Zitat von: Leto_II.
27.01.2012 13:31 #103462


SA braucht vielleicht noch ein neues Eisenbahn-Hochgeschwindigkeitsnetz, eine 10-spurige Autobahn, ne neue Pipeline...

Zitat von: Lea S.
27.01.2012 14:43 #103470

Wenn SA endlich 505 seiner Einwohner das Autofahren erlaubt, brauchen die wirklich noch ein paar neue Autobahnen...........

Zitat von: Leto_II.
27.01.2012 15:11 #103477


Zumindest brauchen die dann breitere Spuren und grössere Parkplätze!

Zitat von: Lea S.
27.01.2012 15:16 #103478

1.
Ich meinte natürlich 50%
2.
und ja, das bedeutet auf jeden Fall grössere Parkplätze mit breiteren Parkbuchten...........

Zitat von: nahal
26.01.2012 23:22 #103347

Sie liegen wieder falsch:
Ich habe immer Vorwuerfe zurückgenommen, wenn ich diese als falsch erkannt habe. Sonst nicht, ich bin kein Heuchler.

Zitat von: nahal
26.01.2012 23:22 #103347

Ja, ich liebe Provokation.
Ist eine sehr gute Moeglichkeit, Spreu vom Weizen zu trennen.
Sie haben auch eine Weile gebraucht, mit meinen bewussten Provokationen zurechtzukommen.

Zitat von: nahal
26.01.2012 23:22 #103347

Der Grund, warum ich eher in der Kritik stehe ist leicht zu verstehen:
Man Nuss nur schauen, wer mich kritisiert und wie diese Kritik aussieht.
Sie werden den Unterschied zwischen einer Kritik von Ihnen, Maga, Letto und der "Kritik" von anderen.

Zitat von: mbockstette
26.01.2012 11:46 #103152


Können oder wollen Sie nicht lesen:

Am 18. Dezember 2008 kündigte die Hamas den ohnehin auslaufenden Waffenstillstand mit der schon im Vorfeld wiederholt geäußerten Begründung auf, Israel habe sich nicht an die Vereinbarungen gehalten.

Nach dem Ende des Waffenstillstandes begann die Hamas mit einem massiven Raketenbeschuss, zunächst auf Nachbarstädte wie Netivot und Aschkelon (dort u. a. auf ein Kraftwerk, das einen großen Teil der Elektrizität des Gazastreifens liefert, dann auch auf die 40 km entfernte Stadt Beerscheba. In den ersten drei Tagen und während des jüdischen Chanukka-Festes schlugen über 300 Raketen auf israelischem Boden ein, zuletzt über 80 am Tag.

Die Operation begann am 27. Dezember 2008 mit Luftangriffen durch die israelischen Luftstreitkräfte (IAF) und endete am 18. Januar 2009 mit einer einseitigen Waffenstillstandserklärung durch Israel.

Zitat von: Willie
27.01.2012 14:34 #103467


Es gibt eine ganz Reihe signifikanter Probleme dort:

......

Landegaard:
"Obwohl mir bis heute unklar ist, warum ich da einen Handlungsbedarf habe und nicht etwa Sie."

Weil Sie, wie Sie es selber zuzegeben haben, einiges daraus gelernt haben.


Was das e-mail und Sonstiges anbelangt:

Was ist Ihnen lieber:
-eine nichtsagende Entschuldigung á la ente?
-einen sehr konstruktiven Dialog, so wie wir beide es seit längerer Zeit haben, wo der gegenseitige Respekt sich ständig zeigt?

Zitat von: Landegaard
27.01.2012 16:00 #103487


Ich würde das gerne zu einem Ende bringen, weil wir sonst diese Debatte sicherlich in 3 Monaten wieder führen. Also nochmal zum abhaken:

1. 19.06.08 Es gab einen Waffenstillstand zwischen Gaza und Israel.

