Zitat von: Indogermane_HS>

"Schwächelt ein wenig" als Prädikat für eine eindeutige Apartheidspolitik (denn nichts anderes ist die Politik der isr. Regierung gegenüber Palästinenser, arabisch stämmigen isr. Staatsbürgern und gegenüber nicht aus dem Westen stammenden jüdischen Immigranten) ist ja wohl stark verschönigend... zu stark um das selbstauferlegte Image eines sachlichen, für Ausgleich_sorgen_wollenden Neutralo aufrecht erhalten zu können.

Zitat von: Landegaard>

"Schwächelt ein wenig" trifft es lediglich besser, als Ihr erbärmliches Bemühen, eine Brücke zur Apartheidspolitik (eindeutig) zu Südafrika zu basteln. Das sind aber die Sichtzerrungen, die zwischen Sachlichkeit und ideologischer Verbohrtheit üblicherweise auftreten.

Zitat von: Landegaard>
Wenn eine israelische Regierung seine Bürger mit zweierlei Maß misst, so ist das zu kritisieren.

Zitat von: Landegaard>
Wenn allerdings die israelischen Gerichte dafür sorgen, dass den Minderheiten die Rechte zuerkannt werden, die ihnen zustehen, so kann Israel schlecht als Unrechtstaat bezeichnet werden. Hier bietet es sich an, einmal die Demokratie im Iran näher anzuschauen.

Zitat von: Hans Bergman> Die sind ein bisschen zu verwoben ineinander. Man kann es leider nicht richtig trennen. Ich jedenfalls nicht. Bei eindeutigeren Zuordnungsmöglichkeiten werde ich wieder zum Schieber. O.k.? :)

Zitat von: Also dann leidet der Ex-Präsident der USA, Jimmy Carter, Ihrer Meinung nach unter "Sichtverzerrung", Unsachlichkeit und "ideologischer (welche??) Verbortheit"... so, so; ist ja interessant!
Er ist sogar der Auffasung, die Apartheid in Israel wäre schlimmer, als die von einst Südafrika (was ich persönlich aber nicht unbedingt voll unterstreiche):

Zitat von:  Richtig, die unvoreingenomene Mehrheit der Weltbevölkerung tut dies bereits ja auch. Die Frage ist, warum Sie sich nicht dieser Kritik ganz offen anschliessen,

Zitat von:  Die innenpolitischen Verhältnisse in Iran müssen separat betrachtet und diskutiert werden. Sonst wäre dies Äpfel mit Birnen vergleichen zu wollen.

Zitat von:  Außerdem waren es einst die USA, die Sie ebenfalls ständig verteidigen, die eine frühe Demokratie in Iran zweckgerichtet im Keim erstickt haben

@ Landegaard

Sie haben wieder einmal nichts kapiert und wieder einmal nur heiße Luft ausgestoßen. Ehrlich gesagt, war auch nichts anderes als Reaktion von Ihnen auf meinen (israelkritischen) Beitrag zu erwarten...

1.) "Demokratie" ist keineswegs gleich Demokratie. Scheindemokratien wie die der Türkei oder die des Gewalt-, Unrechts- und Apartheidstaates Israel sind alles andere als vergleichbar mit modernen, westlich-rechtsstaatliche Demokratien. Jeder Politik-Student im 1. Semester kann Ihnen das bestätigen.

Nein, solange die verantwortliche Regierung Israels bzw. der israelische Staat nicht von den Ungerechtigkeiten und Diskriminierungen gegenüber den eigenen Minderheiten, nicht von Gewalt gegenüber unschuldige Zivilisten, nicht von mittelalterlich-naiven Racheakten und Auftragsmorden, und nicht auch von seiner inhumanen Land-/Wasserraub- und Apartheispolitik abkehrt, ist es geradezu eine Beleidigung für aufgeklärte rechtsstaatliche Demokratien dieser Welt diesen Staat als einen "demokratischen Rechtsstaat" zu bezeichnen.

2.) Die Verfassung des Irans trägt sehr wohl auch demokratische Züge (allerdings zu wenige), was nun einmal Fakt ist, auch wenn es uns widerstrebt dies zuzugeben.

3.) Die USA haben - auch das steht außer Frage - mit ihrer kontraproduktiven und zweckgerichtet-egoistischen Geheimdienstaktion "Ajax" von 1953 ganz klar die Demokratie-Entwicklung in Iran nachhaltig gestört bzw. im Keim erstickt, was letzten Endes ganz klar mitverantwortlich für die Islamische Revolution von 1979 gegen den 1953 von den USA wieder installierten Despoten, Schah Mohammed-Reza Pahlavi, und somit mitverantwortlich für Machtergreifung der radikalen Mullahs ist - was selbst amtierende und ehemalige US-Politiker (z.B. H. Kissinger, J. Carter, u.a.), Geheimdienstangehörige und Sciherheitsberater im Gegensatz zu Ihnen sehr wohl bereit sind zuzugeben und dies auch schon in diversen Interviews und Reportagen zu diesem Thema getan haben.

