! Ich kann es kaum fassen. Welch untrügliches Zeichen inniger Verbundenheit und Zuversicht für die Zukunft.
Was hätte er eigentlich tun sollen, im Kampf ums Überleben zwischen all den von schwerbewaffneten Militär beschützten Dieben, die sein Land gestohlen haben?
Sie rausschmeißen?

Zitat von: Hanswurst 
Auf meinen großvater und dessen vater bezogen ist die bezeichnung mörder richtig.
pauschalität sehe ich in dieser aussage keine. Ob ein soldat ein mörder wird oder nicht hat nicht er zu entscheiden. Er bietet sich an, es zu tun.

Zitat von: Hanswurst 
Widerstand ist auch ohne gewalt möglich.

Zitat von: Hanswurst 
Hören sie auf mir gott zu erklären.

Zitat von: Hanswurst 
Jemand der kriege legitim ansieht kann mir gott nicht erklären.

Zitat von: Hanswurst 
Mein gott ist kein gott der gewalt.

Zitat von: Landegaard 
Zwei Dinge dazu, werter George,
1. eine friedliche Ansammlung von Menschen mit "physischer Gewalt" gleichzusetzen, finde ich arg unpassend. Es ist eine Meisterleistung, eine Menschenmasse gewaltfrei zu halten und es hat Ghandi legendär gemacht, dass das gelang. Man muss sicherlich die Begleitumstände beachten, aber zu negieren gibt es da nichts. Dass eine Menschenmenge von Million, auch wenn Sie nur irgendwo rumsteht, eine Macht ist, steht ausser Frage. Wenn sie das nicht wäre, wäre auch Ghandis Konzept der Gewaltlosigkeit nicht aufgegangen (eine Spekulation :) )
2. Grundlos niedergemetzelt wird allzuoft. alleine deshalb graust mir immer wieder vor Debatten um den letzten Gaza-Krieg. Da wird ein Krieg mit >1000 Toten (zumeist an Zivilisten) damit gerechtfertigt, weil Kassams zuvor in Israel 1 (?) Opfer forderte. Auch dort gibt es Angehörige, die um die Getöteten trauern.

Zitat von: Hans Bergman 
Geschätzter George, wenn das alles so fein geregelt ist und die Palästinenser dermaßen gücklich sind über die illegale Besetzung, dann solltest Du wirklich massiv gegen die Verleumder vorgehen, die ein völlig anderes Bild davon zeichnen. Schade auch, dass sich das in den Medien nicht schon viel stärker rumgesprochen hat. Die zeigen immer noch die veralteten Bilder von den Schikanen an den Checkpoints.
Übrigens, es muss nicht unbedingt devote Servilität sein, die einen Wirt dazu veranlasst, seine Gäste freundlich zu begrüßen. Allein der ganz normale Geschäftssinn verpflichtet ihn schon dazu.
Du kannst mir ruhig genug Lebenserfahrung zutrauen, um Freundlichkeit nicht überzubewerten.
Und ja, Reisen bildet. Vor allem auch, wenn man es bereits in jungen Jahren macht, um sich ein Bild von der Welt zu machen.
Etwas weniger schon, finde ich, wenn man es im Ruhestand dazu nutzt, sein feststehendes Weltbild sich nur noch bestätigen zu lassen.
Ich nehme das nach Deiner nächsten Reise auf Einladung palästinensischer Flüchtlinge mit zweiwöchigem Aufenthalt in einem Flüchtlingslager mit dem Ausdruck größten Bedauerns zurück.

Zitat von: Linda 
Es ist nicht einfach Ihnen zu antworten denn ...."

Zitat von:  
Es ist mir sehr einfach Ihnen zu antworten, obwohl Sie sehr sprunghaft sind.
Einmal setzen Sie zu philosophischen Grundsatzfragen an (Moral-Gesetz), wenn man Ihnen antwortet, machen Sie einen U-turn zu israelischen Einwanderer.

Zitat von: Hans Bergman 
Gaza = Palästina? So dürften es Deine letzten Gastgeber wohl auch sehen. Und West Banks = Israel. Versteht sich.
...

Zitat von: GeorgeF 
Na auf Gaza bin ich deshalb gekommen, weil es in den West-Banks keine "Flüchtlingslager" gibt. Die, die von dort geflohen sind, sind zumeist in jordanischen Lagern gelandet, von wo die eher Unbotmässigen Hussein bekanntlich mit Hilfe seiner Artillerie hinauskomplimentiert hat. Der Rest ist jordanischer Staatsbürger.
Und nö - auch meine Gastgeber sehen die Westbanks nicht als = Israel.