2. Der Waffenstillstand wurde durch Gaza gebrochen, weil die vereinbarte Anzahl von 0 Kassams zu keinem Zeitpunkt erreicht wurde. Wohl aber wurde der Kassambeschuss Israels massiv reduziert:

Rockets and mortars launched from the Gaza Strip in 2008 {Wiki]
Type Jan Feb Mar Apr May June Jul Aug Sept Oct Nov Dec
Mortar 136 228 103 373 206 158 8 3 3 1 68 241
Rockets 241 257 196 145 149 87 4 8 1 1 125 361

3. Israel erfüllte zu keinem Zeitpunkt die Vereinbarung, freien Waren- und Personenverkehr zuzulassen

4. Beide faseln von ihrer Bereitschaft, den Waffenstillstand über das Jahresende 2008 hinaus verlängern zu wollen, praktisch findet keine entsprechende bemühung statt.

5. Israel bricht die Waffenruhe und dringt am 04.11 in Gaza ein, flankiert mit Luftangriffen, was erstmalig in der Waffenruhe Tote zur Folge hat. Begründet mit einem geplanten Tunnelbau. :)

6. am 18.12. kündigt die Hamas die Waffenruhe, was nur noch ein formaler Akt ist, den seit November wird Israel ohnehin wieder beschossen als Reaktion auf Israels Angriffe.

7. am 27.12 beginnt die Operation GB, die in den Monaten der Waffenruhe vorbereitet wurde.

8. Im Frebruar 2009 fanden Parlamentswahlen in Israel statt.

Ok?

Zitat von: nahal
27.01.2012 09:09 #103491



Was mich an deinem Beitrag ärgert:
Ich wollte genau die selbe Analyse aufstellen, du bist mir vorgekommen.

Mit fast den gleichen Begriffen:
Phase, Konsolidierung, Binnennachfrage, USA-EU-Nachfrageabschwächung.

Entschuldige dich bei mir, bitte.

Zitat von: Willie
27.01.2012 16:42 #103503

I'm so sorry. Es tut mir leid. Ich konnte mich einfach nicht zurueckhalten.
Wohl weil ich des oefteren vor Ort bin und die Dinge quasi aus erster Hand erlebe. Der Uebereifer des Wissenden mal wieder.... meine alte Schwaeche.:-)

Naechstens werde ich erst einmal rumfragen, ob da jemand was weiss und geduldig abwarten, bis es gepostet wurde.
Wenn es stimmt, dann werde ich mich gerne mit wildem Beifall und ueberschwenglicher Zustimmung aeussern...

-oder alternativ mein rebuttal and stinging critique mit dem bei mir ueblichen "Quatsch..." einleiten. Ich hoffe das ist dann so ok?:-)

Zitat von: Landegaard
27.01.2012 16:00 #103487


Ich würde das gerne zu einem Ende bringen, weil wir sonst diese Debatte sicherlich in 3 Monaten wieder führen. Also nochmal zum abhaken:

1. 19.06.08 Es gab einen Waffenstillstand zwischen Gaza und Israel.

2. Der Waffenstillstand wurde durch Gaza gebrochen, weil die vereinbarte Anzahl von 0 Kassams zu keinem Zeitpunkt erreicht wurde. Wohl aber wurde der Kassambeschuss Israels massiv reduziert:

Rockets and mortars launched from the Gaza Strip in 2008 {Wiki]
Type Jan Feb Mar Apr May June Jul Aug Sept Oct Nov Dec
Mortar 136 228 103 373 206 158 8 3 3 1 68 241
Rockets 241 257 196 145 149 87 4 8 1 1 125 361

3. Israel erfüllte zu keinem Zeitpunkt die Vereinbarung, freien Waren- und Personenverkehr zuzulassen

4. Beide faseln von ihrer Bereitschaft, den Waffenstillstand über das Jahresende 2008 hinaus verlängern zu wollen, praktisch findet keine entsprechende bemühung statt.

5. Israel bricht die Waffenruhe und dringt am 04.11 in Gaza ein, flankiert mit Luftangriffen, was erstmalig in der Waffenruhe Tote zur Folge hat. Begründet mit einem geplanten Tunnelbau. :)

6. am 18.12. kündigt die Hamas die Waffenruhe, was nur noch ein formaler Akt ist, den seit November wird Israel ohnehin wieder beschossen als Reaktion auf Israels Angriffe.

