Zitat von: Landegaard Tatsächlich reduziere ich Grass, sobald er was sagt, nicht auf seine Waffen-SS-Mitgliedschaft.

Zitat von: Landegaard
Da ist nichts, was Ihnen leid tun müsste. Netter Reflex, ähnlich wie bei den Stammtischen.

Zitat von: Landegaard Wenn das Ihr Verständnis der Ausgewogenheit ist, scheinen wir da verschiedene Vorstellungen zu haben.

Zitat von: Landegaard
1. Was für ein Iran-Israel-Vergleich?

Zitat von: Landegaard 2. Was ist mit der drohenden Auslöschung des iranischen Volks durch Israel?

Zitat von: Landegaard 3. Was stört Sie an der Bezeichnung "Maulheld"? Diese Bezeichnung schließt keinesfalls aus, dass er (Ahmedinejad) auch ein Antisemit ist. Dieser Umstand rechtfertigt es ja noch nicht, ihn gefährlicher zu pimpen, als er ist. Übertragen auf die gängigen BEdrohungsszenarien, die Grundlage der kritisierten Präventivverteidigungsstrategien sind, trifft es ihn beschreibend ziemlich gut.

Zitat von: Landegaard 4. Ach, Sie hätten dem Text bei besserem sprachlichem Niveau aufgeschlossener gegenüber gestanden?

Zitat von: Landegaard
Wenn es sich dadurch nicht ändert, ist mir nicht klar, warum Sie diesen Aspekt in den Fokus Ihrer Betrachtung nehmen. Haben Sie einen Link, in dem Grass von sich sagt, das moralische Gewissen der Nation zu sein?

Zitat

---

Günter Grass machte seine Ablehnung gegen den Besuch eines Bitburger Soldatenfriedhofs durch den damaligen Bundeskanzler Kohl und den amerikanischen Präsidenten Reagan deutlich. Er warf Helmut Kohl „Geschichtsklitterung“ vor und wandte sich gegen das Ausstellen von „Unschuldszeugnissen“. Seiner Meinung nach „spricht Unwissenheit … nicht frei. Sie ist selbst verschuldet, zumal die besagte Mehrheit wohl wusste, dass es Konzentrationslager gab… Kein selbstgefälliger Freispruch hebt dieses Wissen auf. Alle wussten, konnten wissen, hätten wissen müssen.“[2]

Diese Kritik richtete sich im Jahr 2006 gegen ihn, als bekannt wurde, dass auch Grass selbst der Waffen-SS angehört hatte.

Z. B. schrieb Alfred Grosser: „Statt diejenigen zu unterstützen, die damals vor allem aus Ablehnung Ronald Reagans heraus Kohl vorwarfen, die SS rehabilitieren zu wollen, hätte Grass aufstehen sollen, um zu sagen: „Wenn ich getötet worden wäre, wäre mein Grab zwischen diesen hier gewesen.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Bitburg-Kon...C3.BCnter_Grass

---

Und bitte ersparen sie mir das Argument, er sei erst 17 gewesen, 17-19 waren fast die Hälfte der Waffen SS Mitglieder zu diesem Zeitpunkt. Was sie in der Regel zu besonders fanatischen Kämpfern machte. Und zum Zweiten äußert sich auch ihr Held Grass dazu, denn:

Zitat

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Unter den namentlich genannten Toten auf dem Soldatenfriedhof in Bitburg befinden sich 43 Soldaten, die eindeutig der Waffen-SS zugeordnet werden können, darunter ein Offizier (ein 23-jähriger Untersturmführer, der niedrigste Offiziersdienstgrad) und neun Unteroffiziere. Bei den übrigen SS-Männern handelt es sich überwiegend um Wehrpflichtige im Alter von 17 bis 19 Jahren.

---

Zitat von: Landegaard
Natürlich ist seine Mitgliedschaft in der Waffen-SS völlig ohne Relevanz für die Bewertung seines Textes.

