#476
von Foul Breitner • | 1.697 Beiträge
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 18.03.2010 21:07von Foul Breitner • | 1.697 Beiträge
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#478
von Joachim Baum • | 1.197 Beiträge
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 18.03.2010 21:15von Joachim Baum • | 1.197 Beiträge
Zitat von: Foul Breitner #4584
NI: Verpiß` dich doch einfach !
Zumindest der Kommerz schien das richtig einzuschätzen - sah man die Anzeige darunter :-)))
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zuletzt bearbeitet 18.03.2010 21:16 |
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#479
von RagnarLodbrok (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 18.03.2010 21:55von RagnarLodbrok (gelöscht)
Zitat von: #4502
Der Unterschied:
Königsberg heißt heute Kaliningrad
Teile von Jerusalem heißen "Siedlungen"
Ja, weil es ein Bestanteil der Kapitulation war.
Diue UdSSR hat aber die nach dem Krieg gezogenen Grenzen akzeptiert und nicht nach und nach Ostdeutschland mit Russen besiedelt, während sie die Ostdeutschen vertrieben haben. "thats the different".
So wie Israel mit dem Kriegsverlierer Pälestina umgeht, so ging schon sehr lange kein Land mehr mit einem Kriegsverlierer um.
Und dieser Hochmut und diese Selbstüberschätzung wird irgendwann einmal dafür sorgen, dass Israel isoliert da steht.
Die USA ist in keinem Block mehr gebunden hat ausserdem keine Kohle und lässt sich nicht ewig wie ein dummer Stier von Israel am Nasenring durch die Manage ziehen.
Irgendwann werden die "Feinde" Israels atomar bewaffnet sein - dass können die regelmässigen Bombenangriffe auf die Anrainerstaaten auch nicht verhindern und dann....
Schon mal weiter gedacht als von 12 bis Mittag?
Immer nur Krieg und nochmal Krieg und Schuld haben die Anderen und wieder die Anderen wird in die Hose gehen.
Ich bleibe dabei,die schlimmsten Feinde Israels sind die, welche den Frieden mit allen Mittel boykottieren, in aller erster Linie die Siedler.
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#480
von Lea S. • | 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 18.03.2010 21:58von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: NI #4580
Ich antworte nur auf Ihre ständig gleiche Vorgabe.
Nun ja, dann ist also der "Staat" der, Ihrer Definition nach, die besetzten Gebiete zurück haben will kein Rechtsstaat. Wie gesagt, das ist Ihre Meinung, nicht meine; ich habe mir lediglich erlaubt Ihre Aussage ins rechte Licht zu setzen.
Haben Sie aber nicht. Weder Deutschland, noch Polen besetzen irgendein anderes Land.
An Deutschland hat sich doch 1945 ganz klar gezeigt was passiert, wenn ein Staat meint andere Länder besetzen zu dürfen.
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#481
von RagnarLodbrok (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 18.03.2010 22:00von RagnarLodbrok (gelöscht)
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Zitat von: Lea S. #4590
Haben Sie aber nicht. Weder Deutschland, noch Polen besetzen irgendein anderes Land.
An Deutschland hat sich doch 1945 ganz klar gezeigt was passiert, wenn ein Staat meint andere Länder besetzen zu dürfen.
Nun ist aber der wesentliche Unterschied mal wieder entfallen. Deutschland hat Polen angegriffen, nicht umgekehrt.
Israel wurde aber von den arabischen Staaten angegriffen, nicht umgekehrt.
Polen hat nach dem Sieg über Deutschland Gebiete übernommen, die vorher zu Deutschland gehörten.
Weshalb sollte Polen diese Gebiete zurückgeben.
Israel hat seine Angreifer besiegt und dadurch Gebiete übernommen, die vorher den Angreifern gehörten.
Weshalb sollte Israel diese Gebiete zurückgeben.
Aber eigentlich wissen Sie das doch selbst alles, Sie versuchen diesen Gedanken nur zu verdrängen.
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#484
von RagnarLodbrok (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 18.03.2010 22:12von RagnarLodbrok (gelöscht)
Zitat von: NI #4592
Nun ist aber der wesentliche Unterschied mal wieder entfallen. Deutschland hat Polen angegriffen, nicht umgekehrt.
Israel wurde aber von den arabischen Staaten angegriffen, nicht umgekehrt.
Polen hat nach dem Sieg über Deutschland Gebiete übernommen, die vorher zu Deutschland gehörten.
