Zitat von: Lea S.
01.08.2011 16:12 #79652

Immerhin steht der Palästinenserstaat vor der Tür.

Zitat von: Lea S.
01.08.2011 16:12 #79652

Nur, dieses Mal wird es nicht klappen.

Zitat von: Indogermane_HS
01.08.2011 17:17 #79671


2. Es gab keinen "Angriffskrieg Libanons". Es gab aber mehrere isrealische Invasionen Libanons. Und die Gründung der libanesischen Hisbollah-Miliz war eine Reaktion darauf.

Zitat von: Landegaard
01.08.2011 17:14 #79669


1. Falls das der Einstieg in die Debatte sein soll, der Iran baue doch gar keine Atombombe, bitte ohne mich.
2. Dazu hatte ich Friefie explizit etwas geschrieben. Moralisch urteilen kann man natürlich. Wichtiger wäre mir, was hat die Welt bzw. Israel an Alternativen? All die vorgetragenen Bedenken sagen mir in Summe doch nur: Iran darf machen was es will, weil alle Hinderungsoptionen die falschen treffend, gewalttätig oder moralisch verwerflich sind. Das mag auch alles so sein, doch wenn daraus zwangsläufig nur folgt, Iran bei dem Bruch seiner vertraglichen Verpflichtungen zuzuschauen, dann stimmt mit der Logik etwas nicht. Also, was sind die Optionen?
3. Wie bringt uns der Verweis auf Kinderficker weiter?

Zitat von: Indogermane_HS
01.08.2011 17:17 #79671

Und weiter? Rechtfertigt das den Mord an Wissenschaftlern?

Zitat von: Landegaard
01.08.2011 15:29 #79638

Von denen, die verfügbar sind, wenn die entsprechenden iranischen Aktivitäten erfolgreich verlaufen.

Zitat von: Landegaard
01.08.2011 15:29 #79638

Weil der Iran mit derlei zuweilen droht.

Zitat von: Lea S.
01.08.2011 17:27 #79676

1.
Diese Debatte kann niemand wirklich mit Wissen füllen. Darum können wir uns alle das sparen. Jeder der behauptet, es genau zu wissen lügt.
2.
Nirgends habe ich bisher jemals gesagt, der Iran dürfe machen was er will.
Ich hab sogar extra darauf hingewisen, dass Geheimdienste überall auf der Welt solche Verbrechen begehen. Sollen sie Azhmadinejad und dein ganzen Mullahclan abknallen. Bliebe zwar immer noch Mord...........aber Liebermann und Netanjahu abknallen fände ich ja auch nicht so schlimm wie israelischen Kindern ihren Vater direkt vorm Kindergarten abzuknallen, nur weil er den falschen Beruf hat.
Was mich stört, dass hier ohne Not und ohne genaues Hintergrundwissen, Morde gutgeheissen werden und als politische Lösung.
Was die eine Seite darf, sollte dann die andere auch dürfen. Ist es wirklich das, wie wir paar Leute hier miteinander reden sollten. Wir können ja mal eine Aufgabenliste für den Mossad oder die Mafia erstellen mit Leuten, die uns persönlich überflüssig in der Welt erscheinen. Diese Liste stellen wir dann öffentlich ins Netz, wie lange bleibt die dann wohl ungestraft öffentlich? Unsere geheimsten Wünsche nach Vernichtung irgendeines Feindes, machen wir die doch in Zukunft öffentlich.
Schaffen wir paar Leute es nicht, Recht und Gesetz als das zu achten was es ist? Mord ist Mord, egal wer ihn begeht.
Darum mein Verweis auf Kinderficker.

Zitat von: Leto_II.
01.08.2011 17:30 #79677


Es wäre dann kein Mord mehr.

Zitat von: Leto_II.
01.08.2011 17:30 #79677


Es wäre dann kein Mord mehr.

