#2151
von Maga-neu •
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RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 06:13von Maga-neu •

Zitat von: mbockstetteJa, Michael, die Gefahr eines nuklearen und sonstigen Wettrüstens habe ich ja bereits beschrieben. Ich bin ja nicht für die iranische Bombe. Ansonsten ist der gezielten Unterwanderung nicht mit bunkerbrechenden Waffen zu begegnen, sondern mit 1. der Gleichbehandlung der Schiiten (wenn diese in saudischen Schulbüchern als Ketzer und Häretiker beschrieben werden, darf man sich nicht wundern, wenn ihre Staatsloyalität nicht allzu groß ist), 2. Polizei- und 3. Geheimdienstmethoden.
17.11.2011 00:46 #92565
Dass Du die Meinung vertrittst, dass eine iranische Atombombe letztendlich berechenbarer und damit ungefährlicher wäre als ein Krieg gegen den Iran ist mir bekannt. Die Folge wäre dann allerdings eben ein atomares Auf- und Wettrüsten in der ganzen Region. Darüber hinaus ist es aber nicht nur die iranische Atombombe die alle Nachbarn das Fürchten lehrt, sondern die gezielte Unterwanderung der arabischen Staaten durch die IRI, welche diese nicht länger ungestraft hinnehmen wollen.
zuletzt bearbeitet 17.11.2011 06:44 |
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#2152
von Maga-neu •
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RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 06:17von Maga-neu •

Zitat von: Indogermane_HS
17.11.2011 02:39 #92568
Auf den ersten Blick mag es für manche tatsächlich wie eine "Nonsense-Entscheidung" aussehen. Auf den zweiten Blick ist die Entscheidung der USA aber nicht unklug: Mit dem Verkauf teuerer moderner Waffensysteme an zahlungskräftige Kunden soll zum einen den militärisch schwachen arabischen Golfstaaten ein Gefühl von Sicherheit verkauft bzw. vorgegaukelt werden, welches erstens sowohl die US-amerikanische Rüstungsindustrie wieder etwas ankurbelt, und zweitens einigermaßen diesen schwachen arabischen Staaten die Angst vor dem mächtigen Persern nehmen soll.
Diese Strategie dient vor allem dazu, eine mehr und mehr "durch die Golf-Anreinerstaaten selbst getragene regionale STABILITÄT" zu erzeugen, ohne dass die ausgepowerte, Irak- und Taliban-geschwächte und zudem finanzschwache USA hierfür selbst aktiv eingreifen muß, was dann für die US-Interessen im Ernstfall möglicherweise fatale Folgen hätte. Zum anderen bietet es den USA die Möglichkeit ihre regionale Präsenz zu verringern, um sowohl Kosten zu sparen, als auch um möglichen Konflikten mit einer mehr und mehr nationalbewußten, religiösen und USA-feindlichen Golf-Bevölkerung vorzubeugen.
Insgeheim hat die Obama-Administration (genauso wie die meisten Regierungen in Asien und Europa) nämlich längst erkannt, dass die mit größtem Willen und Raffinesse vorangetriebenen atomaren Ambitionen des Iran nicht aufzuhalten sind, und dass die Risiken eines unkalkulierbaren Krieges für die USA und ihre Verbündeten größer einzustufen sind, als ein mit einer effektiven Abschreckungswaffe bewaffneter Iran, der sich spätestens seit 2003 durch die US-Truppen ringsherum logischerweise bedroht fühlt und stärkemässig mit Nuklearmacht und Nachbar Pakistan sowie mit seinem nuklear hoch bewaffeneten Erzfeind Israel nachvollziehbarerweise mithalten möchte.
Nur ist es auf unabsehbarer Zeit in Katar und anderen militärischen Zwergstaaten am Persischen Golf aber so, dass Infrastruktur, Ausbildung und Qualität der Militärs und sonstige Voraussetzungen für den effektiven, d.h. für den multiplen, dauerhaften und sinnvoll koordinierten Einsatz moderner Waffensysteme gar nicht erst gegeben sind, was den Oberhäuptern dieser Wasallen-Staaten so aber nicht bewußt ist. Allerdings sorgen die USA von Zeit zu Zeit bei Bedarf schon selbst dafür, dass dieses Bewußtsein kurzzeitig eintritt, um durch den so forcierten Verkauf weiterer für diese Staaten defacto nur teuerer "Papier-Tiger" diese gravierenden Mängel scheinbar zu kompensieren. Mal heißt die Bedrohung Irak, mal Iran, und übermorgen vielleicht sogar Saudi-Arabien.
In (fast) allem Zustimmung, Indo. Abgesehen von zwei Punkten:
Es ist trotzdem eine Nonsense-Entscheidung, weil man nicht weiß, wie es um die Stabilität dieser Staaten bestellt ist. Es ist natürlich eine Scheinsicherheit, die hier gegen bare Münze verkauft wird. Wissen wir, in wessen Händen diese Waffen einmal gelangen werden? Klar, wenn es die falschen Hände sind, steht dann die nächste "Herausforderung für den Westen" an...
Als Historiker, der sich viel mit dem Mittelalter beschäftigt hat, lese ich eher ungern den Begriff Vasallenstaaten. Vasallen waren im Mittelalter zum Teil sehr, sehr mächtig. Manchmal mächtiger als ihre Lehnsherren.
zuletzt bearbeitet 17.11.2011 06:18 |
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#2153
von Leto_II. •
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RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 10:24von Leto_II. •