Zitat von: Landegaard
Naja, Sie bauen Ihre Argumentation hauptsächlich auf Unterstellungen auf, da sollten Sie nicht so zimperlich sein, wenn Sie auch mit einer zu tun bekommen.
Und wieder haben wir da eine, wo Sie behaupten, Grass spreche Israel das Recht auf Selbstverteidigung ab. Hat er nicht.

Zitat von: Landegaard
14.04.2012 18:26 #114803


Oh, ich wusste nicht, dass es sich bei nahal und oc um synonyme handelt. Wenn nichts spannenderes kommt, bringt es tatsächlich nichts.

Zitat von: Landegaard Warum kritisieren Sie in einem Beitrag, in dem Sie Grass kritisieren, nicht auch bspw. Broder?

Zitat von: Landegaard
Was ist das für ein Unsinn, von einer Kritik immer gleich das Allumfassende zu verlangen, um daran die Berechtigung zu hängen?

Zitat von: Landegaard
Ich kenne Grass' Motivation nicht, würde aber tippen, dass er in dieser Causa Iran und Israel als die Kernbeteiligten sieht und insofern durchaus auf USA und GB verzichten kann.

Zitat von: Landegaard Ebenfalls ist kaum zu übersehen, dass er die Ansicht vertritt, dass die Kritik an Iran nicht unterrepäsentativ stattfindet.

Zitat von: Landegaard
14.04.2012 18:26 #114803


Oh, ich wusste nicht, dass es sich bei nahal und oc um synonyme handelt. Wenn nichts spannenderes kommt, bringt es tatsächlich nichts.

---
<<Gute Laune bei Atomgipfel in Istanbul>>

14. April 2012 16:18

"Ashton-Sprecher: "Atmosphäre ganz anders als bei früheren Treffen" - Teheran kündigte "neue Initiativen" an".
http://derstandard.at/1334368940754/Gute...fel-in-Istanbul

Zitat von: Landegaard
Richtig ist, dass über den Inhalt von Grass Kritik nicht gesprochen wird, wohl aber über die (owei: schweren) Fehler in seinem (owei) Pamphlet.

Zitat von: Landegaard
Inwiefern denn?

Zitat von: Landegaard
Ok und diese Stereotypen bedient Grass wie? Bisher haben Sie lediglich Unterstellungen seiner Absichten angeboten, aus die sich diese Stereotypen ableiten lassen.

Zitat von: Landegaard
Einmal mehr unterstellen Sie, dass die politischen Ansätze der Waffen-SS die seinen sind und leiten den Beleg aus seiner Jugend ab. Das wird auch in der Wiederholung nicht überzeugender.

Zitat von: Landegaard
Ansonsten halte ich es für eine vage Behauptung, die lediglich dazu dient, den Autor zu diskreditieren. Was dann ziemlich genau das ist, was Grass in seinem Text bereits angekündigt hat.

Zitat von: Indogermane_HS
14.04.2012 19:03 #114814
---

Indo, wie ist bei Euch das Wetter? Hier ist es heiter mit 15°C.

Zitat von: Ragnar Lodbrok aber 70 Jahre später sollen wir immer nocht so einen Schwachsinn wie "die Sicherheit Israels ist deutsche Staatsräson" glauben.

Zitat von: Ragnar Lodbrok Nein ist sie nicht.

Zitat von: Ragnar Lodbrok Die Kriegslust Israels ist ein Sicherheitsrisiko (und nicht nur) für Deutschland.

Zitat von: mbockstette
14.04.2012 00:09 #114663



Freitag, 13. April 2012 - Nahost-Experte: Angriff auf den Iran "immer wahrscheinlicher"

Der Nahost-Experte Michael Lüders hält einen Angriff des Westens auf den Iran für "immer wahrscheinlicher".

http://weltereignisse.blogspot.de/2012/0...ltereignisse%29

Zitat von: Nante
14.04.2012 19:14 #114816

Indo, wie ist bei Euch das Wetter? Hier ist es heiter mit 15°C.