Zitat mbockstette:
"Und die Antwort auf Ihre dümmlich alberne Frage: "Wer sagt, dass diese Zünder, die man auch für Atombomben verwenden könnte, auch tatsächlich verbaut werden bzw. zum Einsatz kommen?", lautet ganz einfach: "You may fool all the people some of the time; you can even fool some of the people all the time; but you cant fool all of the people all the time. ""

Dümmlich ist einzig und allein Ihre Annahme, der Iran baue derzeit an einer Atombombe und beabsichtigt diese als erster einzusetzten - und somit auf beide Seiten eine nukleare Katastrophe auszulösen.

In Wirklichkeit möchte sich das momentane iranische Regime schlimmstenfalls lediglich die OPTION zum Bau dieser ebenso erwiesenermaßen schrecklichen wie effektiven Abschreckungswaffe offen halten - wie zuvor Südafrika - was ihm angesichts der durch den US-NeoExpansionmus entstandenen Bedrohungslage und der Tatsache, dass Nachbar Pakistan und der bereits mehrfach von der UN verurteilte Aggressorstaat Israel hunderte solcher Waffen besitzen - objekiv betrachtet - auch niemand verdenken kann.

Zitat von: GeorgeF
01.08.2011 17:31 #79679

Nur - liebe Lea - wer denn da nun diesen Mann im Iran erschossen hat und warum, dafür gibt es keinerlei Belege, nur die immer wiederkehrende tief engefressene Vorstellung, der Mossad sei soieso der Urgrund alles Bösen. Und dass da immer wieder als "Argument" ausgekramt wird - das stinkt! (nicht nur mir)

Zitat von: Indogermane_HS
01.08.2011 17:32 #79680


Sondern?

Zitat von: Lea S.
01.08.2011 17:33 #79681

Alle israelischen Physiker bzw. Arbeitnehmer in Dimona zu töten, wäre kein Mord?

Zitat von: Leto_II.
01.08.2011 17:40 #79685


Jep.

Zitat von: Lea S.
01.08.2011 17:27 #79676

1.
Diese Debatte kann niemand wirklich mit Wissen füllen. Darum können wir uns alle das sparen. Jeder der behauptet, es genau zu wissen lügt.
2.
Nirgends habe ich bisher jemals gesagt, der Iran dürfe machen was er will.
Ich hab sogar extra darauf hingewisen, dass Geheimdienste überall auf der Welt solche Verbrechen begehen.
Sollen sie Ahmadinejad und dein ganzen Mullahclan abknallen. Bliebe zwar immer noch Mord...........aber Liebermann und Netanjahu abknallen fände ich ja auch nicht so schlimm wie israelischen Kindern ihren Vater direkt vorm Kindergarten abzuknallen, nur weil er den falschen Beruf hat.

Was mich stört, dass hier ohne Not und ohne genaues Hintergrundwissen, Morde gutgeheissen werden und als politische Lösung.
Was die eine Seite darf, sollte dann die andere auch dürfen. Ist es wirklich das, wie wir paar Leute hier miteinander reden sollten. Wir können ja mal eine Aufgabenliste für den Mossad oder die Mafia erstellen mit Leuten, die uns persönlich überflüssig in der Welt erscheinen. Diese Liste stellen wir dann öffentlich ins Netz, wie lange bleibt die dann wohl ungestraft öffentlich? Unsere geheimsten Wünsche nach Vernichtung irgendeines Feindes, machen wir die doch in Zukunft öffentlich.

3. Schaffen wir paar Leute es nicht, Recht und Gesetz als das zu achten was es ist? Mord ist Mord, egal wer ihn begeht.
Darum mein Verweis auf Kinderficker.