7. am 27.12 beginnt die Operation GB, die in den Monaten der Waffenruhe vorbereitet wurde.

8. Im Frebruar 2009 fanden Parlamentswahlen in Israel statt.

Ok?

Zitat von: mbockstette
27.01.2012 17:56 #103514


Am 19. Juni trat der Waffenstillstand in Kraft, am 4. November "bricht" Israel die Waffenruhe, so weit so gut und was geschah während der vier Monate dazwischen?

Zitat von: mbockstette
27.01.2012 17:56 #103514

In den Monaten Juli, August, September und November erfolgten ergo keine israelischen Angriffe auf den Gazastreifen. In diesem Zeitraum (Juli/Aug./Sept/u.Okt) trafen Israel, laut Deiner Übersicht (Wiki), 27 Mal Geschosse aus dem Gazastreifen. 14 Mortar und 13 Rockets. Richtig?

Zitat von: mbockstette
27.01.2012 17:56 #103514

"27" mal hat Israel während der vier Monate Juli einschließlich Oktober nicht auf die Verletzungen des Waffenstillstands durch die Hamas reagiert, sondern erst am 4. November.

Zitat von: mbockstette
27.01.2012 17:56 #103514

Dass es sich hierbei um eine unverhältnismäßige Überreaktion Israels gehandelt haben soll, das verstehe wer will, ich nicht.

Zitat von: mbockstette
27.01.2012 17:56 #103514

Während der Waffenruhe hat sich nur Israel vorbereitet und die Hamas hatte ihre Hände in den Schoß gelegt? Oder permanent weiter aufgerüstet? Wohlgemerkt ebenfalls entgegen der Waffenstillstandsvereinbarung.

Zitat von: mbockstette
27.01.2012 17:56 #103514

Auch die Ansicht, ein Waffenstillstand sei schon dann erfüllt, wenn die Hamas den Beschuss anstatt zu beenden nur "massiv reduziert" ist irreführend.

Zitat von: mbockstette
27.01.2012 17:56 #103514

Auch die Behauptung: "Israel erfüllte zu keinem Zeitpunkt die Vereinbarung, freien Waren- und Personenverkehr zuzulassen" deckt sich nicht mit der Beschreibung in Wiki, denn dort heißt es tatsächlich: "In exchange, Israel agreed to ease the embargo and to halt military raids into Gaza". "Israel erklärte, die Blockade nach anfänglichen Erleichterungen fortgesetzt zu haben, da der Beschuss mit Qassam-Raketen nicht vollständig unterblieben sei".

Zitat von: mbockstette
27.01.2012 17:56 #103514

Unterm Strich ergibt sich folgende Gegenüberstellung; Der Waffenstillstand wird durch die Hamas schon dadurch erfüllt, dass sie den Beschuss "massiv reduziert" und durch Israel gebrochen, wenn es auch nur ein einziges mal darauf militärisch reagiert.

Zitat von: mbockstette
27.01.2012 17:56 #103514

Wir sind hier verschiedener Ansicht, Vorschlag zur Güte: Verständigen wir uns doch darauf, dass kein Konsens in dieser Angelegenheit zwischen uns besteht und belassen es dabei.

Michael, wie kann man bei Zahlen (8000 Kassams zwangen Israel zur Operation GB) denn verschiedene Ansichten haben? Das entspricht entweder den Tatsachen, oder aber nicht.

_________________________________________________________________________________________


8.600 waren es in der Summe vor "Cast Lead":
Palestinian rocket and mortar attacks on Israel from the Gaza Strip have occurred since 2001. Between 2001 and January 2009, over 8,600 rockets had been launched, leading to 28 deaths and several hundred injuries, as well as widespread psychological trauma and disruption of daily life.


Landegaard: "Der Operation Gegossenes Blei ging indes keine Kassam-Orgie, wie von Dir behauptet voraus".