Zitat von: Lea S.
16.11.2011 20:30 #92532
Dass der Sicherheitsrat einem Antrag nicht stattgeben würde, wer wusste das eigentlich nicht?
Den USA wurde erspart in einer Abstimmung das Gesicht vor aller Welt zu verlieren in dem sie ihr Veto klingenln lassen.
Nun werden einige Wochen vergehen, entweder wird Palästina in den gehobenen Beobachterstatus gehen oder vor die Generalversammlung.
Beendet ist das Ganze nicht.
Es endet mit der Gründung und der Aufnahme des Staats Palästina in die UN, nicht vorher.
Auch Du betrachtest nicht alle Spieler am Tisch. Warum war denn der Iran dagegen?
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#2156
von Leto_II. •
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RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 10:35von Leto_II. •

Zitat von: Willie
16.11.2011 22:57 #92545
Und den Israelis hat es diesbezueglich ja an Kreativitaet wie auch technischer Befaehigung noch nie gemangelt. Ganz im Gegenteil. Auf manchen dieser Gebiete sind sie sogar absolut fuehrend.
Und meistens wissen sie auch ganz gut Bescheid, was sich wo und wie gegen sie zusammenbraut. Sie muessen es notgedrungen.
They cannot afford to miss a big one.
Darueber hinaus bin ich ueberzeugt davon, waere es die eigene Ineptness oder Nachlaessigkeit gewesen, die zur Explosin fuehrte, dann waer die Schuld hoechstwahrscheinlich auf einen "feigen Anschlag" der Amis oder der "Zionisten" geschoben worden.
Der Umstand, dass man dies aber ausdruecklichst verneint gibt um so mehr Anlass zu vermuten, dass es sowas -irgendein dazwischenfunken von irgendjemandem aussen- war.
Bei Mini-Drohnen soll Israel ja ganz gross sein.
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#2158
von Leto_II. •
| 27.293 Beiträge
RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 10:46von Leto_II. •

Zitat von: Indogermane_HS
17.11.2011 02:39 #92568
Nur ist es auf unabsehbarer Zeit in Katar und anderen militärischen Zwergstaaten am Persischen Golf aber so, dass Infrastruktur, Ausbildung und Qualität der Militärs und sonstige Voraussetzungen für den effektiven, d.h. für den multiplen, dauerhaften und sinnvoll koordinierten Einsatz moderner Waffensysteme gar nicht erst gegeben sind, was den Oberhäuptern dieser Wasallen-Staaten so aber nicht bewußt ist.
Da war Libyen gerade eine gute Übung. Wie gut sich die Piloten aus VAE und Katar machten, wissen wir nicht, und ob sie rotierten, wissen wir auch nicht.
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#2160
von nahal •
| 23.785 Beiträge
RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 11:25von nahal •