Zitat von: Indogermane_HS
14.04.2012 19:31 #114820


Trüb, kalt, ungemütlich, ca. 10°C.

Kann nur besser werden. :)

Zitat von:  OC 1. Die Ausbreitung seines politischen Unverstandes, der falschen Fakten und der eitlen Selbstdarstellung?

2.
Schon erstaunlich, dass sie solche Frage überhaupt stellen. Klingt so, wie wenn Wulff nicht begreift, dass seine Worte durch seine Handlungen einen anderen Sinn bekommen.

3. Ist das ein Kindergarten hier? Muss ich ihnen wirklich erklären, dass die Umkehrung der antisemitischen Auslöschungsdrohung des Irans, Israels Politik genau diesen faschistischen Anstrich gibt, ja geben soll? Halten sie Grass für einen Vollidioten, der nicht weiß, was er schreibt? Glauben sie an verbale Zufälle bei Literaturnobelpreisträgern?

4
Deswegen habe ich extra für sie Grass eigene Stellungnahme zu Waffen SS, Faschismus und 17-jährigen Unterarmtätowierten zitiert. Und nun?

5. Vom Stammtisch ist kritische Distanz zu einem Identifizierungssymbol wohl zu viel verlangt. Vielleicht aber sind sie ja selbst jemand, dem früher der wissentliche oder unwissentliche Transport von antisemitischen Stereotypen vorgeworfen wurde? Das muss nicht heißen, dass sie ein Nazi sind, wohl aber, dass sie unbewusst Vorstellungen befördern, die sie in ihrem Wesen noch nicht entschlüsselt haben.

Zitat von: Landegaard
14.04.2012 19:20 #114817


1. Der Eindruck entstand, es war Ihnen das spannenste und hauptsächlich. Wer verschweigt denn krampfhaft seine SS-Vergangenheit?

2. Jeder arbeitet mit Unterstellungen, wie er es braucht. Sie werden Ihre Gründe haben.

3. Sie stört mich tatsächlich nicht. Wenn das nicht mal ausreichend Anfangsverdacht ist. :)

4. Das gibt Grass' Text zwar so gar nicht her, aber sei es drum. Sobald eine Atommacht mit "allen Optionen" droht, gehört die atomare nun einmal mit ihren Konsequenzen dazu. Das ist ein ganz simpler logischer Fakt und es hat keinen Grass gebraucht, diesen zu verdeutlichen.

5. Auch hier mag die Antwort in der Logik liegen. Eine Atommacht verfügt über Atomwaffen, eine Nichtatommacht tut dies nicht. Alles weitere ist Interpretation.

6. Womit wir wieder an dem Punkt sind, an dem Sie fehlende Gesamtzusammenhangsschilderungen zu einer Verwerflichkeit machen wollen. Selbstverständlich kann man Grass vorwerfen, Ahmedinejad mit der Bezeichnung Maulheld doch sehr zu schmeicheln. Im Kontext seines Textes ist aber klar, dass er nicht das Problem sieht, dass es hierzulande an Kritik an Ahmedinejad mangelt. Aus dieser Perspektive ist da nichts verwerfliches.

7. :) Es ist kaum zu übersehen, wieviel Sorgen Sie sich um Grass' Reputation machen.

8. Nein, haben Sie nicht. Auch hier gibt Grass seine Meinung kund, was er auch in diesem Fall, selbstverständlich kann. Ich sehe die Textpassage nicht, in der er schreibt: Ich sage das stellvertretend für alle Deutschen, die ein Gewissen haben und die eine Stimme brauchen.

9. Dass er 17 war, ist zunächst ja mal ein Fakt. Genauso wie die Feststellung, dass 1945 nun 67 Jahre zurückliegt. Wofür könnte es ein Argument sein?