Ergo: Wenn hier jemand "nicht lesen" kann, und unsachlich zum Thema Iran/Israel "herumsabbert", dann sind Sie das, Landegaard.

"China für weitere Atom-Gespräche mit Iran"
"Führung in Peking setzt auf diplomatische Bemühungen:
Peking will den Gesprächsfaden mit Iran nicht abreissen lassen. Die chinesische Führung sieht noch Spielraum [...]."
http://www.nzz.ch/nachrichten/internatio..._1.5122126.html

Die Gründe, warum China trotz massiver Bemühungen der US-Diplomatie höchstwahrscheinlich dennoch nicht für die vor allem von der westlichen Welt bevorzugten und von den USa der UN aufgesetzten "dynamischen" Sanktions-Politik (auch bekannt als schnöde Zuckerbrot-und-Peitsche Politik) stimmen wird, sind sehr schön und ausführlich in diesem Artikel zusammengefasst:

"Warum China mit Sanktionen zögert"
"Das Regime in Peking lehnt aus verschiedenen Gründen Sanktionen gegen Iran ab. Im Streit um das Atomprogramm versucht China zuvörderst, die eigene Position zu stärken [...]"
http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-...ramm-china-iran

Endlich mal ein (seröses) Magazin, dass sich dem von USA und Israel diktierten "Messen mit zweierlei Maß" in punkto Iranisches Atomprogramm widersetzt und statt dessen "Tacheles spricht":

"[...]Israel verfügt selbst über mehrere, nicht genehmigte Atombomben und hat alle UNO – Resolutionen abgelehnt und verweigert die IEAO – Inspektionen seiner geheimen Atomanlagen."
aus: http://www.schweizmagazin.ch/2010/03/03/...ran-sanktionen/

Zitat von: Hans Bergman #3871

Warum jetzt ein Witz kommt?
Weil er nach den Berichten und Einschätzungen der Lage im Iran und nach den erdrückenden Indizien die Lage meiner Meinung nach ganz gut darstellt.

.....

Dieser Beitrag wurde aufgrund eines Vergleichs mit s.b eingestellt und drückt nicht die Meinung des Verfassers aus.

Zitat von: Hans Bergman #3876

So eine Art geistige Vergewaltigung im schein-ehelichen Bereich. :(

Zitat von: Indogermane_HS #3864
Endlich mal ein (seröses) Magazin, dass sich dem von USA und Israel diktierten "Messen mit zweierlei Maß" in punkto Iranisches Atomprogramm widersetzt und statt dessen "Tacheles spricht":
"[...]Israel verfügt selbst über mehrere, nicht genehmigte Atombomben und hat alle UNO – Resolutionen abgelehnt und verweigert die IEAO – Inspektionen seiner geheimen Atomanlagen."
aus: http://www.schweizmagazin.ch/2010/03/03/...ran-sanktionen/

Zitat von: Indogermane_HS #3856
@
1.) "Demokratie" ist keineswegs gleich Demokratie. Scheindemokratien wie die der Türkei oder die des Gewalt-, Unrechts- und Apartheidstaates Israel sind alles andere als vergleichbar mit modernen, westlich-rechtsstaatliche Demokratien. Jeder Politik-Student im 1. Semester kann Ihnen das bestätigen.
Nein, solange die verantwortliche Regierung Israels bzw. der israelische Staat nicht von den Ungerechtigkeiten und Diskriminierungen gegenüber den eigenen Minderheiten, nicht von Gewalt gegenüber unschuldige Zivilisten, nicht von mittelalterlich-naiven Racheakten und Auftragsmorden, und nicht auch von seiner inhumanen Land-/Wasserraub- und Apartheispolitik abkehrt, ist es geradezu eine Beleidigung für aufgeklärte rechtsstaatliche Demokratien dieser Welt diesen Staat als einen "demokratischen Rechtsstaat" zu bezeichnen.
2.) Die Verfassung des Irans trägt sehr wohl auch demokratische Züge (allerdings zu wenige), was nun einmal Fakt ist, auch wenn es uns widerstrebt dies zuzugeben.

Zitat von: RagnarLodbrok #3889

Die Iranische Form der Demokratie (wenn man dies so nennen will) mit der in Israel herrschenden Form der Demokratie zu vergleichen und die israelische schlechter dastehen zu lassen, halte ich für völlig unzutreffend.
Das wichtigste Instrument einer Demokratie ist (auch politische) Meinungsfreiheit und dies ist im Iran defacto nicht vorhanden.
Während in Israel eine Meinungsfreiheit besteht. Ich denke dass die israelische Presse weniger Tabuthemen unterlegen ist, als die deutsche - leider.

Zitat von: sayada.b. #3890

Das, lieber Gerald, brauchst Du nicht nur zu denken/vermuten - da kannst Du echt Gift drauf nehmen! ;-)
Aber bitte nicht zu wörtlich befolgen, sonst ist die Reha ja für die Katz gewesen...
So leicht läßt sich in Israel niemand den Mund verbieten - und dies (also die Meinungsfreiheit) ist auch für mich der wesentlichste Bestandteil einer Demokratie!