Zitat von: Leto_II.
16.11.2011 14:44 #92491
In Ru sind in den letzten Jahren einige Munitionslager hochgegangen, aber nicht so, sondern eher als längeres Feuerwerk.
Zwei Bilder im Vergeleich:
http://www.allvoices.com/contributed-new...city-of-izhevsk
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/...nsdepot-17-Tote
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Zitat von: mbockstette
17.11.2011 00:46 #92565
Du musst Dich für Deine Meinung nicht vorab entschuldigen. Dass die UAE und Saudi Arabien mit den Taliban und Al Quaida Geister riefen, die man kaum mehr los wird, ist nicht von der Hand zu weisen, dass sie sich die Paten aber längst von dieser missratenen Brut losgesagt haben stimmt ebenfalls. Dass Du die Meinung vertrittst, dass eine iranische Atombombe letztendlich berechenbarer und damit ungefährlicher wäre als ein Krieg gegen den Iran ist mir bekannt. Die Folge wäre dann allerdings eben ein atomares Auf- und Wettrüsten in der ganzen Region. Darüber hinaus ist es aber nicht nur die iranische Atombombe die alle Nachbarn das Fürchten lehrt, sondern die gezielte Unterwanderung der arabischen Staaten durch die IRI, welche diese nicht länger ungestraft hinnehmen wollen.
Es scheint doch noch einige Leute mit gesundem Menschenverstand zu geben ( leider hauptsächlich ausserhalb der israelischen Regierung ) :
http://www.haaretz.com/blogs/the-arms-ra...irious-1.396015
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#2171
von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 15:28von Lea S. •

Zitat von: Leto_II.
17.11.2011 14:26 #92628
Im Ernstfall die Umsetzung der gesteckte strategische Ziele.
Drück Dich doch mal klar aus. Was sind die gesteckten strategischen Ziele, die Israel mit Iran fertig werden lässt, dass der dann nicht mehr in der Lage sein wird, Gegner/Befürworter eines Palästinenserstaates zu sein.
So fertig zu sein bedeutet für mich, keine Sprache und keinen Sprecher mehr zu haben. Das soll Israel schaffen? Ist das für Dich wünschenswert, 80 Millionen Menschen ausradiert?
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#2172
von tbn •
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RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 15:53von tbn •

Zitat von: Lea S.
17.11.2011 15:28 #92629
Drück Dich doch mal klar aus. Was sind die gesteckten strategischen Ziele, die Israel mit Iran fertig werden lässt, dass der dann nicht mehr in der Lage sein wird, Gegner/Befürworter eines Palästinenserstaates zu sein.
So fertig zu sein bedeutet für mich, keine Sprache und keinen Sprecher mehr zu haben. Das soll Israel schaffen? Ist das für Dich wünschenswert, 80 Millionen Menschen ausradiert?
Die iranische Bevölkerung hat das Pech, dass sie israelischen Interessen entgegen steht und damit sind sie automatisch nichts wert.
So wie die Palästinser auch, die ihre Hütten auf dem, den Israelis "Gottgegeben" Land stehen haben.
Wie ein israelischer Soldat so schön sagte.
"Das Land gehört uns, und die Palästinenser sind Tiere".
http://www.palaestina.ch/d/doc/sprecher.php
Ist aber nicht nur die Meinung von unterschichtlichen Volltrotteln:
Menachim Begin sagte: "Die Palästinenser sind Tiere auf zwei Beinen!" und zeigte beim Massaker von Deir Yasin wie ein Metzger mit Tieren umzugehen hat.
Aber wenns der Glaube vorschreibt:
"Der Beischlaf der Nichtjuden ist wie Beischlaf der Viecher." Talmund - Aboda zara 22b
zuletzt bearbeitet 17.11.2011 15:57 |
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#2173
von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 16:19von Lea S. •