10. Den Stammtisch nicht vergessen :)

11. Soso, und der nichtgesagte Sinn, den Sie und verwandte Berufene da reininterpretieren ist der, dass er Israel das Recht zur Selbstverteidigung abspricht, wofür er postwendend verprügelt wird. Nun ja, es ändert nichts daran, dass es sich dabei um eine Unterstellung handelt. Sie mögen sich einbilden, sehr kompetent den unausgesprochenen Sinn erfasst zu haben. Das muss ich deshalb ja nicht auch so sehen.

12. Und da sind wir dann am Kern. Nicht alle Optionen, die Israel hat und ins Gespräch bringt, sind mit dem Wort "Selbstverteidigung" zu begründen. Ein ganz bedauerlicher Narr im SPON nannte bspw. die Besiedlung der Westbank bereits Selbstverteidigung. Das lässt sich nicht beliebig spinnen, auch nicht, wenn es sich um den Iran handelt.

Natürlich macht es aus Verteidungsaspekten Sinn, dass Israel über Atomwaffen verfügt. Bekanntermaßen haben die bisher in allen Fällen dafür gesorgt, dass der Besitzer dieser Waffen weitestgehend unangreifbar ist. Insbesondere, da Israel bereits mehrmals angegriffen wurde. Problematisch wird es dann, argumentative Klimmzüge machen zu müssen, um die gleiche Logik beim Iran in einen Akt der Agressivität umdeuten zu müssen.

Zitat von: Landegaard
14.04.2012 19:43 #114824


1. Nein, der Inhalt.
2. Klingt so, als würde Ihnen keine Antwort einfallen.
3. Sie sollten sich mal entscheiden, ob Grass nun senilen Quatsch schreibt, oder jedes Wort bewusst gewählt hat. Beides scheint mir unwahrscheinlich. Ihnen ist sicherlich aufgefallen, dass Grass sich auf einen atomaren Erstschlag beschränkt. In einem Kindergarten würde ich jetzt spätestens an die Tafel schreiben, wer Atompotential hat und wer nicht, es langweilt, das laufend festhalten zu müssen. Im Bennenen von dem was ist, kann schwerlich Faschismus stecken. Ihnen scheint lediglich das Denken in dieser Monokausalität möglich. Das können wir dann langsam mal so abhaken.
4. weiterhin das gleiche Problem. Ich habe nichts darüber lesen können, dass Grass sagt, er pflege das Gedankengut der Waffen-SS. Und nun?
5. :) Mir wird derlei zuweilen heute vorgeworfen, früher eher nicht. Ihr Kniff, es als unbewussten Prozess anzudeuten, find ich originell, auch wenns jenseits der Grenze zur Unverschämtheit ist. Was halten Sie denn davon, sich mal mit den möglicherweise nicht bewusst ablaufenden Prozessen Ihrer Argumentation zu beschäftigen, die ja nicht grundlos weitestgehend nicht ohne Unterstellungen auskommt?

Zitat von: Indogermane_HS
14.04.2012 19:26 #114819


Lüders hat keine Ahnung / berücksichtigt bei seiner subjektiven Bewerrtung einige Fakten nicht.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/techn...00.html#ref=rss
http://www.welt.de/politik/ausland/artic...ft-Israels.html
http://derstandard.at/1329703119867/New-...ische-Luftwaffe
http://diepresse.com/home/politik/aussen...t-ist-verrueckt
http://de.rian.ru/opinion/20120313/263044807.html
http://www.tagesspiegel.de/politik/irans...be/6254050.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-...-iran-atombombe
http://www.talmud.li/2012/03/08/atom-meh...b-focus-online/

Und dabei arbeitet Iran an der ultimativen Geheimwaffe:
http://www.der-postillon.com/2012/01/wel...n-kurz-vor.html