Tatsächlich? In den zwei Wochen vor Cast Lead waren es:

Nach dem Ende des Waffenstillstandes begann die Hamas mit einem massiven Raketenbeschuss, zunächst auf Nachbarstädte wie Netivot und Aschkelon (dort u. a. auf ein Kraftwerk, das einen großen Teil der Elektrizität des Gazastreifens liefert, dann auch auf die 40 km entfernte Stadt Beerscheba. In den ersten drei Tagen und während des jüdischen Chanukka-Festes schlugen über 300 Raketen auf israelischem Boden ein, zuletzt über 80 am Tag.

Zitat von: Willie
27.01.2012 14:34 #103467

Es sind soviele Dinge im Fluss, Vorhersagen sind sehr sehr schwierig im Moment, wem was genau an Einflussmoeglichkeit in China bleibt. Das wirtschaftliche Verhaeltnis zwischen den USA und China wird sich veraendern -wie auch das Europas zu China. Nicht unbedingt zu Chinas Vorteil.
Mittelfristig wird China nicht mehr das Billigland fuer fast alles sein -so wie heute.

Es gibt eine ganz Reihe signifikanter Probleme dort:

China braucht dringend eine Phase der wirtschaftlichen und sozialen Konsolidierung um seine Infrastruktur, Kaufkraft, Bildung, Koennen, Lebensqualitaet etc. bei gleichbleibender Wettberwerbsfaehigeit den Forderungen eines Industrielandes des 21. Jahrhunderts anpassen zu koennen. Die Zeit fuer die Phase scheint nicht gegeben zu sein. Denn:

Die Schere zwischen Reich und Arm weitet sich -die Gefahr von Dicontent nimmt zu.
Die Lebenshaltungskosten steigen rapide -es gibt z. Zt eine inoffizielle betraechtliche Inflation.
Es droht eine Baublase -bei gleichzeitig derzeitig noch ueberteuerten Wohnungsangeboten.
Die boomende Konjunktur der letzten Jahre schwaecht sich ab -auch bedingt durch die sinkende Nachfrage aus den USA und Europa aufgrund der schwaechelnden Wirtschaften dort und mangelnder Inlandsnachfrage. Die Wachstums raten koennen nicht mehr erreicht werden. Die chinesischen Massen haben nicht genug Geld, um sich mehr leisten zu koennen.

Die Herstellkosten steigen rapide. China hat nicht das Knowhow und auch nicht die Denkweise, um diese Wettbewerbsnachteile durch groessere Efficiency in der Herstellung ausgleichen zu koennen.

Dazu kommt, dass einerseits sich bereits der Enthusiasmus der Industrienationen alles in China fertigen zu lassen, vielfach ziemlich verflogen ist und andererseits auch die Nationen selbst inzwischen gemerkt haben, dass sie sich damit keinen Gefallen getan haben. Es wird also auch hier zu Korrekturen kommen, die die Wirtschaft Chinas weiter nachteilig belasten.
Kommt es dann noch zu Wechselkurskorrekturen, wie sie bereits regierungsseitig diskutiert werden, dann kann das schnell signifikante Folgen haben.

Der Drache ist noch lange nicht so maechtig wie er gerne waere und es ist auch noch nicht ausgewusst, ob er das jemals werden wird. Wie gesagt, zuviele ungeklaerte Einfluesse spielen da eine Rolle mit.

Zitat von: Maga-neu
27.01.2012 21:22 #103530

Gute Analyse. Dennoch: Der Einfluss der Amerikaner und Europäer wird tendenziell abnehmen, der anderer Staaten wie China, Indien etc. tendenziell zunehmen. Natürlich haben weder China noch Indien ein Interesse an einer Atommacht Iran oder an einem Konflikt mit den USA. Die Frage ist, wie viel ist es ihnen wert...

Zitat von: Maga-neu
27.01.2012 14:22 #103530

Gute Analyse. Dennoch: Der Einfluss der Amerikaner und Europäer wird tendenziell abnehmen, der anderer Staaten wie China, Indien etc. tendenziell zunehmen.

Zitat von: Maga-neu
27.01.2012 14:22 #103530

Natürlich haben weder China noch Indien ein Interesse an einer Atommacht Iran oder an einem Konflikt mit den USA. Die Frage ist, wie viel ist es ihnen wert...

