Zitat von: Landegaard
26.01.2012 14:41 #103179


Wenn man es mal humoristisch sieht, und die 1,1 % mit der Farbgebung aus Hans' Link vergleicht, haben wir offensichtlich mit einer optischen Täuschung zu tun.


Vielleicht macht es ja einen Unterschied, ob man die (mit Häusern) bebauten Quadratmeter in der Westbank addiert, oder sich auf die Verfügbarkeit von Land verlegt.

Ersteres ist tatsächlich bei einem zur Disposition stehenden Gebietstausch und gemeinschaftlich genutzter Infrastruktur von Interesse, letzteres zur Bewertung der heutigen Situation in der Westbank.

Zitat von: Maga-neu
25.01.2012 23:09 #103085

In diesem Fall, also nicht in jedem, halte ich es mit meinem berühmten Landsmann: "Il fine giustifica i mezzi." Alle Mittel unterhalb der militärischen Stufe...

Davon abgesehen hätte ich nie erwartet in diesem Forum Sätze zu lesen, in denen vom "Angstmonopol der Juden" (okay, Sie haben um Entschuldigung gebeten) oder von "Abschaum, der am Holocaust verdienen will" die Rede ist...

Zitat von: mbockstette
26.01.2012 12:01 #103254
y

Nachdem ungezählte Beiträge zum Thema ISRAEL/Palästina in den vergangenen Tagen den Iran-Strang überflutet haben, treibt diese Entwicklung den Iran weiter in die selbst gewählte Isolation:

Iranian Adviser Accuses Brazil of Ruining Relations

RIO DE JANEIRO — Iran’s efforts to cultivate political support in Latin America at a time of rising international tension over its nuclear program appear to have encountered a significant obstacle: Brazil, the region’s economic powerhouse.

After President Mahmoud Ahmadinejad of Iran took a four-country tour of Latin America this month, during which he met with several outspoken critics of the United States but was notably not invited to stop in Brazil, one of his top advisers took a public swipe at Brazil’s president, Dilma Rousseff, saying she had “destroyed years of good relations” between the two nations.

Nevertheless, last year, after the election of Ms. Rousseff, Mr. da Silva’s chosen successor, Brazil supported a move by the United Nations to investigate claims of human rights abuses in Iran, an initiative led by Washington. The decision was viewed as a subtle shift from Mr. da Silva’s previous relations with Tehran.
http://www.nytimes.com/2012/01/24/world/...-relations.html

Zitat von: Hans Bergman
26.01.2012 21:18 #103282

Verstehe ich nicht. Erstens hängt es immer davon ab, wer es sagt, und zweitens, was überhaupt dran ist.
Aber seine Meinung nehmen lassen, diese Meinung gar totschlagen lassen. Sich erledigen lassen, einfach so und ungestraft?
Verstehe ich nicht.

Zitat von: Willie
26.01.2012 21:26 #103283

Die Machthaber im Iran sticht offensichtlich der Hafer. Sie koennen nicht aufhoeren zu pushen -bis letztlich irgendwo etwas bricht.
Danach kommt dann das Geheule.

Zitat von: Hans Bergman
26.01.2012 20:58 #103279

Und das Unglaubliche daran ist: dieses Gesindel hört nicht auf, jeden Tag weiterzumachen. Auch heute, am 26.01.2012 geht der Siedlungsbau weiter. Mit Hilfe der IDF und dem offiziellen! Israel. Quasi den Hehlern, Schmierestehern und Schlägergehilfen. Eine üble Bande.

Zitat von: ente
26.01.2012 21:11 #103281


Das von mir genannte "Angstmonopol der Juden" bezog sich einzig auf den Umstand, daß man mit der Begründung erlittenen Unrechtes selber tadelfrei Unrecht begehen darf, da es ja so schlimm war. Das rüttelt erheblich an meinem Rechtsverständnis, denn ich halte jedes Unrecht für Unrecht, egal gegen wen.

Um Verzeihung gebeten hatte ich für meine überschäumende Wut gegen den Foristen.
Und ich darf einfach mal einwerfen, daß der Vorwurf "Antisemit" gegen einen Deutschen so ziemlich das Übelste ist, was man rauslassen kann. Man kann Kritik damit erschlagen, jemanden diskreditieren, man kann ihm seine Meinung nehmen, diese Meinung gar totschlagen. Man erledigt damit Menschen, einfach so und ungestraft. Das erinnert sehr an längst vergangene Handlungsweisen.

Nur zur Klarstellung.

Zitat von: mbockstette
26.01.2012 18:20 #103250


Ja! Und dar Mann dem das auf palästinensischer Seite als Einzigem zugetraut wird, hat sich just heute dazu gäußert:

In rare court appearance, Marwan Barghouti calls for a peace deal based on 1967 lines

Yet Barghouti's involvement in past terror attacks does not change the fact that in light of the political developments on the Palestinian side – the possible reconciliation between Hamas and Fatah and especially the lack of contenders against President Mahmoud Abbas – Barghouti remains the only Fatah member who could inherit Abbas' place when the time comes.