(...) Die iranische Regierung weist die Bedenken und Vorwürfe aus dem Ausland empört zurück. Staatspräsident Mahmud Ahmadinedschad erklärte heute: "Das iranische Volk hat genauso wie die USA, Kanada, Japan oder China ein Recht auf eine eigene Ratingagentur, die wir natürlich nur dazu nutzen werden, unsere eigenen Banken zu bewerten. Sollte es aber irgendjemand wagen, den Iran zuerst herabzustufen, dann scheuen wir uns nicht, seine Kreditwürdigkeit von Tripel-ألف sofort auf Ramschniveau zu senken!"
Ob eine iranische Ratingagentur wirklich noch groß ins Gewicht fallen würde, scheint indes unklar. Schon jetzt gibt es genügend Ratingagenturen, um die gesamte Weltwirtschaft vier- bis fünfmal zu ruinieren.

Bitte die Kommentare lesen!

AnonymJan 17, 2012 05:44 AM
Angsteinflößend. Es sollten nur friedliebende Länder Ratingagenturen führen. Länder die nie in einen Krieg gegen ein unterlegenes Land ziehen würden.

AnonymJan 17, 2012 05:55 AM
Oh nein...die werden Israel soweit abwerten, bis sie von der Finanzlandkarte getilgt sind.

AnonymJan 17, 2012 06:14 AM
Nun mal nicht so vorschnell. Vielleicht will der Iran seine Massenverratingagenturen nur zu friedlichen Zwecken einsetzen?

AnonymJan 17, 2012 06:19 AM
Da kann der Westen doch nicht hilflos zusehen! Kann da die IRAAB (Internationale Rating-Agentur Aufsichts-Behörde) in Wien nicht einschreiten? Es müssen dringend unabhänbgige (also vom Westen bezahlte) Beobachter ins Land! Wer eine Atomb. ... äh eine Ratingagentur haben darf entscheiden immer noch wir!

AnonymJan 17, 2012 06:23 AM @15:19
Hilft auch nicht. Iraner verstecken sie einfach nur gut.


Ok, ok, ich hör´ja schon auf.

[Eingabe Username]werner thurner[zusatz]
06.04.2012 16:47 #113091
[/zusatz][Username Eingabe][Eingabe Text]
Wie wäre es den Text von Grass in der Sache zu kritisieren statt (wie der mainstream) Brunnenvergiftung mit Falschbeahuptungen zu betreiben?
[Text Eingabe][Ende Zitat]
Ein Sturm im Wasserglas. Ein rechthaberischer, alter Schriftsteller, der seit Jahren kein gutes Buch mehr geschrieben hat, verfasst ein politisches Gedicht, dessen lyrische Qualität ich nicht beurteilen kann, da ich es nur in der ital. Übersetzung kenne, das aber bar jeder Urteilskraft ist und entfacht damit einen Sturm in den Medien, über die auch im Ausland berichtet wird. (Sogar in Italien, das vollkommen mit den Skandalen der Lega und dem Verhalten von Renzo "Il trota" Bossi beschäftigt ist.)

Der unvermeidliche Broder entdeckt die unvermeidliche A-Keule, Lieberman - ausgerechnet der!!! - beschimpft Grass als Rassisten und die israelische Regierung verhängt ein Einreiseverbot gegen Grass, das gegen Kriegsverbrecher (und nicht gegen törichte Meinungsäußerungen) gedacht war. Grass wiederum reagiert und sieht Israel in einer Reihe mit Birma und der DDR. Man kann das Ganze als die völlige Absenz des "common sense" oder, etwas radikaler, als Wettbewerb in Idiotie betrachten.

Zur "Gleichschaltung": Grass zeigt damit einmal mehr seine mangelnde Urteilsfähigkeit. Nicht weil er einen Begriff der Nazis benutzt und so die Verbrechen der Nazizeit "relativiert", sondern weil der Begriff selbst falsch gewählt ist. Richtigerweise hätte er von einem Übermaß an Konformismus in den deutschen Medien sprechen sollen, das allerdings zu beklagen ist. Und keineswegs nur diesen einen Aspekt betrifft.