Zitat von: Willie
27.01.2012 14:34 #103467

Es sind soviele Dinge im Fluss, Vorhersagen sind sehr sehr schwierig im Moment, wem was genau an Einflussmoeglichkeit in China bleibt. Das wirtschaftliche Verhaeltnis zwischen den USA und China wird sich veraendern -wie auch das Europas zu China. Nicht unbedingt zu Chinas Vorteil.
Mittelfristig wird China nicht mehr das Billigland fuer fast alles sein -so wie heute.

Es gibt eine ganz Reihe signifikanter Probleme dort:

China braucht dringend eine Phase der wirtschaftlichen und sozialen Konsolidierung um seine Infrastruktur, Kaufkraft, Bildung, Koennen, Lebensqualitaet etc. bei gleichbleibender Wettberwerbsfaehigeit den Forderungen eines Industrielandes des 21. Jahrhunderts anpassen zu koennen. Die Zeit fuer die Phase scheint nicht gegeben zu sein. Denn:

Die Schere zwischen Reich und Arm weitet sich -die Gefahr von Dicontent nimmt zu.
Die Lebenshaltungskosten steigen rapide -es gibt z. Zt eine inoffizielle betraechtliche Inflation.
Es droht eine Baublase -bei gleichzeitig derzeitig noch ueberteuerten Wohnungsangeboten.
Die boomende Konjunktur der letzten Jahre schwaecht sich ab -auch bedingt durch die sinkende Nachfrage aus den USA und Europa aufgrund der schwaechelnden Wirtschaften dort und mangelnder Inlandsnachfrage. Die Wachstums raten koennen nicht mehr erreicht werden. Die chinesischen Massen haben nicht genug Geld, um sich mehr leisten zu koennen.

Die Herstellkosten steigen rapide. China hat nicht das Knowhow und auch nicht die Denkweise, um diese Wettbewerbsnachteile durch groessere Efficiency in der Herstellung ausgleichen zu koennen.

Dazu kommt, dass einerseits sich bereits der Enthusiasmus der Industrienationen alles in China fertigen zu lassen, vielfach ziemlich verflogen ist und andererseits auch die Nationen selbst inzwischen gemerkt haben, dass sie sich damit keinen Gefallen getan haben. Es wird also auch hier zu Korrekturen kommen, die die Wirtschaft Chinas weiter nachteilig belasten.
Kommt es dann noch zu Wechselkurskorrekturen, wie sie bereits regierungsseitig diskutiert werden, dann kann das schnell signifikante Folgen haben.

Der Drache ist noch lange nicht so maechtig wie er gerne waere und es ist auch noch nicht ausgewusst, ob er das jemals werden wird. Wie gesagt, zuviele ungeklaerte Einfluesse spielen da eine Rolle mit.

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26.01.2012, 15:10

<<Streit um das Atomprogramm Pseudo-smarte Sanktionen gegen den Iran>>

"Die Europäer bilden sich ein, dass die Strafmaßnahmen gegen den Iran nur das Regime treffen. Tatsächlich leidet die Bevölkerung."
http://www.ftd.de/politik/international/...mpaign=/politik

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<<EU-Sanktionen gegen Iran: Druck in die falsche Richtung>>

27.01.2012, 07:19

"Welche Auswirkungen die geplanten EU-Sanktionen gegen Iran haben werden, lässt sich nicht mit Sicherheit vorhersagen. Die bisherigen Handelsbeschränkungen hatten unterschiedliche Folgen, nur ihren eigentlichen Zweck haben sie nie erreicht: Teherans Atom-Ausbau zu stoppen. Der Druck von außen scheint die Regierung im Innern vielmehr zu stärken."
http://www.sueddeutsche.de/politik/eu-sa...htung-1.1268273

Immerhin hat es wenigstens schon die "Süddeutsche" erkannt und sich getraut, zu veröffentlichen, was die EU-Staatsführer nicht gerne hören. Andere werden folgen.

