Zitat von: mbockstette
11.04.2012 21:48 #114305
@ Landegaard, Old Chatterhand u.a.m

Stellungnahme zu G. Grass und "Was (dazu) gesagt werden muss"

Ja, „warum schwieg ich so lange?“, fragt sich der Dichter und durchbricht mit seiner Erklärung die Schallmauer der Empörung. Da erschallt auf der einen Seite das zustimmende Echo: „Recht hat er“ und auf der anderen Seite der Chor jener die meinen: „Hätte er doch besser weiter geschwiegen“.

Was den Mahner so erschüttert, das sind die militärischen „Planspiele“ eines Landes, dessen Namen er sich angeblich nicht „traut" zu benennen. Ungezählte haben sich hierzulande und weltweit nicht gescheut, Israel beim Namen zu nennen und vor dessen Plänen im Bezug auf den Iran ungeniert und eindringlich zu warnen, darunter auch auffallend viele ehemalige israelische Generale und Chefs der Geheimdienste, auch Intellektuelle, Professoren, Journalisten, Künstler und Autoren, nur dem Kollegen Grass saß über Jahre hinweg ein Kloß im Hals, der ihn am Sprechen hinderte. Welcher Kloß mag das gewesen sein? Der Kloß seiner eigenen Vitae? Grass war in seiner Jugend weder ein Geschwister-Scholl noch ein Herbert Frahm.

Beim Gedanken an einen israelischen Militärschlag gegen das iranische Atomwaffenprogramm sieht er „uns“ am Ende nur noch als überlebende Fußnoten.
Den Weltfrieden wähnt er in Gefahr und übersieht dabei geflissentlich, dass auch in Washington „alle Optionen auf dem Tisch liegen“ genau so wie in London und Paris. Er aber begnügt sich mit seinem Verweis exklusiv auf die alleine von Israel ausgehende Gefahr eines Krieges mit dem Iran hinzuweisen. Dass die arabischen Golfstaaten hinter den Kulissen die USA, unabhängig von Israel, auffordern: „Der Schlange den Kopf abzuschlagen“, klammert er genau so aus. Grass spricht mitnichten aus: "Was gesagt werden muss", sondern er erbricht, was ihm persönlich im Halse steckt.

Grass hat mit seiner bedeutungslosen Zugehörigkeit zur Waffen-SS keinen Beitrag zum Zweiten Weltkrieg geleistet und er hat sich mit seinem grässlichen Gedicht genau so wenig Verdienste um den Welt-Frieden erworben, wie für die angeblich gegenüber Israel bestehende eingeschränkte Redefreiheit in Deutschland.

Zitat von: Hans Bergman
10.04.2012 23:47 #114156

Dem gegenüber steht die Meinung eines Geistes anderer Qualität:

http://www.sueddeutsche.de/politik/alfre...esagt-1.1329287

Zitat von: primatologe
11.04.2012 23:49 #114370


Die Süddeutsche hat als Leitmedium den Spiegel überholt, das stelle ich immer wieder fest.

Zitat von: primatologe
11.04.2012 23:49 #114370

Grass hatte sein Gedicht erst der "Die Zeit" angeboten.
Giovanni di Lorenzo hat abgelehnt, um Grass vor allzuviel Kritik zu schützen wie er sich ausgedrückt hat.
Auf Deutsch: Lorenzo war zu feige, "Die Zeit" eine glatt geleckte Schleimerzeitung.

Zitat von: primatologe
11.04.2012 23:49 #114370

Israel hat sich geoutet und Grass behandelt wie die Stasi früher Regimegegner "als zersetzende Elemente" behandelt hat.
Das sagt alles über Israel.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaf...,826991,00.html

Zitat von: Hans Bergman
12.04.2012 05:29 #114377


Mia san mia! Und mia song wias is.
(Wir sind wir! Und wir sagen, wie es ist.)

Herr Prantl ist ohnehin einer der letzten Leuchttürme unter den Heulbojen in der Mainstreampresse.

Zitat von: Swann
Wussten Sie's? Grossformatige Blätter sind eher für Wohlhabende und Upper Class Leser (man kann sie im Fonds einer Limousine mit Chauffeur lesen), kleinformatige für den Rest (kann man zur Not auch stehend in der U-Bahn entfalten).
Auf jeden Fall passt die SZ besser zu "La Repubblica" und "El País", den anderen zwei Abdruckern des grassierenden Gedichts.

Zitat von: Hans Bergman
12.04.2012 10:16 #114392

Finde ich auch. Er wirkt noch so richtig altmodisch ehrlich und man merkt, obwohl er sich manchmal auch umständlich ausdrückt, dass er was auf dem Kasten hat und dass er das, was er sagt, vorher durchdacht hat.

Zitat von: Hans Bergman
12.04.2012 10:16 #114392

Finde ich auch. Er wirkt noch so richtig altmodisch ehrlich und man merkt, obwohl er sich manchmal auch umständlich ausdrückt, dass er was auf dem Kasten hat und dass er das, was er sagt, vorher durchdacht hat.

