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Zitat von: Willie
Und das erst im Gaza, der Westbank, im Libanon und im Iran.
Auch die "Einzigen Demokratien" im Nahost?
Zitat von:
Auch die "Einzigen Demokratien" im Nahost?
Die meisten Menschen dort waeren gerne welche, aber die Unterstuetzer der Machthaber unterstuetzen das nicht.
| 14.199 Beiträge
Zitat von: Willie
Waere die Situation in und um Israel langweilig, waere es viel, viel besser, als es heute ist.
So wie es sich heute darstellt, wird es da wohl eine Loesung und Ruhe nur nach einer groesseren Konflagration geben. Einer richtig grossen. So wie in Europa vor 45.
Und das sind keine wuenschenswerten Aussichten.
Ja, leider scheint es darauf hinauszulaufen.
Zitat von: Willie
Die meisten Menschen dort waeren gerne welche, aber die Unterstuetzer der Machthaber unterstuetzen das nicht.
Und Saudi Arabien? Wer unterstützt dort die Machthaber?
Zitat von: Christoph
Und Saudi Arabien? Wer unterstützt dort die Machthaber?
Das Oel im Boden. Die aber bedrohen Israel nicht.
Zitat von: BerSieUm Himmels willen, Willie - ich halte Sie für einen Trottel - auf gar keinen Fall will ich mit Ihnen in einen Topf kommen....;)
In Ordnung. Der vorstehende Text gibt ein gutes Zeugnis ihrer selbst.
Zitat von: Willie
Das Oel im Boden. Die aber bedrohen Israel nicht.
Und warum fühlt sich Israel bedroht?
Warum vermochte es bisher KEINE israelische Regierung, auch nicht die im Konflikt mit den Palästinensern konzillianteste, sich zu einem wirklichen Siedlungsstopp durchzuringen? Keine war bereit, einen tatsächlichen Konflikt mit den Siedlern und ihren politischen Unterstützern zu riskieren. So nimmt die prinzipienfeste Minderheit die kompromissbereite Mehrheit der Israelis, mittels des gültigen Arguments eines biblisch begründeten Anspruchs auf das Land, in ideologische Geiselhaft.
Und diese ideologische Geiselhaft bedroht den Staat Israel mehr als Hamas, Libanon oder Iran.
Zitat von: Christoph
Und warum fühlt sich Israel bedroht?
Warum vermochte es bisher KEINE israelische Regierung, auch nicht die im Konflikt mit den Palästinensern konzillianteste, sich zu einem wirklichen Siedlungsstopp durchzuringen?
Israel fühlt sich nicht bedroht, Israel wird bedroht. Zu glauben, dass diese Bedrohung sich verändert wenn Israel den Siedlungsbau stoppt, ist ein Fehler. Israels pure Existenz ist der Grund für die Bedrohung.
Zitat von: NI
Israels pure Existenz ist der Grund für die Bedrohung.
Reflektieren Sie manchmal den Scheiß den Sie schreiben?
Zitat von: BerSie
Reflektieren Sie manchmal den Scheiß den Sie schreiben?
Sie machen das ja ganz sicher nicht.
Zitat von: Landegaard
Ich denke, den Palästinensern war unabhängig von diesem Trauerspiel sonnenklar, wer hier verloren hat und dennoch ist die Hamas nicht von ihren einstigen Wählern ins Mittelmeer gejagt worden. Es ist nicht eine Frage der Verhandlungsmentalität der Levante, die das begründet. Es ist die erfolgreich ins Selbstverständnis der Palästinenser eingepflanzte Gewissheit, dass nichts die Schande der eigenen Existenz beenden kann, als ein Sieg über Israel, bei dem es gar nciht so sehr um einen palästinensischen Staat geht. .
Sehr kluge Sätze.
Und die Konsequenz, für Israel wäre?
Zitat von: NI
Ach Bergmann, warum gleich so martialisch? Zweite Front? ...