Weshalb sollte Polen diese Gebiete zurückgeben.
Israel hat seine Angreifer besiegt und dadurch Gebiete übernommen, die vorher den Angreifern gehörten.
Weshalb sollte Israel diese Gebiete zurückgeben.
Aber eigentlich wissen Sie das doch selbst alles, Sie versuchen diesen Gedanken nur zu verdrängen.
Nun Polen hat nach 1945 nicht weiterhin ständig ostdeutsche Gebiete anektiert.
Das ist der Unterschied.
Und hätte Polen dies so gehandhabt wäre in Europa seit 1945 kein Frieden
zuletzt bearbeitet 18.03.2010 22:13 |
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#490
von RagnarLodbrok (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 18.03.2010 22:32von RagnarLodbrok (gelöscht)
Zitat von: NI #4600
Das wissen Sie doch selbst.
Meinen Sie den Krieg der am 5.Juni 1967 mit einem Präventivschlag der israelischen Luftwaffe gegen ägyptische Luftwaffenbasen begann?
Na dann hat Polen wohl doch den Krieg begonnen.
:)
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Zitat von: RagnarLodbrok #4601
Meinen Sie den Krieg der am 5.Juni 1967 mit einem Präventivschlag der israelischen Luftwaffe gegen ägyptische Luftwaffenbasen begann?
Na dann hat Polen wohl doch den Krieg begonnen.
:)
Dass Israel da nur einem schon vorbereiteten Angriff zuvorgekommen ist, wissen Sie doch auch.
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#492
von RagnarLodbrok (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 18.03.2010 22:40von RagnarLodbrok (gelöscht)
Zitat von: NI #4602
Dass Israel da nur einem schon vorbereiteten Angriff zuvorgekommen ist, wissen Sie doch auch.
Der Unterschied zwischen Angriff und Verteidigung besteht im ersten Schlag.
Wohl auch deshalb gab es am 22 November des gleichen Jahres einen UN Beschluss, der den vollständigen Rückzug Israels aus den neu eroberten gebietenb beinhaltete.
Der Sicherheitsrat, mit dem Ausdruck seiner anhaltenden Besorgnis über die ernste Situation im Nahen Osten, unter Betonung der Unzulässigkeit des Gebietserwerbs durch Krieg und der Notwendigkeit, auf einen gerechten und dauerhaften Frieden hinzuarbeiten, in dem jeder Staat der Region in Sicherheit leben kann, ferner unter Betonung dessen, dass alle Mitgliedstaaten mit der Annahme der Charta der Vereinten Nationen die Verpflichtung eingegangen sind, in Übereinstimmung mit Artikel 2 der Charta zu handeln,
1. erklärt, dass die Verwirklichung der Grundsätze der Charta die Schaffung eines gerechten und dauerhaften Friedens im Nahen Osten verlangt, der die Anwendung der beiden folgenden Grundsätze einschließen sollte:
i) Rückzug der israelischen Streitkräfte aus Gebieten, die während des jüngsten Konflikts besetzt wurden;
ii) Beendigung jeder Geltendmachung des Kriegszustands beziehungsweise jedes Kriegszustands sowie Achtung und Anerkennung der Souveränität, territorialen Unversehrtheit und politischen Unabhängigkeit eines jeden Staates in der Region und seines Rechts, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Androhungen oder Akten der Gewalt in Frieden zu leben;
2. erklärt ferner, dass es notwendig ist,
a) die Freiheit der Schifffahrt auf den internationalen Wasserwegen in der Region zu garantieren;
b) eine gerechte Regelung des Flüchtlingsproblems herbeizuführen;
c) die territoriale Unverletzlichkeit und politische Unabhängigkeit eines jeden Staates der Region durch Maßnahmen zu garantieren, die auch die Schaffung entmilitarisierter Zonen einschließen;
3. ersucht den Generalsekretär, einen Sonderbeauftragten zu ernennen, der sich in den Nahen Osten begeben soll, um mit den beteiligten Staaten Verbindung aufzunehmen und zu unterhalten, mit dem Ziel, eine Einigung zu fördern und die Bemühungen zur Herbeiführung einer friedlichen und akzeptierten Regelung im Einklang mit den Bestimmungen und Grundsätzen dieser Resolution zu unterstützen;
4. ersucht den Generalsekretär, dem Sicherheitsrat baldmöglichst über den Stand der Bemühungen des Sonderbeauftragten Bericht zu erstatten.