___

Grass legt - wieder in der SZ - nach, Israel auch:

Zitat:
"Zugleich bot [Innenminister Jischai] dem Literaturnobelpreisträger ein Treffen an einem neutralen Ort an. Wörtlich erklärte er: "Wenn Grass seinen Stift niederlegt und aufhört, antisemitische Gedichte zu schreiben, erkläre ich ihm in einem neutralen Staat gerne, warum ein Deutscher, der freiwillig in der SS unter Heinrich Himmler diente, nicht das Recht hat, das Land derer zu besuchen, die er einst vernichten wollte." "

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,827035,00.html

Souverän ist das alles nicht, weder von Grass, noch von Jischai. Sei's drum, die Journaille wird's freuen, wenn das Thema weiterköchelt. Gut für die Auflage...

Zitat von: Hans Bergman
12.04.2012 10:16 #114392

Finde ich auch. Er wirkt noch so richtig altmodisch ehrlich und man merkt, obwohl er sich manchmal auch umständlich ausdrückt, dass er was auf dem Kasten hat und dass er das, was er sagt, vorher durchdacht hat.

Zitat von: Swann
12.04.2012 11:04 #114400
___

Grass legt - wieder in der SZ - nach, Israel auch:

Zitat:
"Zugleich bot [Innenminister Jischai] dem Literaturnobelpreisträger ein Treffen an einem neutralen Ort an. Wörtlich erklärte er: "Wenn Grass seinen Stift niederlegt und aufhört, antisemitische Gedichte zu schreiben, erkläre ich ihm in einem neutralen Staat gerne, warum ein Deutscher, der freiwillig in der SS unter Heinrich Himmler diente, nicht das Recht hat, das Land derer zu besuchen, die er einst vernichten wollte." "

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,827035,00.html

Souverän ist das alles nicht, weder von Grass, noch von Jischai. Sei's drum, die Journaille wird's freuen, wenn das Thema weiterköchelt. Gut für die Auflage...

Zitat von: guylux
12.04.2012 13:22 #114412

Wer , wie Jishai , Schwule und Lesben als krank erklärt , Immagrantenkinder in Israel in Speziallager verfrachten will , als Vorbild einen extremen Rabbi hat , der den Mord an nicht jüdischen Bürgern und palestinensischen Kindern gutheisst usw , sollte mal ruhig den Mund halten und vor seiner eigenen Tür kehren !

Zitat von: nahal
12.04.2012 13:37 #114415


Wieder ein seltener Fall, wo wir einer Meinung sind.

Zitat von: guylux
12.04.2012 16:12 #114428

Sehen Sie , es geht doch :-))

Zitat von: guylux
12.04.2012 13:22 #114412

Wer , wie Jishai , Schwule und Lesben als krank erklärt , Immagrantenkinder in Israel in Speziallager verfrachten will , als Vorbild einen extremen Rabbi hat , der den Mord an nicht jüdischen Bürgern und palestinensischen Kindern gutheisst usw , sollte mal ruhig den Mund halten und vor seiner eigenen Tür kehren !

Zitat von: Lea S.
10.04.2012 22:46 #114139



Dass "Deutschland" diese Debatte führt zeigt sich ganz klar an den vielen Artikeln in den Medien, landauf landab.
Wenn feige Neidhammel es als irrelevant abtun - es sind übrigens nicht die Mehrheit der Intellektuellen - so mögen diese Herrschaften sich an ihre eigenen Nasen fassen.
Die grosse Mehrheit der Menschen in den Internetforen allerdings als Stammtisch abzutun, nur weil man die verortnete Meinung nicht mehr bereit ist zu schlucken, ist arrogant.
Irrelevant machen diejenigen sich, die immer noch glauben Menschen könnten nicht selbstständig denken.

Zitat von: Lea S.
10.04.2012 22:47 #114140

Steigen Sie doch raus, aus der Sanitärkeramik.

Zitat von: Hans Bergman
10.04.2012 23:47 #114156

Dem gegenüber steht die Meinung eines Geistes anderer Qualität:

http://www.sueddeutsche.de/politik/alfre...esagt-1.1329287

Zitat von: Lea S.
10.04.2012 23:49 #114157


Wo ist der Beweis, dass Sie Ihre Frau nicht mehr grün und blau schlagen?

Zitat von: Helmut Pirkl
11.04.2012 10:46 #114182

primatologe vergleicht noch verknüpft die Judenverfolgung in Deutschland mit der Behandlung der Palästinenser durch Israel. Er weist lediglich darauf hin dass der Judenverfolgung in Deutschland eine Herabwürdigung und Entmenschlichung der Juden vorausging. Das erinnert ihn an viele jüdische Stimmen gegen die Palästinenser.

Nicht mehr und nicht weniger hat primatologe gesagt und sicherlich auch gemeint. Er wollte anscheinend damit nur auf die rassistische Apartheidspolitik Israels gegenüber den Palästinensern hinweisen.

Zitat von: Leto_II.
11.04.2012 11:07 #114185


Lass den letzten Satz weg, dann hast Du eine allgemeine Aussage über das Forenwesen.

Zitat von: old-chatterhand
13.04.2012 17:02 #114536
Was sie im ersten Absatz negieren, bestätigen sie im zweiten: "die rassistische Apartheidspolitik Israels" . Genau hier offenbart sich ihre Affinität zu antisemitischen Stereotypen.