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26.01.2012 19:11:44

<<Ölpreise steigen nach Fed-Aussagen und Drohungen aus dem Iran>>
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?...en&dpaid=480039

26. Januar 2012

<<Ölpreise steigen weiter>>

"Die Ölpreise sind am Donnerstag nach der Ausdehnung der Niedrigzinspolitik in den USA und neuen Drohungen aus dem Iran den zweiten Tag in Folge gestiegen. Am frühen Abend kostete ein Barrel (159 Liter) der Nordseesorte Brent zur Lieferung im März 111,01 US-Dollar."
http://www.stol.it/Artikel/Wirtschaft/Oe...steigen-weiter2

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[...]
<<Streit um Sinn eines militärischen Angriffs>>

"Zudem bezweifeln sie den Sinn einer Attacke auf den Iran, weil das Atomprogramm dadurch nur behindert, nicht aber gestoppt werde. „Die Iraner haben 400 Raketen, die sie auf Israel schießen können“, wird ein Militär zitiert. „Und stellen Sie sich vor, wie isoliert Israel nach einer Attacke wäre. Für was? Für eine Verzögerung von anderthalb Jahren? Das können wir auch erfolgreich mit anderen Methoden erreichen.“

Streit gibt es auch um die Frage, wie ein Angriff bei der iranischen Bevölkerung aufgenommen würde. Während Premierminister Benjamin Netanjahu laut der Zeitung argumentiert, dass ein solcher Angriff begrüßt werde, befürchten andere das Gegenteil. Sie verweisen darauf, dass zwar das Regime verhasst sei, nicht aber das Atomprogramm."

http://www.focus.de/politik/ausland/naho...aid_707541.html

Sag ich doch.

Zitat von: Indogermane_HS
27.01.2012 22:27 #103544
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26.01.2012, 15:10

<<Streit um das Atomprogramm Pseudo-smarte Sanktionen gegen den Iran>>

"Die Europäer bilden sich ein, dass die Strafmaßnahmen gegen den Iran nur das Regime treffen. Tatsächlich leidet die Bevölkerung."
http://www.ftd.de/politik/international/...mpaign=/politik

Zitat von: mbockstette
27.01.2012 22:47 #103556


Mir kommen gleich die Tränen. Wenn das iranische Volk unter den Sanktionen leiden muss, dann ist das nur ein Grund mehr dafür warum die iranischen Häuptlinge ihren falschen Stolz und aroganten Hochmut an den Nagel hängen sollten und endlich den Forderungen des UN-SR Folge leisten sollten. Was aber die Herren Mullahs wirklich bezwecken ist das Leid ihres Volkes als Mittel zum Zweck einzusetzen, das hat die Welt schon zu genüge kennengelernt, als der Iran 50.000 Kinder in den vorprogrammierten sichern Tod schickte, da war ganz selbstverständlich keine Rede von Barmherzigkeit und Gnade.

Die Sanktionen treffen uns nicht, aber wir werden deshalb die Straße von Hormuz schließen, sprachen die Bluffer aus Teheran. Wir werden keine amerikanischen Kriegsschiffe mehr in den Golf einfahren lassen, sprachen die heldenhaften Generäle und zogen die Schwänze ein.

Wer 60.000 Selbstmordattentäter in Petto hat, der soll mit dem Leben seiner Untertanen nicht Mitleid erregend hausieren gehen.

Zitat von: Indogermane_HS
27.01.2012 22:33 #103549
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26.01.2012 19:11:44

<<Ölpreise steigen nach Fed-Aussagen und Drohungen aus dem Iran>>
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?...en&dpaid=480039

26. Januar 2012

<<Ölpreise steigen weiter>>

"Die Ölpreise sind am Donnerstag nach der Ausdehnung der Niedrigzinspolitik in den USA und neuen Drohungen aus dem Iran den zweiten Tag in Folge gestiegen. Am frühen Abend kostete ein Barrel (159 Liter) der Nordseesorte Brent zur Lieferung im März 111,01 US-Dollar."
http://www.stol.it/Artikel/Wirtschaft/Oe...steigen-weiter2