Zitat von: RagnarLodbrok
17.11.2011 15:53 #92630
Die iranische Bevölkerung hat das Pech, dass sie israelischen Interessen entgegen steht und damit sind sie automatisch nichts wert.
So wie die Palästinser auch, die ihre Hütten auf dem, den Israelis "Gottgegeben" Land stehen haben.
Wie ein israelischer Soldat so schön sagte.
"Das Land gehört uns, und die Palästinenser sind Tiere".
http://www.palaestina.ch/d/doc/sprecher.php
Ist aber nicht nur die Meinung von unterschichtlichen Volltrotteln:
Menachim Begin sagte: "Die Palästinenser sind Tiere auf zwei Beinen!" und zeigte beim Massaker von Deir Yasin wie ein Metzger mit Tieren umzugehen hat.
Aber wenns der Glaube vorschreibt:
"Der Beischlaf der Nichtjuden ist wie Beischlaf der Viecher." Talmund - Aboda zara 22b
Dass es immer in jedem Konflikt solche Idioten gibt, ist mir klar. Die glauben oft was sie da sagen und wissen es nicht besser.
Schlimm finde ich allerdings jene Verbrecher, die diesen einfachen Idioten dieses einhämmern.
Dass wir hier auch anscheinend diese Sprache sprechen ist allerdings das für mich verwunderlichste.
Der Staat Israel - ein Kleinstaat mit 7 Millionen Einwohnern wird von Politikern verschaukelt, die den Menschen einreden, sie hätten die Kraft der 2 Herzen..............Politiker, die dann natürlich nicht zu den Toten und Verwundeten zählen werden.
Eines sollte doch klar sein, mag der Gegner noch so verbrecherisch sein, seine Waffen sind ebenso tödlich wie die eines jeden anderen. Aber, wir sind ja die Guten, uns können keine Waffen schaden. God wird uns helfen!
Die Anderen - das sind ja alles Verbrecher - sind zu dumm und zu blöd Raketen abzuschiessen und wenn, sind diese Raketen ja ungefährlich.
Zitat
Another surprising comment was made by Uzi Rubin, the former head of the anti-missile Arrow program and now a private consultant to the defense industry. A week ago he told Ynet's Yoav Zeitun that "even a salvo of a hundred Shahab missiles wouldn't bring Israel down." http://www.haaretz.com/blogs/the-arms-ra...irious-1.396015
zuletzt bearbeitet 17.11.2011 16:22 |
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#2174
von Leto_II. •
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RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 16:27von Leto_II. •

Zitat von: Lea S.
17.11.2011 15:28 #92629
Drück Dich doch mal klar aus. Was sind die gesteckten strategischen Ziele, die Israel mit Iran fertig werden lässt, dass der dann nicht mehr in der Lage sein wird, Gegner/Befürworter eines Palästinenserstaates zu sein.
So fertig zu sein bedeutet für mich, keine Sprache und keinen Sprecher mehr zu haben. Das soll Israel schaffen? Ist das für Dich wünschenswert, 80 Millionen Menschen ausradiert?
Ausgemachter Käse, Lea, reden ist ein Sache, Palästinenserfraktionen gegeneinander ausspielen eine andere.
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#2175
von Leto_II. •
| 27.293 Beiträge
RE: "Boden der Realität": Neuer Kalter Krieg
in Archiv 17.11.2011 16:35von Leto_II. •

Zitat von: RagnarLodbrok
17.11.2011 15:53 #92630
Die iranische Bevölkerung hat das Pech, dass sie israelischen Interessen entgegen steht und damit sind sie automatisch nichts wert.
So wie die Palästinser auch, die ihre Hütten auf dem, den Israelis "Gottgegeben" Land stehen haben.
Der Iran verfolgt mit seinem Engagement für die Palästinenser nur Hehre und lautere Ziele, sicher.
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