Das provoziert Israels Politik, niemand sonst:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolit...,698848,00.html
Zitat von: Hans Bergman
Das provoziert Israels Politik, niemand sonst:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolit...,698848,00.html
Bravo Herr Bergmann.
Genau das hat auch Göbbels und Co. gesagt:
"Die Juden sind allein schuld für die Reaktion des gesunden Volkskörpers."
Wieder die Tabletten ausgegangen?
Zitat von: NI
Israel fühlt sich nicht bedroht, Israel wird bedroht. Zu glauben, dass diese Bedrohung sich verändert wenn Israel den Siedlungsbau stoppt, ist ein Fehler. Israels pure Existenz ist der Grund für die Bedrohung.
Der Grund für die israelische Bedrohung ist die Engstirnigkeit der politischen und der militärischen Klasse in Israel und die Dummheit deren Unterstützern - auch hier in Forum.
Aber es gibt auch andere Israelis und das macht Hoffnung:
Reserve Offiziere der israelischen Marine sprechen sich in einem Brief für eine internationale und unabhängige Untersuchung des Überfalls auf die Gaza Flotille vor einer Woche aus. Sie sprechen die Gaza Flotille von jeder Schuld für dieses Desaster frei und sehen die Verantwortung bei der Führung der Einsatzkräfte und denen, die das Ganze genehmigt haben.
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177656
Zitat von: NAHAL
Bravo Herr Bergmann.
Genau das hat auch Göbbels und Co. gesagt:
"Die Juden sind allein schuld für die Reaktion des gesunden Volkskörpers."
Wieder die Tabletten ausgegangen?
Ich leide selbst unter diesem Gesindel. Wenn ich mit meiner Exfrau, die nicht ganz so hell ist wie ich :), in Nürnberg spazieren gehe, und mir kommen diese Halbaffen in Springerstiefeln in Gruppen entgegen, dann muss ich schauen, dass ich wegkomme. Und das beeinträchtigt meine Lebensqualität.
Deshalb bin ich wütend auf Alles und Jeden, der solch Gesindel auch noch züchtet.
Dein Zitat von Göbbels ist nur einer der wiederholt fehlgeschlagenen Versuche, alles und jeden zu diffamieren, der das unrechtmäßige und völkerrechtswidrige Verhalten Israels und das, was es damit in der Welt anrichtet, kritisiert. Es ist Mottenkiste. Und zwar ziemlich tief unten.
Zitat von: Christoph
Reserve Offiziere der israelischen Marine sprechen sich in einem Brief für eine internationale und unabhängige Untersuchung des Überfalls auf die Gaza Flotille vor einer Woche aus.
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177656
Lernen Sie lesen:
"A group of senior Israel Navy officers in the reserves publicly called Sunday on Prime Minister Binyamin Netanyahu and Defense Minister Ehud Barak to establish an independent and external commission of inquiry to investigate last week's Navy operation against the Gaza protest flotilla."
Ich lese nichts von einer "internationalen" Untersuchung. "External" bedeutet, dass die Kommisssion außerhalb der Regierung un der IDF sein soll. Das wird diese auch sein.
Sie schreiben hier in der Hoffnung, dass man Ihren Unsinn unüberprüft gehen lässt. Dem ist nicht so.
Zitat von: Hans Bergman
Es ist Mottenkiste. Und zwar ziemlich tief unten.
Dann gib Dir etwas mehr Mühe, diese Sprache und Argumentation nicht mehr zu benutzen.
Bei Dir ist diese Geisteshaltung so tief verwurzelt, dass Du sie automatisch und wiederholt benutzt. Erst wenn man Dich darauf aufmerksam macht, fällt Dir das ein.
zuletzt bearbeitet 07.06.2010 11:08 |
#3348
von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 07.06.2010 11:11von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: NAHAL
Dann gib Dir etwas mehr Mühe, diese Sprache und Argumentation nicht mehr zu benutzen.