There is still no date for elections in the Palestinian territories. There is also no guarantee Abbas will not run again, despite his statements. But if nothing unexpected happens, "prisoner number one" will become "citizen number one" of the Palestinian Authority.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...-lines-1.409329

Zitat von: ente
26.01.2012 19:59 #103273

Ich habe den Eindruck, daß Sie meinen Beitrag nicht verstanden haben.
Damit kann ich durchaus leben.

Zitat von: Maga-neu
26.01.2012 22:00 #103295

Ebenfalls zur Klarstellung:

Ein solches "Angstmonopol der Juden" existiert nicht bzw. existiert nur in der Vorstellungswelt mancher Foristen. Ich habe offen die Regierung Netanyahu kritisiert, den Siedlungsbau kritisiert, die Mauer kritisiert, den Gazakrieg kritisiert und bin bisher von niemandem Antisemit geschimpft worden. Auch als ich mit nahal wirklich Zoff hatte, hat er mich nicht Antisemit genannt. Merkwürdig, nicht?

Zitat von: nahal
26.01.2012 22:05 #103301


Nein, nicht merkwuerdig, sondern wahr.
Ich bezeichne solche nur wenn es stimmt.
Ich taeusche mich selten.

Zitat von: mbockstette
26.01.2012 21:36 #103285


Iran dreht den Spiess um

26.01.2012 - "Nach dem Beschluss des EU-Embargos für iranisches Erdöl bereitet der Iran seinerseits einen sofortigen Stopp der Öllieferungen nach Europa vor. Der Sprecher des Energieausschusses des Parlaments, Emad Hosseini, sagte laut iranischen Medien, ein solcher Gesetzentwurf werde dem Parlament am Sonntag vorgelegt. Präsident Mahmud Ahmadinejad erklärte, die westlichen Sanktionen seien ohne Wirkung"
http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-.../story/19572237

Zitat von: Maga-neu
26.01.2012 22:08 #103303

Merkwürdig dann, wenn man glaubt, jeder Kritiker würde gleich mit der "Antisemitismuskeule" erschlagen.

Zitat von: mbockstette
26.01.2012 14:36 #103285


Iran dreht den Spiess um

26.01.2012 - "Nach dem Beschluss des EU-Embargos für iranisches Erdöl bereitet der Iran seinerseits einen sofortigen Stopp der Öllieferungen nach Europa vor. Der Sprecher des Energieausschusses des Parlaments, Emad Hosseini, sagte laut iranischen Medien, ein solcher Gesetzentwurf werde dem Parlament am Sonntag vorgelegt. Präsident Mahmud Ahmadinejad erklärte, die westlichen Sanktionen seien ohne Wirkung"
http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-.../story/19572237

Zitat von: Maga-neu
26.01.2012 22:00 #103295

Ebenfalls zur Klarstellung:

Ein solches "Angstmonopol der Juden" existiert nicht bzw. existiert nur in der Vorstellungswelt mancher Foristen. Ich habe offen die Regierung Netanyahu kritisiert, den Siedlungsbau kritisiert, die Mauer kritisiert, den Gazakrieg kritisiert und bin bisher von niemandem Antisemit geschimpft worden. Auch als ich mit nahal wirklich Zoff hatte, hat er mich nicht Antisemit genannt. Merkwürdig, nicht?

Ich kenne mehrere Juden in meiner Stadt, habe aber noch nie von einem gehört, dass das begangene Unrecht - hmm, das ist etwas euphemistisch für die fabrikmäßige Ermordung von Millionen - dazu berechtigt, selber Unrecht zu begehen. Vielleicht gibt es diese Leute - so wie es auch hierzulande Menschen gibt, die sich nicht von antisemitischen Ressentiments trennen können. Ich hoffe, es sind in beiden Fällen möglichst wenige.

Zitat von: Nante
26.01.2012 21:52 #103289


"Zwei Seelen wohnen, ach!, in meiner Brust..." Zitat vom Dichterfürsten, um gleich Urheberrechtsstreitigkeiten aus dem Wege zu gehen.

Deine Worte schmerzen mich. Warum? Erstmal ihre feinziselierte Auswahl derer. Dann, weil ich auch fachlich eine Beschneidung der pal. Rechte sehe, ohne daß es völkerrechtlich abgesichert wäre.
Bisher hat mir noch keiner eine allgemein akzeptierte Lösung vorgelegt, die die Interessen aller berücksichtigt. Es kann m.E. leider nur eine geben, die eine Seite benachteiligt. Und das werden die Araber sein.

Ich könnte mich hier locker zurücklehnen und sagen, daß mich das nicht tangiere. Aber es ist nicht so.(

Zitat von: nahal
26.01.2012 22:05 #103301


Nein, nicht merkwuerdig, sondern wahr.
Ich bezeichne solche nur wenn es stimmt.
Ich taeusche mich selten.

Zitat von: Maga-neu
26.01.2012 22:00 #103295

Ebenfalls zur Klarstellung:

Ein solches "Angstmonopol der Juden" existiert nicht bzw. existiert nur in der Vorstellungswelt mancher Foristen. Ich habe offen die Regierung Netanyahu kritisiert, den Siedlungsbau kritisiert, die Mauer kritisiert, den Gazakrieg kritisiert und bin bisher von niemandem Antisemit geschimpft worden. Auch als ich mit nahal wirklich Zoff hatte, hat er mich nicht Antisemit genannt. Merkwürdig, nicht?