In der Sache brauche ich mich nicht mit ihm auseinanderzusetzen, da er falsch liegt.

Allerdings kann man fragen, warum der israelische Verteidigungsminister Barak, der in der Iranfrage ein größerer Falke als Netanyahu zu sein scheint, trotz der Bedenken zahlreicher seiner eigenen Generäle und Geheimdienstleute derart "auf die Tube" drückt. Seit 10 Jahren hören wir, dass Iran kurz vor der Entwicklung der Bombe steht, und wahrscheinlich werden wir es in zehn Jahren immer noch hören...

Ist von mir:

Zitat von: 
14.04.2012 23:26 #114908

Ein Sturm im Wasserglas. Ein rechthaberischer, alter Schriftsteller, der seit Jahren kein gutes Buch mehr geschrieben hat, verfasst ein politisches Gedicht, dessen lyrische Qualität ich nicht beurteilen kann, da ich es nur in der ital. Übersetzung kenne, das aber bar jeder Urteilskraft ist und entfacht damit einen Sturm in den Medien, über die auch im Ausland berichtet wird. (Sogar in Italien, das vollkommen mit den Skandalen der Lega und dem Verhalten von Renzo "Il trota" Bossi beschäftigt ist.)

Der unvermeidliche Broder entdeckt die unvermeidliche A-Keule, Lieberman - ausgerechnet der!!! - beschimpft Grass als Rassisten und die israelische Regierung verhängt ein Einreiseverbot gegen Grass, das gegen Kriegsverbrecher (und nicht gegen törichte Meinungsäußerungen) gedacht war. Grass wiederum reagiert und sieht Israel in einer Reihe mit Birma und der DDR. Man kann das Ganze als die völlige Absenz des "common sense" oder, etwas radikaler, als Wettbewerb in Idiotie betrachten.

Zur "Gleichschaltung": Grass zeigt damit einmal mehr seine mangelnde Urteilsfähigkeit. Nicht weil er einen Begriff der Nazis benutzt und so die Verbrechen der Nazizeit "relativiert", sondern weil der Begriff selbst falsch gewählt ist. Richtigerweise hätte er von einem Übermaß an Konformismus in den deutschen Medien sprechen sollen, das allerdings zu beklagen ist. Und keineswegs nur diesen einen Aspekt betrifft.

In der Sache brauche ich mich nicht mit ihm auseinanderzusetzen, da er falsch liegt.

Allerdings kann man fragen, warum der israelische Verteidigungsminister Barak, der in der Iranfrage ein größerer Falke als Netanyahu zu sein scheint, trotz der Bedenken zahlreicher seiner eigenen Generäle und Geheimdienstleute derart "auf die Tube" drückt. Seit 10 Jahren hören wir, dass Iran kurz vor der Entwicklung der Bombe steht, und wahrscheinlich werden wir es in zehn Jahren immer noch hören...

Zitat von: 
14.04.2012 23:26 #114908

Ein Sturm im Wasserglas. Ein rechthaberischer, alter Schriftsteller, der seit Jahren kein gutes Buch mehr geschrieben hat, verfasst ein politisches Gedicht, dessen lyrische Qualität ich nicht beurteilen kann, da ich es nur in der ital. Übersetzung kenne, das aber bar jeder Urteilskraft ist und entfacht damit einen Sturm in den Medien, über die auch im Ausland berichtet wird. (Sogar in Italien, das vollkommen mit den Skandalen der Lega und dem Verhalten von Renzo "Il trota" Bossi beschäftigt ist.)

Der unvermeidliche Broder entdeckt die unvermeidliche A-Keule, Lieberman - ausgerechnet der!!! - beschimpft Grass als Rassisten und die israelische Regierung verhängt ein Einreiseverbot gegen Grass, das gegen Kriegsverbrecher (und nicht gegen törichte Meinungsäußerungen) gedacht war. Grass wiederum reagiert und sieht Israel in einer Reihe mit Birma und der DDR. Man kann das Ganze als die völlige Absenz des "common sense" oder, etwas radikaler, als Wettbewerb in Idiotie betrachten.