Bei Dir ist diese Gesiteshaltung so tief verwurzelt, dass Du sie automatisch und wiederholt benutzt. Erst wenn man Dich darauf aufmerksam macht, fällt Dir das ein.
Nahal, wenn ich hier einen SPON-Artikel verlinke, der die katastrophalen Auswirkungen von Israels Politik dokumentiert, dann mache ich mich nicht zum Sprachrohr von Göbbels, auch wenn ich die beschriebene Reaktion selber vorhersehen konnte (konnte jeder) und weil dies am besten und bequemsten zu Deiner Rechtfertigungsstrategie passt.
Nur ein ausgeprägtes Gerechtigkeitsgefühl ist in mir tief verwurzelt. Und dieser Geisteshaltung schäme ich nicht.
Zitat von: Hans Bergman
Nahal, wenn ich hier einen SPON-Artikel verlinke, der die katastrophalen Auswirkungen von Israels Politik dokumentiert, dann mache ich mich nicht zum Sprachrohr von Göbbels, .....
Das Verlinken, nicht. Deine Kommentierung, ja.
Zitat von: Landegaard
........ Es ist die erfolgreich ins Selbstverständnis der Palästinenser eingepflanzte Gewissheit, dass nichts die Schande der eigenen Existenz beenden kann, als ein Sieg über Israel, bei dem es gar nciht so sehr um einen palästinensischen Staat geht.........
Da ist sicherlich etwas Wahres dran und so gesehen, macht Spielzeug, Papier und Schreibzeug auf der Liste der blockierten Dinge auch Sinn.
Um dieses "eingepflanzte Selbstverständnis" aufrecht zu erhalten, benötigt es auf der Seite der Unterdrückten, Hetzer, die es nicht versäumen dürfen, dafür zu sorgen, dass der Hass auf die Unterdrücker größer als der Wille auf Frieden ist.
Und auf der Seite der Unterdrücker, welche die den Stoff dazu liefern.
Dies funktioniert um so besser, da Israel keine Möglichkeit auslässt, diesen Hetzern zuzuarbeiten.
Aus der Sicht Israels ist dieser Zustand langfristig gesehen bisher erfolgreich, sieht man sich die Gebietsverlagerung der letzen 60 Jahre an.
Die Hamas denkt da wesentlich kurzfristiger. vermutlich auch deshalb, weil die Hamas sehr gut weiß dass Sie bei einer friedlichen Zweistaatenlösung, überflüssig geworden ist.
So gesehen hat Israel und die Hamas das gleiche Ziel, Aufrechterhaltung dieses von Ihnen erwähnte Selbstverständnis.
Aus meiner Sicht ist die einzigste Möglichkeit dies zu durchbrechen, Israel zu zeigen, dass es mit der bisherigen Form der Politik, nicht erfolgreich sein wird.
Und das geht nur über wirtschaftlichen und politischem Druck von aussen.
Die Hamas wird ihre "Existensberechtigung" und ihre Unterstützung bei der Bevölkerung verlieren, sobald Israel seine Politik der Eskalation beendet.
Aber sicherlich wird sich die Hamas nicht friedlich auflösen und ihrerseits, durch Gewaltaktivitäten, den israelischen Hardlinern das nötige Fahrwasser für deren Politik liefern. Darum denke ich auch, dass gleichzeitig mit der Aufhebung der Blockade und einem Baustop der Siedlungen (auch in Ostjerusalem), internationale Friedenstruppen im Gaza und an den Grenzen stationiert werden müssen.
Israel muß aber darüberhinaus dazu gebracht werden bei Terrorangriffen, die es sicherlich geben wird, da die Hamas um ihr überleben kämpfen wird, ausschliesslich mit rechtstaatlichen Mitteln zu antworten.
Naja, alles sehr unwahrscheinlich - da erscheint mir Möglichkeit einer Eskalation der Gewalt wesentlich wahrscheinlicher. Wie soll man Frieden erreichen, wenn keine Seite darin einen Sinn sieht.
zuletzt bearbeitet 07.06.2010 11:21 |
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