Zitat von: Landegaard #3896

Im Iran lässt sich sicher auch niemand so leicht den Mund verbieten, dort wird allerdings schnell klar, welchen Wert diese verfassugnsmäßigen Rechte, die zu erwähnen sich der verblendete Indigo erdreisstet, haben. Ich zweifel, dass die Meinungsvielfalt in Tel Aviv eine andere wäre als in Teheran. Der Umgang der Staatsmacht damit allerdings ganz sicher.

Zitat von: sayada.b. #3898

Hm - ich bin heute echt müde - merke ich gerade. Sorry! Wie meinst Du dies mit der Meinungvielfalt? Klar können Iraner ebenso weit denken wie Israelis, falls es Dir darum ging. Man läßt sie aber nicht!!! Und selbst die freie Meinungsbildung (www usw.) wird unterbunden bzw. der Staat versucht dies... So kannst DU doch unmöglich die bestehende (wenn auch nicht perfekte) Demokratie in Israel einschätzen?! Oder etwa doch? Nicht falsch verstehen - Deine Meinung ist Deine Meinung und ich achte diese sehr (hättest Du nicht gedacht, was? ;-)) Aber ich achte Deine Meinung eben zu sehr und würde diese gern nachvollziehen... Wenn Du mir also Deine Gründe nennen magst?! Und sorry - bitte, Du kannst "drauf hauen", aber nicht vergessen, ich bin seehr müde. Also nicht unbedingt absolut logisch! Sieh es mir bitte nach, okay?! Werd mich bessern - versprochen!
LG.

Zitat von: RagnarLodbrok #3906

Als Beispiel:
Du kannst überall auf der Welt hinstehen und laut "Free Tibet" schreien.
Das ist die Meinungsfreiheit die überall herrscht.
In Deutschland bekommst Du, wenn Du arges Pech hast, einen Strafzettel, wegen Ruhestörung.
Auf dem Platz des himmlischen Friedens, kanns dann schon eher passieren, dass ein Panzer über Dich rollt. (also bitte nicht ausprobieren)
:)

Zitat von: RagnarLodbrok #3889

Die Iranische Form der Demokratie (wenn man dies so nennen will) mit der in Israel herrschenden Form der Demokratie zu vergleichen und die israelische schlechter dastehen zu lassen, halte ich für völlig unzutreffend.
Das wichtigste Instrument einer Demokratie ist (auch politische) Meinungsfreiheit und dies ist im Iran defacto nicht vorhanden.
Während in Israel eine Meinungsfreiheit besteht. Ich denke dass die israelische Presse weniger Tabuthemen unterlegen ist, als die deutsche - leider.

Zitat von: Indogermane_HS #3919

Lieber Gerald, Dein Beitrag ist leider unpassend bzw. trifft den Kern nicht, da meine Absicht nicht gewesen ist Israel und Iran in punkto Demokratische Rechtsstaatlichkeit gleich zu setzen - und zwar aus dem ganz einfachen Grund, weil es in Iran derzeit leider keine Demokratische Rechtsstaatlichkeit gibt.
Allerdings halte ich die Situation in Israel/Palästina für ebenso kritikwürdig, wie die in Iran.

Zitat von: RagnarLodbrok #3923

Dann habe ich es falsch interpretiert, dass Du mit "ist es geradezu eine Beleidigung für aufgeklärte rechtsstaatliche Demokratien dieser Welt diesen Staat als einen "demokratischen Rechtsstaat" zu bezeichnen." Israel gemeint hast und im nächsten Satz Die Verfassung des Irans trägt sehr wohl auch demokratische Züge (allerdings zu wenige), was nun einmal Fakt ist, auch wenn es uns widerstrebt dies zuzugeben.
Klang für mich wie eine Gegenüberstellung der Rechtsstaatlichkeit.
Aber wenn Du es nicht so gemeint hast, Entschuldige bitte.
Ich denke soweit ich das beurteilen kann, herrscht in Israel eine Rechtstaatlichkeit die mit der anderen westlichen Ländern ohne weiteres mithalten kann, das Problem ist aber der Umgang mit den palästinensischen Gebieten und den Palästinensern, wie Du ja durch Deine Schreibweise "Israel/Palästina" mitgeteilt hast.
Da endet leider allzuoft die Rechtstaatlichkeit, mit dem Verweis auf den Kriegszustand, der dann allerdings bei den Taten der Hamas als Terrorismus bezeichnet wird.

Zitat von: Indogermane_HS #3928


Und nein, ich bin nicht wie Du der Meinung, dass die israelische "Demokratie und Rechtsstaatlichkeit" (sofern man angesichts der Ungleichberechtigung diverser Minderheiten überhaupt von Rechtsstaatlichkeit sprechen kann), mit denen aufgeklärter westlicher Demokratien mithalten kann.

Zitat von: RagnarLodbrok #3931

Schau Dir die Verfahren wegen Korruption gegen israelische Politiker an und vergleiche dies einmal mit der Schwarzgeld Affäre der CDU.