Zur "Gleichschaltung": Grass zeigt damit einmal mehr seine mangelnde Urteilsfähigkeit. Nicht weil er einen Begriff der Nazis benutzt und so die Verbrechen der Nazizeit "relativiert", sondern weil der Begriff selbst falsch gewählt ist. Richtigerweise hätte er von einem Übermaß an Konformismus in den deutschen Medien sprechen sollen, das allerdings zu beklagen ist. Und keineswegs nur diesen einen Aspekt betrifft.

In der Sache brauche ich mich nicht mit ihm auseinanderzusetzen, da er falsch liegt.

Allerdings kann man fragen, warum der israelische Verteidigungsminister Barak, der in der Iranfrage ein größerer Falke als Netanyahu zu sein scheint, trotz der Bedenken zahlreicher seiner eigenen Generäle und Geheimdienstleute derart "auf die Tube" drückt. Seit 10 Jahren hören wir, dass Iran kurz vor der Entwicklung der Bombe steht, und wahrscheinlich werden wir es in zehn Jahren immer noch hören...

Zitat von: nahal
04.04.2012 17:25 #112583


Richtig.
Aber er darf genau so auch kritisiert werden.
Und wenn er dabei auch noch antisemitische Klischees bedient (man darf in D das nicht sagen, man wird sogar dafür rechtlich belangt), dann darfr man diesen als einen ekelhaften antisemitischen Idioten bezeichnen.

Zitat von: FrieFie
14.04.2012 23:30 #114912


Hallo Maga, zurück aus dem Urlaub?

Israel und die UN spielen meine Erachtens das good cop-bad cop-Spiel. Israel tut brandgefährlich und zwingt Iran zu Verhandlungen, wie eben gerade im Gange. Sobald der Druck nachlässt, tut Iran wieder, was es will.

Zitat von: Landegaard
14.04.2012 19:43 #114824

Was halten Sie denn davon, sich mal mit den möglicherweise nicht bewusst ablaufenden Prozessen Ihrer Argumentation zu beschäftigen, die ja nicht grundlos weitestgehend nicht ohne Unterstellungen auskommt?

Zitat

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Dies zeigen auch die deutschen diplomatischen Bemühungen seit 2003. Während Verstöße gegen das Kontrollregime des Atomwaffensperrvertrags eigentlich unverzüglich dem UN-Sicherheitsrat vorzulegen sind, wollte Deutschland (im Verbund mit Frankreich und Großbritannien) eben dies verhindern.

Die Geschäftsgrundlage der nun beginnenden Gespräche fasste Frank-Walter Steinmeier wie folgt zusammen. „Iran fordert, dass wir während laufender Gespräche keine weiteren Schritte im Uno-Sicherheitsrat unternehmen. Wir verlangen, dass Iran während etwaiger Verhandlungen nicht nebenbei neue [nukleare] Fakten schafft.“ Während aber die Europäer die Befassung des UN-Sicherheitsrats in der Tat um drei lange Jahre verzögerten, setzte der Iran unverdrossen seine Arbeit am Atomprogramm fort.

Joschka Fischer, damals noch Außenminister, fand für diesen Vorgang das passende Wort: Europa habe über die Aktivitäten des Iran ein „Schutzschild“ ausgebreitet und sie so vor US-Einmischung geschützt. „Fischer sagte, die Europäer hätten in den zurückliegenden Gesprächen über das iranische Atomprogramm immer zu verstehen gegeben, dass die Iraner in ihren strategischen Sicherheitsinteressen Europa als ,Schutzschild’ verstehen sollten“, berichtete im September 2004 die FAZ.“

Schutzschild – das bedeutet: Schutz für die offene und geheime Aufrüstung gegen Israel; Preisgabe der Sicherheitsinteressen des jüdischen Staats. Man wollte nicht das Regime von der Urananreicherung abhalten. Man wollte die USA davon abhalten, Teheran abzuhalten.