Zitat von: FrieFie
31.07.2011 21:59 #79601

Interessanter Vergleich ...die blutige Amputation ganzer Körperteile würde in diesem Fall den Arzt mächtig in Mitleidenschaft ziehen, samt OP-Schwestern.
Verstehen Sie mich nicht falsch: Iran als Atommacht wäre ein Alptraum (wie es Pakistan schon einer ist).
Das Schweigen der Auftraggeber ist natürlich der Vermeidung von iranischen Reflexhandlungen geschuldet, aber es gäbe sicher (Um-)Wege, die Unersetzlichkeit dieses einen Wissenschaftlers im Atomprogramm zu belegen.
So müssen die Mörder sich als solche bezeichnen lassen, bis zum Beweis der Schuld des Ermordeten. Oder soll amn weniger pingelig sein und sich an Auftragsmorde als Mittel der Politik gewöhnen?

Zitat von:  Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre"... Aber genau darauf kommt es an: Wir dürfen eben nicht von Eventualitäten ausgehen.

Zitat von: 
Iran droht mit einem (Initial-)Angriff, gar mit einem nuklearen? Das können Sie sicher belegen?

Zitat von: Landegaard
01.08.2011 17:43 #79687


1. Wenn man etwas nicht weiß, hält man sich an Indizien und daran, was daraus an Wahrscheinlichkeiten ableitbar ist. Und am Wahrscheinlichsten scheint mir, Iran baut an der Atombombe.
2. Ich weiß nicht, wer genau Morde gutheisst, ich jedenfalls nicht. Mein Punkt war auch ein anderer, nämlich die Frage, was für Alternativen Ihnen vorschweben.
3. Ich könnte eine weitere Ablenkungsdebatte eröffnen und fragen, wessen Recht und wessen Gesetz? Mord ist eben nicht Mord, dafür muss es erstmal als Mord festgestellt werden. Ich sagte bereits, dass ich mich schwer damit tue, das aktuell zu tun, weil wir zuwenig von dem Wissen, was wir für diese Feststellung wissen müssten. Vielleicht täten Sie auch gut daran, diese Feststellung etwas zurückzustellen?

Zitat von: Lea S.
01.08.2011 17:41 #79686

Willst Du mich schon wieder veräppeln?
Manno...........

Zitat von: mbockstette
01.08.2011 17:26 #79675


Israel declared its independence on May 14, 1948. The next day, the British Mandate officially expired and, in an official cablegram, the seven-member Arab League, including Lebanon, publicly proclaimed their aim of creating a democratic "United State of Palestine" in place of the two-state solution proposed by the United Nations. The League soon entered the conflict on the side of the Palestinian Arabs, thus beginning the international phase of the Arab-Israeli War.

Zitat von: Leto_II.
01.08.2011 17:37 #79684


Ein kriegerischer Akt.

Zitat von: Leto_II.
01.08.2011 17:53 #79691


Nein, ich Indo geschrieben, dass ich beide Länder via Hisbollah in einen nichinternationalen bewaffneten Konflikt sehe. Frieden sieht jedenfalls anders aus.

Zitat von: Indogermane_HS
01.08.2011 17:55 #79692


Wollen Sie uns für dumm verkaufen? Die israelische Libanon-Invasion von 1982 (denn darum ging es) war also eine Antwort auf die (militärische) Unterstützung der Palästinenser von Seiten der Arabischen Liga im Jahre 1948, der auch der Libanon angehört?!

Zitat von: Indogermane_HS
01.08.2011 17:55 #79692


Wollen Sie uns für dumm verkaufen? Die israelische Libanon-Invasion von 1982 (denn darum ging es) war also eine Antwort auf die (militärische) Unterstützung der Palästinenser von Seiten der Arabischen Liga im Jahre 1948, der auch der Libanon angehört?!

Zitat von: Leto_II.
01.08.2011 17:16 #79670


Ich habe nicht einmal die Leiche gesehen. Mich wundert, dass die IAEA bestätigt, dass dieser Mann an dem Schalter gearbeitet hat.

Zitat von: Indogermane_HS
01.08.2011 17:55 #79693


Umso schlimmer!