Ich kenne mehrere Juden in meiner Stadt, habe aber noch nie von einem gehört, dass das erlittene Unrecht - hmm, das ist etwas euphemistisch für die fabrikmäßige Ermordung von Millionen - dazu berechtigt, selber Unrecht zu begehen. Vielleicht gibt es diese Leute - so wie es auch hierzulande Menschen gibt, die sich nicht von antisemitischen Ressentiments trennen können. Ich hoffe, es sind in beiden Fällen möglichst wenige.

Zitat von: Landegaard
26.01.2012 22:01 #103298


Blöd, dass er im Knast sitzt, was mich vermuten lässt, dass es nicht nur die Palästinenser sind, die ihm das zutrauen.

Zitat von: Landegaard
26.01.2012 22:01 #103298


Blöd, dass er im Knast sitzt, was mich vermuten lässt, dass es nicht nur die Palästinenser sind, die ihm das zutrauen.

Zitat von: Ronald.Z
26.01.2012 22:08 #103304

Ist auch schon im Schwesternstrang:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale...,811676,00.html

Schön wird hier das System der kommunizierenden Röhren angedeutet:
Doch weil kein Land auf Öl verzichten kann, wird Iran nie ganz vom Markt abgeschnitten sein. Stattdessen wird sich wohl die Lieferkette neu sortieren. Wenn China Iran mehr Öl abnimmt und dafür weniger aus Russland oder Saudi-Arabien bezieht, können diese Länder mehr an die Europäer liefern.

Jedoch nur stiefmütterlich wird behandelt, wer an so einer "Neusortierung der Lieferkette" profitiert.

Erstmal die Händler. Der Preis wird steigen. Die Marge auch.

Und wer bezahlts? Die Südeuropäer - ach nee, die sind ja 'eh pleite, nur gut dass der ESF vorgezogen wurde.

In der Grundschule hieß der dazu* passende Spruch:
"Verarschen kann ich mich selba!"

* EU-Boykott von iranischem Öl

Zitat von: Lea S.
26.01.2012 22:58 #103333

Auch Nelson Mandela sass 20 Jahre lang im Knast.

Landegaard

Also zunächst würde ich MBockstette widersprechen. Die Alternativ-Szenarien können m.W. eine geschlossene Straße von Hormus nicht kompensieren, sondern nur mildern.

Th: Bockstettes links beschreiben eine vollständig mögliche Kompensation einer Sperrung.

Landegaard
Ihnen widerspreche ich, wer hier einen dritten Weltkrieg riskiert. Das ist ja nicht automatisch die USA.
Th:
Da habe ich nichts dagegen.

Tatsache bleibt allerdings, dass es westliche/US Kriegsschiffe, Flugzeugträger und Atom U-Boote sind welche im Persischen Golf seit Jahrzehnten den Iran bedrohen und nicht umgekehrt.Westliche Truppen sind in AFG, waren im Irak (ein Teil davon nun in den Golfstaaten),es besteht eine Allianz mit Saudi Arabien, so dass eine Einkreisung (vgl. 2007 Kriegspläne Cheneys)und Bedrohung gegen den Iran bestand und weiterhin besteht und nicht umgekehrt!

Tatsache ist auch, dass der Iran (im Gegensatz zu Israel) den Atomwaffensperrvertrag unterschrieben hat und laut Aussage der Geheimdienste (Stand 2010) seit 2003 nichts mehr in Richtung Atombombe unternommen hat.

Tatsache ist auch dass Anreicherung bis 20 % laut Sperrvertrag erlaubt ist.

Tatsache ist weiterhin, dass der Iran sein Öl seit 2009 nicht mehr nur in Dollars verkauft.

Tatsache ist auch, dass der Iran Israel erst gefährlich werden kann, wenn er auch Zwietschlagskapazität hat, diese wird er auch in zehn Jahren noch nicht haben.

Tatsache ist auch, dass das Palästinenserproblem hauptsächlich aufgrund der Starrköpfigkeit, der Tricks und religiöser Ideen in Israel, immer noch ungelöst ist.

Tatsache ist auch, dass die Führung im Iran starrköpfig und stolz ist und ebenso religiös verblendet ist.

Landegaard:

Es ist noch immer der Iran, der sich vertraglich zu Dingen verpflichtet hat, die er offenkundig umgeht.

Th:
Dann muss man es also so machen wie Israel?
Genau das haben die USA auch von Saddam und dem Irak behauptet. Und für genau das gibt es bis heute keinen Beweis. Und statt hier den 3.Weltkrieg zu riskieren (irgend ein Idiot muss da nur mal den falschen Knopf drücken oder was falsch inerpretieren, sollen die noch verbleibenden 10 Jahre dazu genutzt werden, diese Zeitbombe zu entschärfen, statt deas Feuer immer mehr anzuheizen (Drohungen, Embargo, etc.) was gegenwärtig geschieht.