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So, und jetzt kommt dieser europäische, dichtende Friedenfürst und will uns erzählen, dass die Gefahr von Israel ausginge? Ist dieser Dichter noch ganz dicht? Spätestens jetzt begreift wohl auch der dümmste Europäer, dass das iranische Atomprogramm eine Bedrohung auch für Europa ist. Jedoch wird nicht die Frage gestellt, was haben wir dazu beigetragen? Oder: was hätte die EU oder Deutschland dagegen unternehmen können?

Zitat

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5.000 deutsche Unternehmen treiben Handel mit dem Iran; ein Drittel von ihnen hat einen eigenen Vertreter oder eine eigene Niederlassung im Land. Von diesen Firmen sind 1750 Unternehmen als Mitglied der Deutsch-Iranischen Handelskammer in Teheran eingetragen. Deren Präsident, Michael Tockuss, gab im Februar 2006 interessante Informationen preis. So machte er darauf aufmerksam, dass „direkt oder indirekt etwa 70 Prozent der iranischen Industrie“ dem staatlichen Sektor angehört. Somit wird das Gros der Geschäftsabschlüsse nicht mit unabhängigen Betrieben, sondern mit dem antisemitischen Regime getätigt.

Zusätzlich weiß Tockuss zu berichten, „dass rund zwei Drittel der iranischen Industrie maßgeblich mit Maschinen und Anlagen deutschen Ursprungs ausgerüstet sind. Die Iraner sind durchaus auf deutsche Ersatzteile und Zulieferer angewiesen.“

Beide Zitate:

Berlin-Teheran: Eine(un-)heimliche Allianz

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Statt Verluste im deutschen Außenhandel hinzunehmen, ist es natürlich einfacher Israel die Schuld an einer Eskalation zu geben, die Europa bewusst nicht verhindert hat, als es noch konnte. Und selbst jetzt, im Angesicht des angeblich "drohenden Weltbrandes", gehen die Gewinne deutscher Firmen aus Geschäften mit dem antisemitischen Regime vor das Interesse einer Eindämmung Irans unter Verzicht militärischer Mittel. Israel erfüllt für die Europäer wieder die klassische Sündenbockfunktion für eigenes Versagen. Obwohl es noch keinen Schlag geführt hat. Wie immer lässt der europäische Stammtisch Israel und Juden im Stich. Man kann nur hoffen, dass die Politik diesem dumpfen Gebahren nicht nachgibt.

Zitat

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Hieß es früher "Die Juden sind unser Unglück!", so wird es ab heute "Israel ist unser Unglück!" heißen. Jetzt fehlt nur noch ein Update für "Juda verrecke!"

Grass macht die Antisemiten endlich modern

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Auch Grass Vorwurf, Israel würde sich wegen seines Einreiseverbotes ihm gegenüber wie die DDR verhalten, entbehrt nicht einer gewissen Ironie, hat Grass selber doch die deutsche Einheit abgelehnt, die Teilung als gerechte Strafe für Auschwitz bezeichnet und den Erhalt der DDR gewünscht...

Zitat von: FrieFie
14.04.2012 23:30 #114912


Hallo Maga, zurück aus dem Urlaub?

Israel und die UN spielen meine Erachtens das good cop-bad cop-Spiel. Israel tut brandgefährlich und zwingt Iran zu Verhandlungen, wie eben gerade im Gange. Sobald der Druck nachlässt, tut Iran wieder, was es will.

Zitat von: old-chatterhand
15.04.2012 00:04 #114919
Israel will Ergebnisse. Aber die anderen?

Der Westen droht Iran in die Falle zu gehen

Weil der Westen einen israelischen Militärschlag fürchtet, spielt er in den Verhandlungen mit Iran auf Zeit. Doch dadurch wächst erst recht die Gefahr eines großen Krieges im Nahen Osten.