Auf der 1382. Sitzung des Sicherheitsrats einstimmig verabschiedet.
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Zitat von: RagnarLodbrok #4603
Der Unterschied zwischen Angriff und Verteidigung besteht im ersten Schlag.
Nicht wenn ein Angriff der Feinde unmittelbar bevorsteht.
Israel hat die UN Resolution 242 auch erfüllt und besetzte Gebiete an die Aggressoren zurückgegeben.
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#494
von RagnarLodbrok (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 18.03.2010 22:53von RagnarLodbrok (gelöscht)
Zitat von: NI #4604
Nicht wenn ein Angriff der Feinde unmittelbar bevorsteht.
Israel hat die UN Resolution 242 auch erfüllt und besetzte Gebiete an die Aggressoren zurückgegeben.
Oha, dann gäbe es ja kein Problem, dem ist aber nicht so.
Diese Resolution wurde wie alle anderen gegen Israel von Israel missachtet.
Jerusalem nicht, das Westjordanland nur bedingt und die Golanhöhen bis heute auch nicht.
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Zitat von: RagnarLodbrok #4606
Oha, dann gäbe es ja kein Problem, dem ist aber nicht so.
Diese Resolution wurde wie alle anderen gegen Israel von Israel missachtet.
Jerusalem nicht, das Westjordanland nur bedingt und die Golanhöhen bis heute auch nicht.
Israel hätte die Gebiete auch vollständig behalten können, wer hätte das verhindern wollen, es hat sich dennoch an den Wortlaut der Resolution gehalten und besetzte Gebiete zurückgegeben. Das mag Ihnen nicht gefallen ist aber eine Tatsache.
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#497
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 18.03.2010 23:54von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: Lea S. #4518
Nahals Vorschläge sind eben keine Vorschläge für ein gemeinsames Leben, sondern eine Legalisierung der stattgefundenen Vertreibungen, der wahrscheinlich weitere Vertreibungen - genannt Umsiedlungen - nachfolgen werden.
Ein Kompromiss ist etwas, was beiden Seiten nutzt und nicht etwas, was "ist zwar nicht so toll, aber das einzige was machbar ist " aussagt.
Nö, liebe Lea! Ich (unbedeutend im Weltgeschehen, schon klar) finde die "Vorschläge von nahal" nicht eben unbrauchbar, wobei sie sicher nicht ausschließlich auf seinem Mist gewachsen sein dürften... Sorry nahal, tue ich Dir jetzt Unrecht? Dann korrigiere mich...
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#498
von RagnarLodbrok (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 19.03.2010 00:06von RagnarLodbrok (gelöscht)
Zitat von: #4609
Sie sind entweder blöd oder verstellen sich meisterhaft.
Nun Sie sind in erster Linie mal anonym.
Verstellen tu ich mich nicht, ich halte nichts von der rechtmässigkeit präventiver Kriegsmaßnahmen.
zuletzt bearbeitet 19.03.2010 00:06 |
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#499
von Lea S. • | 14.199 Beiträge
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 19.03.2010 00:21von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: NI #4607
Israel hätte die Gebiete auch vollständig behalten können, wer hätte das verhindern wollen, es hat sich dennoch an den Wortlaut der Resolution gehalten und besetzte Gebiete zurückgegeben. Das mag Ihnen nicht gefallen ist aber eine Tatsache.
Israel hätte die Gebiete auch behalten können? Irak hätte Kuwait auch behalten können...............
Sie sehen, so schnell kanns gehen.
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#500
von RagnarLodbrok (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit der Siedlungspolitik Israels?
in Politik 19.03.2010 00:25von RagnarLodbrok (gelöscht)
Zitat von: #4609
Sie sind entweder blöd oder verstellen sich meisterhaft.
Ausserdem möchte ich nach anfügen, dass ich als Jugendlicher mehre Male vor einem deutschen Richter stand, dem ich, aufgrund meiner damaligen Einstellung, versuchte zu erklären, dass ich gezwungen war meinem Gegenüber das Nasenbein mit einem Kopfstoss zu zertrümmern, weil ich sonst selbst angegriffen worden wäre.
Wurde nie als Präventivmassnahme akzeptiert.
Heute weiß ich wieso.
:)
Ein Unbekannter der mich als blöd bezeichnete lieferte mir damals eigentlich auch schon genug Gründe um Präventivmassnahmen zu ergreifen aber im Lauf der jahre werden manche eben vernüftiger.
:)
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